Опции темы Оценить тему
Старый 21.04.2020, 17:01
  #241   
Цитата:
Сообщение от Неизбежность Посмотреть сообщение
@Раздвоение личности, Ваша логика понятна. Но нельзя не заметить, что тот же дипломированный, практикующий врач, который вылечил Никанору Ивановну не убьёт Марью Ивановну. При всем своём опыте.
А врачей, как переходящее знамя, тоже рекомендуют.
Это уже другой вопрос. Человек ограничен в возможностях и не застрахован от катастроф. Но одно дело самолёт упал потому что пилот не справился с управлением, а другое, потому что в кабине пилотов был сантехник.
И да, врачей рекомендовать - это нормально. А вот пытаться самому играть во врача - нет. Можно выбирать, каким из разных молотков забивать гвоздь, но не следует пытаться забить гвоздь собственным кулаком.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 21.04.2020, 17:07
  #242   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
А вот пытаться самому играть во врача - нет.
Не об этом речь. Когда человек хочет встать на ноги, он использует все возможности и все варианты. Скажем так, то, что есть точки на конечностях человека, которые отвечают за определенные органы и помогают снять боль, знают все. Но редко, кто использует. А зря, потому что снять элементарную головную боль моно за 2 минуты не прибегая к помощи таблетки. Шарлатанство? Нет, просто знание физиологии. Игра во врача? Нет, помощь самому себе. Или близким.
Тут была упомянута иппотерапия. Замечательная вещь. Приносящая и пользу, и удовольствие, и видимые результаты.
Старый 21.04.2020, 17:08
  #243   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Современный потребительский мир, заставляет всех от врачей до физиков и химиков, продавать, чтобы выжить, для понимания этого, и ходить то далеко не нужно, в ближайшую аптеку зашел,
и фармацевт продаст тебе товар дня.
Я как то с тренером по фитнесу разговорился на тренировке, он мне откровенно сказал, я тренирую людей, не так, как нужно тренировать, а так, как они хотят, чтоб я их тренировали,
а хотят они, так, как насмотрелись в ютубе.
Понятно, что существующая систему есть за что критиковать. Да и у нас вообще всё наладом дышит, если откровенно. Но у нас то речь о том, что сравнивать любую городскую аптеку и снадобья знахаря племени Тумба юмба - это как сравнивать авиалайнер и плохо сложенный бумажный самолётик из жёваной бумаги.
Старый 21.04.2020, 17:21
  #244   
Цитата:
Сообщение от Неизбежность Посмотреть сообщение
Не об этом речь. Когда человек хочет встать на ноги, он использует все возможности и все варианты. Скажем так, то, что есть точки на конечностях человека, которые отвечают за определенные органы и помогают снять боль, знают все. Но редко, кто использует. А зря, потому что снять элементарную головную боль моно за 2 минуты не прибегая к помощи таблетки. Шарлатанство? Нет, просто знание физиологии. Игра во врача? Нет, помощь самому себе. Или близким.
Тут была упомянута иппотерапия. Замечательная вещь. Приносящая и пользу, и удовольствие, и видимые результаты.
Подобные изречения похожи, по крайней мере, на склонность к шарлатанству...
Почему Вы говорите о прекрасной вещи - какой-то там иппонотерапии? Почему не сказать, аортокоронарное шунтирование, магнитно-резонансная томография, пальпация и т. д. - прекрасные вещи!
Прекрасные, если они назначены профессионалом по соответствующим показаниям и профессионалами же выполняются.

