Результаты опроса: Есть ли Бог?
Есть 137 63.43%
Нет 32 14.81%
Пока не встречал, но возможно. 47 21.76%
Голосовавшие: 216. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы Оценить тему
Старый 07.05.2018, 14:02
  #3261   
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 07.05.2018, 14:04
  #3262   
Так то если уж на то пошло... Есть у нас такой несуществующий в природе элемент как технеций...
Старый 07.05.2018, 14:07
  #3263   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Ваше "получить из нефти" эквивалентно "извлечь из существующих запасов в той или иной форме".
Т.е. использовать уже готовое - о чем вам и говорили многократно, и с чем вы спорили.
НЕ согласен. Нужно найти способ преобразования. Это и есть заслуга человека.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Пусть будет. Но тогда это ничем не отличается от других продуктов человека, например - религии
Отличается. Ибо нет подавляющего большинства (одной религии) и нет событий и фактов, подтверждающих религию....

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
На основании вашего же принципа (подхода): "все религии придуманы человеком, т.е. ложные".
Всё равно, не понял....
Старый 07.05.2018, 14:27
  #3264   
Цитата:
Сообщение от Эль клизьмо Посмотреть сообщение
Есть у нас такой несуществующий в природе элемент как технеций...
"Я его слепила из того что было"(с)

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Крестоформ Посмотреть сообщение
Нужно найти способ преобразования. Это и есть заслуга человека.
Для чего нужно?
Старый 07.05.2018, 14:39
  #3265   
Цитата:
Сообщение от Крестоформ Посмотреть сообщение
НЕ согласен. Нужно найти способ преобразования. Это и есть заслуга человека.
Ну вот, с возможностью создания материи и энергии разобрались: создавать их человек не может :-)

В том, что один человек (или группа) смог подсмотреть у природы некий способ, разумеется, есть его заслуга - но только перед другими людьми, которые до этого не додумались. Но и в этом случае человек всегда использует уже существующее: вся наша наука - эмпирическая, как и техника, основанная на ней.

Человек всегда использует только то, что уже есть в природе: материю, энергию или информацию (в частности, способы использования материи и энергии).

Цитата:
Сообщение от Крестоформ Посмотреть сообщение
Отличается. Ибо нет подавляющего большинства (одной религии) и нет событий и фактов, подтверждающих религию....
У категорий "добро и зло" или "хорошо и плохо" тоже нет такого, т.е. нет подавляющего большинства. Простой пример: одни считают религию добром, другие - злом. Можно привести сколько угодно других примеров различий критериев добра и зла, и показать, что нет никакого "подавляющего большинства", которое интепретируют добро и зла всегда одинаково.

Насчет подтверждающих фактов: религия (точнее - вера) - это не наука (я как-то уже говорил, что они ортоганальны). Вера не требует доказательств, но тем не менее она тоже основана на событиях и фактах - т.е. опыте, который после определенного переосмысления и стал верой.

Цитата:
Сообщение от Крестоформ Посмотреть сообщение
Всё равно, не понял...
Не поняли, что сами же и сказали? Бывает...
Старый 07.05.2018, 14:48
  #3266   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Можно привести сколько угодно других примеров различий критериев добра и зла, и показать, что нет никакого "подавляющего большинства", которое интепретируют добро и зла всегда одинаково.
Это бы еще ничего, но ведь с прошествием времени бывшее "зло" вдруг оказывается "добром" и наоборот
Старый 07.05.2018, 14:53
  #3267   
Цитата:
Сообщение от Эль клизьмо Посмотреть сообщение
Так то если уж на то пошло... Есть у нас такой несуществующий в природе элемент как технеций...
Существующий :-)
Цитата:
На Земле встречается в следовых количествах в урановых рудах, 5·10−10 г на 1 кг урана. Методами спектроскопии выявлено содержание технеция в спектрах некоторых звёзд созвездий Андромеды и Кита (технециевые звезды).
Человек, как часть природы, в принципе не может получить из неё то, что не существует в природе. Даже если какой-либо элемент не встречается на Земле или даже во всей Вселенной, но его существование допускается законами природы, то уже можно утверждать, что он существует :-)

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
"Я его слепила из того что было"(с)
Какой глубокий смысл у этой песни! :-)
Старый 07.05.2018, 14:55
  #3268   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Человек всегда использует только то, что уже есть в природе: материю, энергию или информацию (в частности, способы использования материи и энергии).
Согласен. А как по-другому?

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
У категорий "добро и зло" или "хорошо и плохо" тоже нет такого, т.е. нет подавляющего большинства.
Есть. Я привёл пример. Есть даже пример из моей производственной деятельности....

