Опции темы Оценить тему
Старый 27.12.2018, 14:16
  #261   
Цитата:
Сообщение от Волли Посмотреть сообщение
наверное хуже не придумаешь, это ведь как заточение против воли! Вы со мной согласны?
Не согласна. Детей ведь не на цепи держат. Я лично знаю троих, кто после развода отобрали по суду детей у жен. Двое добились лишения родительских прав, одна имеет право с детьми видеться.
Я сейчас разобью твои иллюзии, наверное, но это не смертельно. Для детей. Ими занимаются, о них заботятся, их любят, им уделяют внимание - почему отец может это делать хуже? Очередной гендерный стереотип.
Цитата:
Сообщение от Волли Посмотреть сообщение
Тогда он наговорил мне кучу гадостей про мою маму, потом сказал "как я могу тебя любить, если тебя никогда не видел", наговорил чушь про то, что меня пичкали таблетками с детства, поэтому я такой больной и ещё про то, что я должен буду сделать какой-то выбор, когда сделаю между матерью и отцом. Почему я должен делать какой-то выбор, я вообще не понимаю.
А кто виноват в том, что он тебя не знал? Он сам не хотел? Или так решила твоя мама? Знаешь, лелеять обиду почти 20-летней давности - это очень просто. Дать человеку шанс - это трудно. Но выбор делать тебе. Или ты попытаешься наладить отношения, или так и будешь исходить из того, что тебе всю жизнь внушала мама.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 27.12.2018, 14:26
  #262   
@Мелисента, тут уместно будет спросить: а эти женщины были нормальные? Они не были алкоголичками?
Как
Отец это может делать хуже потому, что так устроена природа и это биологически так. Мужчина не способен любить ребёнка так, как его может любить любящая мама. Мужчина никогда не сможет дать ребёнку материнской ласки, надеюсь ты не будешь с этим спорить? И если ребёнку плохо,он из-за чего-то переживает, мужчина не сможет успокоить его и поддержать так, как это сможет сделать женщина. Мужчины более бездушны, более прагматичны. Женщины более эмоциональны и всё более остро переживают, но при этом у них лучше развита жалость и сострадание.

Представь такую ситуацию: ребёнок плачет, у него истерика. Как сможет его успокоить отец? Как ты себе то представляешь? Я вот с трудом себе это представляю.

@Мелисента, а нужно ли уже вообще налаживать какие-то отношения, учитывая то, что мне уже 34 года? Я-то уже не ребёнок!
Старый 27.12.2018, 14:35
  #263   
Цитата:
Сообщение от Волли Посмотреть сообщение
Как
Отец это может делать хуже потому, что так устроена природа и это биологически так. Мужчина не способен любить ребёнка так, как его может любить любящая мама. Мужчина никогда не сможет дать ребёнку материнской ласки, надеюсь ты не будешь с этим спорить? И если ребёнку плохо,он из-за чего-то переживает, мужчина не сможет успокоить его и поддержать так, как это сможет сделать женщина. Мужчины более бездушны, более прагматичны. Женщины более эмоциональны и всё более остро переживают, но при этом у них лучше развита жалость и сострадание.
Представь такую ситуацию: ребёнок плачет, у него истерика. Как сможет его успокоить отец? Как ты себе то представляешь? Я вот с трудом себе это представляю.
Мне не надо это представлять - приходилось это наблюдать. Да, я человек, который считает, что мужчина может заботиться о ребенке не хуже, иногда даже лучше, чем женщина. А вот ты этого не понимаешь, потому что у тебя отца не было, когда ты был маленьким. И вообще не было. Ты знаешь только одну модель семьи, не допуская, что существует иная. Она для тебя кажется чем-то запредельным, чем-то, что выводит тебя из зоны комфорта.
Насчет этих женщин - алкоголичками они не были. Только вот алкоголизм - это не единственная и не самая главная причина, чтобы через суд забрать у жены ребенка.