Старый 21.04.2020, 17:32
  #245   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Подобные изречения похожи, по крайней мере, на склонность к шарлатанству...
Приплыли...
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Прекрасные, если они назначены профессионалом по соответствующим показаниям и профессионалами же выполняются.
Да, если они приносят результаты. Позитивные. А если нет?
И к тому же, вряд ли можно назвать прекрасным нахождение в камере или с трубкой в каком-либо органе, или с датчиками на теле. Опять же методы диагностики не говорят о последующем лечении в правильном ключе.
То, о чем писала я (и не только) помимо результата приносит позитивные эмоции. А как известно позитивный настрой пациента - ключ к его выздоровлению.
Вы немного неправильно используете понятие "шарлатанство". Шарлатанство - это фикция, т.е. фокус.
А знание элементарных вещей, способов их применения для получения эффекта - это способность развитого и постоянно развивающегося человека применять эти знания, наблюдения на практике.
Старый 21.04.2020, 17:42
  #246   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Почему Вы говорите о прекрасной вещи - какой-то там иппонотерапии?
смотря как тебе эту иппотерапию преподносят, если как некую восстановительную подсобку после каких то других более радикальных решений. то не вижу в этом шарлатанства, если как основу, то да.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 21.04.2020 в 17:45..
Старый 21.04.2020, 17:43
  #247   
Цитата:
Сообщение от Неизбежность Посмотреть сообщение
Да, если они приносят результаты. Позитивные. А если нет?
А если нет, то остаётся только ждать, когда медицина и наука достигнет высот, когда будет - да, но никак не отправляться к колдунам.
Цитата:
Сообщение от Неизбежность Посмотреть сообщение
А знание элементарных вещей, способов их применения для получения эффекта - это способность развитого и постоянно развивающегося человека применять эти знания, наблюдения на практике.
Знание элементарных вещей - это пользовательский уровень, т. е. просто жить пока что-то серьёзно не выйдет из строя. Или простейшие процедуры по лечению и профилактике без обращения к врачу, но опять-таки не самостоятельно, а по рекомендациям поведения в таких случаях от врачей.
И уж точно не стоит называть медициной Ваше обывательское, пользовательское знание вроде того, как размять шею или, как, куда себе нажать на уровне пользователя. А при обмене подобным опытом не стоит называть тех, с кем им делишься своими пациентами. А если Вы претендуете на более высокие статусы подобной деятельности или лезете в более серьёзные процедуры - это шарлатанство, именно что фикция и вред.

Старый 21.04.2020, 17:49
  #248   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
смотря как тебе эту иппотерапию преподносят, если как некую восстановительную подсобку после каких то других более радикальных решений.
Я даже не стал особо гуглить, что это такое...
Если это действительно из медицины что-то - прекрасно (хотя вряд ли, раз об этом заговорили самодоктора), если пользовательский уровень, развлекалово ради поиграть в доктора... Чтож. Можно заниматься подобными играми и самолечениями пока здоровье позволяет.
От вменяемого пользователя с медицинской точки зрения требуются простые вещи: правильно, нормально питаться, заниматься физкультурой, не заниматься разрушительной для здоровья деятельностью. Всё. ОРВИ пройдёт само, постарайтесь только не особо мешать организму, а в случае действительно проблем - только врач.

Старый 21.04.2020, 17:54
  #249   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
остаётся только ждать, когда медицина и наука достигнет высот, когда будет
У Вас есть время на ожидание? Или у человека, который прошел сотни МРТ, КТ, разных процедур - всё, что ему могли предложить врачи, но безрезультативно? Почему не попробовать что-то другое? Не фокусы и фикции, хотя Вы почему-то упорно употребляете это выражение в определении некоторых удачных методов излечения.
В любом случае мне понятна Ваша точка зрения, но настоятельно рекомендую не употреблять некорректные выражения в определении Вами точки зрения, отличной от Вашей. Ибо это не тактично. И смахивает скорей на ругань, нежели на дискуссию сознательного интеллигентного человека.
Старый 21.04.2020, 17:55
  #250   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Я даже не стал особо гуглить, что это такое...
Тогда как Вы можете о чем-либо говорить, если даже не удосужились просто найти определение?
Старый 21.04.2020, 17:58
  #251   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Я даже не стал особо гуглить, что это такое...
Если это действительно из медицины что-то - прекрасно (хотя вряд ли, раз об этом заговорили самодоктора), если пользовательский уровень, развлекалово ради поиграть в доктора... Чтож. Можно заниматься подобными играми и самолечениями пока здоровье позволяет.
От вменяемого пользователя с медицинской точки зрения требуются простые вещи: правильно, нормально питаться, заниматься физкультурой, не заниматься разрушительной для здоровья деятельностью. Всё. ОРВИ пройдёт само, постарайтесь только не особо мешать организму, а в случае действительно проблем - только врач.