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Насчет подтверждающих фактов: религия (точнее - вера) - это не наука (я как-то уже говорил, что они ортоганальны). Вера не требует доказательств, но тем не менее она тоже основана на событиях и фактах - т.е. опыте, который после определенного переосмысления и стал верой.
Мы говорили изначально не про религию. А Вы начинаете "впихивать" её свойства и делать их определяющими. Определяющим фактором является мнение подавляющего большинства на основании определённых событий, фактов...

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Не поняли, что сами же и сказали? Бывает...
Я не против, если Вы выстроите логическую цепочку.
Ведь читать мысли очень тяжело (мне точно тяжело)...

Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Для чего нужно?
Для получения энергии (из нефти, из воды, термоядерной...)
Старый 07.05.2018, 14:57
  #3269   
Старый 07.05.2018, 15:05
  #3270   
Старый 07.05.2018, 15:07
  #3271   
Старый 07.05.2018, 15:30
  #3272   
Цитата:
Сообщение от Крестоформ Посмотреть сообщение
Согласен. А как по-другому?
Разве это я говорил, что можно по другому? В том-то и дело, что никак.

Цитата:
Сообщение от Крестоформ Посмотреть сообщение
Есть. Я привёл пример. Есть даже пример из моей производственной деятельности...
Я тоже привел: отношение к религии. Даже если вы завалите здесь всё своими примерами из производственной деятельности, единственного моего примера уже достаточно, чтобы опровергуть ваш довод о единстве мнений о добре и зле.

Цитата:
Сообщение от Крестоформ Посмотреть сообщение
Мы говорили изначально не про религию. А Вы начинаете "впихивать" её свойства и делать их определяющими. Определяющим фактором является мнение подавляющего большинства на основании определённых событий, фактов...
Странная претензия в теме "Есть ли Бог?" :-) Может, это вы начали "впихивать" сюда оффтопик? :-)

Что до мнения большинства, то оно манипулятивно (вплоть до того, что иногда даже противоречит событиям и фактам), а потому не может быть определяющим, поскольку само зависимо.

Впрочем, если хотите, можно и не про религию: мнение подавляющего большинства считало нормой нацизм в Германии 1933-194x и "добром" освобождение восточных территорий от местных жителей; мнение подавляющего большинства считало нормой расизм во всех западных странах вплоть до конца 1960x. Все они даже подводили какие-то "события и факты" для обоснования такого мнения. И т.д. Можно продолжать до бесконечности, и никакие примеры из вашей производственной деятельности не опрвергнут этого. Наоборт - они только подтвердят, что мнения бывают разные

Цитата:
Сообщение от Крестоформ Посмотреть сообщение
Я не против, если Вы выстроите логическую цепочку.
Ведь читать мысли очень тяжело (мне точно тяжело)...
Для начала объясните свою собственную "логическую цепочку": "все религии придуманы человеком, т.е. ложные".
Старый 07.05.2018, 15:46
  #3273   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Существующий :-)
Человек, как часть природы, в принципе не может получить из неё то, что не существует в природе. Даже если какой-либо элемент не встречается на Земле или даже во всей Вселенной, но его существование допускается законами природы, то уже можно утверждать, что он существует :-)


)
Ну вы уж читайте до конца, его настолько мало что сперва его описали в таблице Менделеева, затем его сделали из молибдена, и уже после того как изучили созданый элемент смогли найти его в других местах, так что в нашей ситуации скорее уж несуществующий, ну если уж совсем принципиально то сюда можно пихать всё что в таблице Менделеева за сотым номером)))
Опять таки, если мы посмотрим на это с точки зрения бога... то он вобщем то по факту в тех же условиях находитсо)))
Старый 07.05.2018, 15:53
  #3274   
Цитата:
Сообщение от Эль клизьмо Посмотреть сообщение
Ну вы уж читайте до конца, его настолько мало что сперва его описали в таблице Менделеева, затем его сделали из молибдена, и уже после того как изучили созданый элемент смогли найти его в других местах, так что в нашей ситуации скорее уж несуществующий, ну если уж совсем принципиально то сюда можно пихать всё что в таблице Менделеева за сотым номером)))
"Не сразу нашли" и "не существует в природе" - разные вещи

Цитата:
Сообщение от Эль клизьмо Посмотреть сообщение
Опять таки, если мы посмотрим на это с точки зрения бога... то он вобщем то по факту в тех же условиях находитсо)))
Нет. Он "просто" создал подходящие условия (законы природы) :-) В самом начале (Большой Взрыв) вообще никаких химических элементов небыло, а более-менее тяжелые возникли только "недавно" в процессе выгорания первых звёзд.
Старый 07.05.2018, 16:08
  #3275   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
"Не сразу нашли" и "не существует в природе" - разные вещи