Цитата:
Сообщение от Волли Посмотреть сообщение
Я-то уже не ребёнок!
Да ладно? А ведешь себя именно так. У тебя модель поведения самого настоящего ребенка. Может, пора повзрослеть? Для начала - принимать взрослые решения. Ну хотя бы.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 27.12.2018, 15:01
  #264   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Для начала - принимать взрослые решения. Ну хотя бы.
Это не хотя бы. Это, порой, сложно и для действительно взрослых и сложившихся людей.
А что бы принять решение - надо сначала здраво посмотреть не реальность. Потом как можно объективнее сделать выводы. Начертить круг возможных решений. Потом уже принимать.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:51 от Неизбежность
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе песни ВОВ! - Неизбежность
Старый 27.12.2018, 15:01
  #265   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Мне не надо это представлять - приходилось это наблюдать. Да, я человек, который считает, что мужчина может заботиться о ребенке не хуже, иногда даже лучше, чем женщина. А вот ты этого не понимаешь, потому что у тебя отца не было, когда ты был маленьким. И вообще не было. Ты знаешь только одну модель семьи, не допуская, что существует иная. Она для тебя кажется чем-то запредельным, чем-то, что выводит тебя из зоны комфорта.
Насчет этих женщин - алкоголичками они не были. Только вот алкоголизм - это не единственная и не самая главная причина, чтобы через суд забрать у жены ребенка.
В своём мнении я опираюсь не только на опыт личных наблюдений, но и на биологию - науку, которую очень любил в детстве, которой когда-то увлекался и в какой-то мере по-прежнему где-то иногда проявляю интерес. Так вот, приведу такой факт: лев, как правило, убивает всех львят, рождённых львицей от другого самца. И самое интересное - этим проявляется ни что иное, как отцовский инстинкт.
А какие причины были у этих женщин? По какой причине у них забрали детей? Они плохо относились к детям? Били их?
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Да ладно? А ведешь себя именно так. У тебя модель поведения самого настоящего ребенка. Может, пора повзрослеть? Для начала - принимать взрослые решения. Ну хотя бы.
Это кто тебе такую чушь сказал?
Старый 27.12.2018, 15:10
  #266   
@Волли, мы живем в человеческом обществе, а не в прайде. У нас, как правило, мужчины или усыновляют детей от других браков жен, или как-то мирно с ними сосуществуют. Но не убивают (криминальную хронику мы сейчас рассматривать не будем).
Цитата:
Сообщение от Волли Посмотреть сообщение
По какой причине у них забрали детей?
Открою страшный секрет - иногда, чтобы лишиться рекбенка, достаточно, чтобы его отец был гражданином другого государства, на территории которого семья проживает и родился этот самый ребенок. Есть еще нюансы, но перевари хотя бы это.
Цитата:
Сообщение от Волли Посмотреть сообщение
Это кто тебе такую чушь сказал?
Это не чушь. Это твое поведение. Если ты думаешь, что можно спрятаться за монитором, то зря - многое тебя выдает.

Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
Это не хотя бы. Это, порой, сложно и для действительно взрослых и сложившихся людей.
А что бы принять решение - надо сначала здраво посмотреть не реальность. Потом как можно объективнее сделать выводы. Начертить круг возможных решений. Потом уже принимать.
Да уж, тут я погорячилась, согласна. Но если зарываться головой в песок, как страус - о каком взгляде на реальность можно говорить? Она же пугает. Поэтому и со всем остальным, что ты перечислил, будет непросто.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 27.12.2018, 15:27
  #267   
@Мелисента, согласны ли вы с тем, что отбирать у матери ребёнка только потому, что она гражданка другого государства - неправильно? А если она абсолютно нормальная женщина?
Теперь ещё вопрос: страдают ли эти дети, которых отобрали у этих женщин, как я понимаю гражданок Российской Федерации?
Я считаю, что эти отцы - сволочи потому, что лишили ребёнка матери! А вы как считаете?
Старый 27.12.2018, 15:31
  #268   
Держать ребёнка в рабстве и запрещать ему видеться с родной матерью, только потому, что она российская девушка - это на мой взгляд аморально и попахивает шовинизмом.
Старый 27.12.2018, 15:39
  #269   
Цитата:
Сообщение от Волли Посмотреть сообщение
согласны ли вы с тем, что отбирать у матери ребёнка только потому, что она гражданка другого государства - неправильно? А если она абсолютно нормальная женщина?
Здесь правильнее было бы смотреть на то, гражданином какого государства является ребенок. Некоторые страны позволяют иметь 2 и более гражданств, некоторые - только 1. И нет, их отбирают не только у гражданок РФ, но и других стран - судебная практика на этот счет довольно богатая.

Цитата:
Сообщение от Волли Посмотреть сообщение
Теперь ещё вопрос: страдают ли эти дети, которых отобрали у этих женщин, как я понимаю гражданок Российской Федерации?
Я считаю, что эти отцы - суки и сволочи потому, что лишили ребёнка матери! А вы как считаете?
Те дети, которых я знаю и с которыми общалась - нет, не страдали и не страдают. У них очень хорошие отцы. И как я уже писала выше - этих детей забрали не только у россиянок.
Считать ты можешь что угодно. Но если бы у тебя были свои дети и тебе пришлось их делить по разводу - это еще вопрос, какие свои качества ты бы проявил. Я ведь уже писала выше - дети очень часто являются механизмом воздействия одного супруга на другого. Вот это я действительно считаю совершенно недопустимым. Все остальное можно урегулировать.

Цитата:
Сообщение от Волли Посмотреть сообщение
Держать ребёнка в рабстве
Ты знаешь, что такое рабство? Он что, в кандалах, в цепях сидит? Игрушки к полу прибиты? Не общается ни с кем? Трудится по 24 часа в сутки? Продается/покупается, как вещь (опять же - крайности не рассматриваем). Ты выбирай выражения.

Думаю, что на этом можно закончить. Ты все равно смотришь на вопрос только под одним углом - с позиции твоей личной ситуации.

Последний раз редактировалось Мелисента; 27.12.2018 в 15:44..
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 27.12.2018, 15:44
  #270   
@Мелисента, и в чём-же эти отцы хорошие? Только ли в том, что они материально обеспеченные и всё? Допустим был бы у меня такой папа и меня бы отобрали у мамы. Мне было бы плохо, я бы из-за чего-то переживал. Как бы я мог в такой ситуации решить свои психологические проблемы? Куда бы я мог обратиться? Ведь мамы-то нет!
Старый 27.12.2018, 15:49
  #271   
@Волли, я тебя удивлю - финансовое положение обоих родителей может быть равным по своей обеспеченности.
А тебя ни у кого не отбирали - так что не гадай.

И продолжай двигать в массы вопрос С КЕМ ПОСЛЕ РАЗВОДА ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ РЕБЕНОК?
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 27.12.2018, 16:03
  #272   
@Мелисента, дети этих матерей, у которых их отобрали - сироты при живых матерях! И в этом ничего хорошего нет.
Старый 27.12.2018, 17:18
  #273   
@Мелисента, не для тебя я стихи писал, поэтому попрошу не оценивать.
Старый 27.12.2018, 17:28
  #274   
@Волли, ты их выкладываешь в публичный доступ здесь, на форуме, - следовательно, любой человек может высказывать свое мнение. А то, что оно критическое - ну так что делать - какой контент, такая и оценка

И ты стрелки не переводи - у тебя серьезная исследовательская работа - ты докапываешься до истины - с кем оставаться ребенку после развода?
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 27.12.2018, 17:59
  #275   
У нас есть знакомый, бывшая жена сама ему детей оставила и уехала в другую страну.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 27.12.2018, 18:05
  #276   
@crimeariver, таких женщин сейчас немало.
Предметы и подарки Букет ирисов - Шпилька
Старый 27.12.2018, 18:14
  #277   
Цитата:
Сообщение от Шпилька Посмотреть сообщение
@crimeariver, таких женщин сейчас немало.
Возможно, хотя я знаю больше примеров когда с матерью дети остались.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 27.12.2018, 19:57
  #278   
Цитата:
Сообщение от Волли Посмотреть сообщение
В своём мнении я опираюсь не только на опыт личных наблюдений, но и на биологию - науку, которую очень любил в детстве, которой когда-то увлекался и в какой-то мере по-прежнему где-то иногда проявляю интерес. Так вот, приведу такой факт: лев, как правило, убивает всех львят, рождённых львицей от другого самца. И самое интересное - этим проявляется ни что иное, как отцовский инстинкт
Во-первых, ты не понимаешь что такое "отцовский/материнский инстинкт", ибо он не в том, чтобы уничтожать чужое потомство, а в том, чтобы ДАЖЕ чужому потомству быть настоящим отцом/матерью.
Во-вторых, львы выгонят из прайда даже собственных львят как только те достигнут половозрелости и станут представлять угрозу для правления отца-вожака.
В-третьих, в природе есть это:
Цитата:
Отдельные самцы даже вынашивают свое потомство («отцы-мамочки»). И в этой статье мы представим нашим читателям десятку самых заботливых отцов животного мира.
1. Большой водный жук
Именно этот жук является наиболее заботливым, можно сказать образцовым жуком-мамочкой. Свое будущее потомство (существующее пока что в виде яичек) он вынашивает на своей спине до тех пор, пока они не достигнут определенной степени зрелости. А вот связываться с этим самцом не рекомендуется. То, что он отец-мамочка, вовсе не означает что он безропотный подкаблучник. Укусить этот жук способен очень сильно и достаточно больно.