Нет. Он "просто" создал подходящие условия (законы природы) :-) В самом начале (Большой Взрыв) вообще никаких химических элементов небыло, а более-менее тяжелые возникли только "недавно" в процессе выгорания первых звёзд.
Ну в нашем случае практически одинаковые, Мы стали находить технеций в природе только после того как создали его)))) Рассматривать это можно как то что при создании его в лабораториях он появился в других местах)))
Для того чтобы утверждать подобное нужно иметь представление об исходыных условиях, такого у нас к сожалению нет)))) Дак с чего мы тогда говорим о том что Бог как то менял эти условия?
Старый 07.05.2018, 16:46
  #3276   
Цитата:
Сообщение от Эль клизьмо Посмотреть сообщение
Ну в нашем случае практически одинаковые, Мы стали находить технеций в природе только после того как создали его)))) Рассматривать это можно как то что при создании его в лабораториях он появился в других местах)))
Это вы меня троллите так? :-)

Тогда кольца Сатарна и его спутники, а также все галактики возникли только после того, как мы их увидели в телескоп, а живые клетки и микробы возникли после того, как их увидели в микроскоп

Цитата:
Сообщение от Эль клизьмо Посмотреть сообщение
Для того чтобы утверждать подобное нужно иметь представление об исходыных условиях, такого у нас к сожалению нет)))) Дак с чего мы тогда говорим о том что Бог как то менял эти условия?
Так условия и не менялись - они возникли в момент Большого Взрыва и существуют до сих пор. И мы уже научились получать представление об этих условиях: предсказание существования (обратите внимание: не создания, а именно существования) сверхтяжелых элементов как раз и стало возможным благодаря этому.
Старый 07.05.2018, 17:05
  #3277   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение

Так условия и не менялись - они возникли в момент Большого Взрыва и существуют до сих пор. И мы уже научились получать представление об этих условиях: предсказание существования (обратите внимание: не создания, а именно существования) сверхтяжелых элементов как раз и стало возможным благодаря этому.
Это как это не менялись если они возникли... До влзникновения то были иные условия или как?
Старый 07.05.2018, 17:30
  #3278   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Я тоже привел: отношение к религии. Даже если вы завалите здесь всё своими примерами из производственной деятельности, единственного моего примера уже достаточно, чтобы опровергуть ваш довод о единстве мнений о добре и зле.
Для лучшего понимания какого-либо доказательства подходит простой пример. Вот я его и привёл (про клубнику). И именно это я имею ввиду. Разве мой пример не раскрывает то, что я имею ввиду (как определить добро и зло)?
Да, есть более сложные ситуации (может и про религию), которые сразу не понять. Но совсем другая история. Жизнь штука сложная.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Что до мнения большинства, то оно манипулятивно (вплоть до того, что иногда даже противоречит событиям и фактам), а потому не может быть определяющим, поскольку само зависимо.
Опять же простой пример про клубнику.... Именно простой, а Вас тянет к сложностям....

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Для начала объясните свою собственную "логическую цепочку": "все религии придуманы человеком, т.е. ложные".
На примере христианства (что мне знакомо более всего).
Религия основана на ложных событиях, фактах (не подтверждённых). Кроме того, подпитаваеися постоянной ложью (с целью удержания паствы)....

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Так условия и не менялись - они возникли в момент Большого Взрыва и существуют до сих пор. И мы уже научились получать представление об этих условиях: предсказание существования (обратите внимание: не создания, а именно существования) сверхтяжелых элементов как раз и стало возможным благодаря этому.
По поводу большого взрыва - очень большие сомнения. Ибо неизвестно, что мы наблюдаем. И вообще за 4 млрд. лет может поменяться всё (и пространство, и время, и законы мироздания...).
Нет смысла что-либо утверждать...
Старый 07.05.2018, 17:37
  #3279   
Цитата:
Сообщение от Крестоформ Посмотреть сообщение
Именно простой, а Вас тянет к сложностям....
То, что Вы привели, это очевидность, при том, что в это же время другие дети клубнику не едят, а некоторым детям её есть нельзя - аллергия. Попытка упростить сложное по определению.
Цитата:
Сообщение от Крестоформ Посмотреть сообщение
Жизнь штука сложная.
Вот именно. Поэтому примитивизация и упрощение сложных понятий и явлений заведомо обречено.
Старый 07.05.2018, 17:47
  #3280   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Вот именно. Поэтому примитивизация и упрощение сложных понятий и явлений заведомо обречено.
Вы действительно так считаете?
В школе детям сложение и другие математические операции объясняют на простых цифрах а не складывают что-то подобное: 1789+2566....
Я понятно объясняю?
И при чём здесь клубника вообще. Её можно заменить на любую другую ягоду (или нарисовать другую ситуацию). Ваши возражения очень некорректны (лишь бы возразить). Я так вижу.....


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024