2. Морской конек

Этот представитель водной фауны еще более универсален. Он и беременеет, и рожает самостоятельно. В животе у морских коньков имеется специальный мешочек, в который самка вбрасывает свои икринки, сплавляя их, словно мать-кукушка, в детский дом. Эти икринки морской конек и будет вынашивать в течение примерно сорока пяти дней. При этом следует отметить, что число икринок и, соответственно, зародышей может достигать тысячи, но может ограничиться и всего двумя. Что характерно, рожать он их будет примерно так же, как это делает самка человека, сиречь женщина – то есть со схватками. Вот такая нелегкая судьба.


3. Рыба-пик
Нельзя сказать, чтобы эта рыба входила в число красивых обитателей водных просторов, но зато именно у этой рыбы самцы отличаются удивительной семейственностью. Чтобы обеспечить своему потомству подходящие условия для роста, после того как самка закончит метать икру, самец расстилается по дну, покрывая своими плавниками икринки. При этом он будет находиться в таком положении достаточно долго до тех пор, пока икринки не созреют. Причем, приблизиться к нему когда он находится в этой странной положении никто не рискнет, поскольку всем известно, что церемониться он не станет и теплого приема не организует.


4. Жабы и лягушки

Всем известно о лягушках и о жабах, но мало кто знает настолько преданны своему потомству самцы этих двух, пожалуй, наиболее известных видов земноводных. Отдельные виды лягушек представлены такими самцами, которые вынашивают своих головастиков прямо у себя во рту, что обеспечивает им большую безопасность. От пищи такие чудо-отцы отказываются, не принимая ее до тех пор, пока головастики не станут способными к самостоятельной жизни. Кроме того один из видов жаб – Pouched frog, – имеет в наличие специальные мешочки для вынашивания потомства.


5. Икана обыкновенная
Всю самую важную работу в семействе иканы делает не мать, как это происходит у большинства животных, а отец. Он и гнездо строит, и на яйцах сидит и птенцов выкармливает. Самки же, наоборот, ведут бродячий, свободный образ жизни, перелетая с места на место и завлекая многочисленных самцов, которые, судя по всему, только рады возможности стать «домохозяином». Однако это еще не предел семейственности икан. Отцы-икана обладающие каким-то опытом в выращивании потомства, зачастую помогают своим сородичам, которые еще не имеют семейного опыта, заботиться об их детях.


6. Арована

Свое потомство отцы-арована вынашивают во рту. Многие сотни мальков этого вида развиваются у своего отца во рту, после чего отец, разинув пасть, выпускает и в открытый океан, теперь уже самостоятельно познавать жизнь. Правда полной свободы он им еще не предоставляет и постоянно наблюдает за ними, подобно воспитателю из детского сада. И если он замечает приближающуюся опасность, то сразу же засасывает всех своих детенышей обратно в их домик, то есть в свой рот.


7. Императорский пингвин
У пингвинов все непросто. В этом нет ничего удивительного, если учесть, в каких суровых условиях обитают эти птицы. У пингвинов, самка отложившая яйцо испытывает чрезвычайно острую нужду в пище, и не может долгое время заниматься высиживанием, поэтому сразу же после откладывания яйца, он, нуждаясь в пище, отправляется в опасный и долгий путь в направлении океана, где сможет вволю наесться рыбы и затем, уже с новыми силами, вернуться к своему детенышу и заняться его выкармливанием. Все это время ее партнер, остается на месте, защищая яйцо от свирепых морозов и пронзительных антарктических ветров. Для этого он проделывает специфические действия, которые проще всего назвать «покрыванием яйца подолом своей шубы». В таком положении самец-отец и проводит почти всю зиму, ничего не ест и практически не двигается.
Если же случится такое, что папаша сдвинется с насиженного места или каким-то другим образом совершит ошибку, которая уменьшит количество необходимого яйцу тепла, то последствия будут печальными, и пингвиненок умрет так и не родившись – прямо в яйце.


8. Нанду (или рея)


Рея относится к числу тех птиц, которые летать не умеют и ее нередко называют американским страусом. На самом деле она входит в отряд нандуобразных и, несмотря на действительно огромное сходство со страусом, ученые по сей день сомневаются в том, что между ними есть какое-то родство. Распределение семейных ролей и обязанностей у них примерно такое же, как и у императорского пингвина – самка откладывает яйцо, а самец – его высиживает. Кроме этого, нанду-отец занимается постройкой гнезда и высиживанием потомства, которое продолжится еще шесть недель.
Но и на этом его семейные заботы не заканчиваются. Дело в том, что каждый отец-нанду содержит целый гарем, о котором он должен заботиться. В этот гарем входит двенадцать самок, которые тоже откладывают яйца. В итоге получается, что этому птичьему «султану» приходится высиживать примерно пятьдесят яиц. После того как птенцы вылупятся из-под скорлупы, самец тоже не теряет к ним интерес и продолжает заботиться о вылупившемся потомстве еще около полугода не получая со стороны их матерей никакой помощи. Более того, самец может даже напасть на самку, которая осмеливается приблизиться к ее птенцам.


9. Волк


Волк-самец – это грозное животное и репутация у него соответствующая. Вместе с тем, эта грозная боевая машина является образцовым мужем и отцом. Волк является ярко выраженным моногамом, и живут вместе со своим потомством практически всю свою жизнь. Можно сказать, что волчья стая является своеобразной семьей, которая включает волка-мать, волка-отца и их потомство. Разумеется, там есть и пришлые особи и, так сказать, «младшие семьи», но стержнем является доминирующая семья и ее потомство. После того как волчица родит щенков, она остается в своем логове, а ее волк-муж приносит в дом добычу как образцовый глава семьи и, корме того, следит за тем , чтобы его семье ничего не угрожало.
Когда волчата подрастут, их отец полностью возьмет на себя их воспитание. Он также будет в ответе за то, чтобы в семье было настоящее стайное единство.


10. Мармосет


Пожалуй, мармосеты являются наиболее симпатичными приматами на Земле. К тому же, они очень маленькие. Однако, несмотря на свои более чем скромные размеры, самцы-мармосеты более чем серьезно относятся к своим функциям главы семьи. Вместе со своими старшими братьями и прочими самцами своего племени, мармосеты-отцы общими усилиями растят свое потомство: носят их на спине, кормят и выполняют другие функции, тогда как мама-мармосетка после родов покидает свое потомство.
Однако одним уходом за потомством семейные таланты мармосета-самца не ограничиваются. Кроме этого, он еще заботливо и умело принимает роды, обрабатывает пуповину и чистит новоиспеченную мать после родов. Имеющей крошечные размеры самке мармосета ржать очень сложно ввиду того, что созревший детеныш весит примерно четверть ее самой. К счастью ее муж знает, насколько сложно и больно его жене. (с)
Предметы и подарки BTS
Получен подарок 05.04.2021, 12:42 от Карамель - Карамель
Старый 27.12.2018, 20:54
  #279   
Старый 27.12.2018, 22:29
  #280   
@Если бы, А у нас , бабушка самец.
Она всех кормит и вынашивает... А вот в животном мире, они это делаю, в большинстве инстинктивно, а не осознано. К людям это как то не очень "вяжется", скорее люди часто поступаю, как зверье.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024