эта подсобка при лечении двигательных расстройствах при каких либо нервных нарушениях.
ну грубо говоря, это если у тебя язва, тебе ее вылечили и назначили диету, или после пневмонии - ударный массаж и дыхательную гимнастику, или после какой то травмы - восстановительную гимнастику.
Старый 21.04.2020, 18:30
  #252   
@Раздвоение личности, любопытно смахиваете с темы))) вы просто так красиво написали "мол, напиши мне методики и я сходу скажу шарлатанство или наука" я уж не стала цитату крепить, надеюсь помните свои слова. Не пойму, вы так легко сами судите, где шарлатанство, а где нет, других при этом цепляете, мол вы не доктора, мол советуете другим - вы шарлатаны))) ну как я поняла.. Ипотерапия - это лошадки, согласна может идти как доп. функция к основному лечению. Но ведь и доп. функции могут быть шарлатанство. Я задав вам вопрос подумала, что вы реально с аргументами можете мне ответить, так как действительно существует разброд - одни медики считают, что лошадки, иголки, пиявки (герудотерапия) и т.д. - ерунда, другие, что помогает.
К слову, все, что я тут перечисляла касалась лично.
Я повторюсь, либо с темы смахиваете, либо вы имели ввиду методики само регуляции психо, когда писали про шарлатанство. Так вот там тоже море всего.
Кстати поддерживаю Неизбежность по вопросу шарлатанства и т. Д. . Я тут написала доп. функция, но в серьёзном смысле, конечно я имею в виду как метод лечения. Возможно как дополнительный, а может и как основной. Не суть для меня, я использовала в комплексе. Но очень здорово, что помогает отдельно. То, о чем писалось выше. Например, только иголки.
Старый 21.04.2020, 20:06
  #253   
Цитата:
Сообщение от Неизбежность Посмотреть сообщение
У Вас есть время на ожидание? Или у человека, который прошел сотни МРТ, КТ, разных процедур - всё, что ему могли предложить врачи, но безрезультативно? Почему не попробовать что-то другое?
Если медицина не смогла предложить что-то в помощь пациенту, следовательно у Человечества просто нет способов помогать в таких случаях. Потому что, если бы они были бы, то это было бы частью медицины. Если мощный трактор не смог вытащить застрявшую машину, то бессмысленно пробовать толкать её руками подростка.
Цитата:
Сообщение от Неизбежность Посмотреть сообщение
В любом случае мне понятна Ваша точка зрения, но настоятельно рекомендую не употреблять некорректные выражения в определении Вами точки зрения, отличной от Вашей. Ибо это не тактично. И смахивает скорей на ругань, нежели на дискуссию сознательного интеллигентного человека.
Нечестно шантажировать званием интеллигентного человека.
Я пояснил, что именно я называю шарлатанством. Выдавать себя за профессионала в области, особенно медицины, выдавать обывательскую, пользовательскую деятельность за действия профессионала.
Цитата:
Сообщение от Неизбежность Посмотреть сообщение
Тогда как Вы можете о чем-либо говорить, если даже не удосужились просто найти определение?
Я пытаюсь продемонстрировать рациональный анализ информации без утопления себя в ненужных дебрях. Я задаю себе вопросы: Вы врач? Более чем вероятно, что нет. Вы пропагандируете какой-то метод лечения. Значит это может быть что-то: а) Из разряда мистики и "волшебного" целительства б) Какая-то пограничная процедура смешанная, которой просто для развлечения или общей профилактики может заниматься обыватель и осмысленно проводить врач, как, например, массаж в) Что-то из разряда рекомендованной врачом деятельности на пользовательском житейском уровне, как, например, прогулки на свежем воздухе. Вроде бы в активных рассуждениях о мистическом целительстве Вы мной замечены не были. Предположу большую вероятность вариантов: б и в.
Открываем поисковик (Честно, именно в момент написания уже этой фразы).
Иппотерапия (от др.-греч. ἵππος «лошадь») — метод реабилитации посредством адаптивной верховой езды. Принцип, показания, история.
Аккурат варианты: б и в.
Что-то вроде массажа или ежедневных пеших прогулок, которые рекомендуют, например, перенесшим инфаркт или инсульт.
И если здоровому человеку я бы просто сказал, что прогулки на свежем воздухе - круто, давай, то перенесшему инфаркт побоялся бы и рекомендовал спросить врача, как начинать, сколько часов, какой темп, как часто приходить на мониторинг и т. д.. В противном случае с моей стороны это можно было бы назвать шарлатанством.

Старый 21.04.2020, 20:34
  #254   
Цитата:
Сообщение от Алекса Посмотреть сообщение
вы так легко сами судите, где шарлатанство, а где нет, других при этом цепляете, мол вы не доктора, мол советуете другим - вы шарлатаны)))
Бывают случаи, в которые трудно поверить, что такое возможно.
Но лучше сразу поверить собственному впечатлению и удалиться,
ибо что-то доказывать- бесполезно)
Старый 21.04.2020, 20:51
  #255   
Цитата:
Сообщение от Алекса Посмотреть сообщение
@Раздвоение личности, любопытно смахиваете с темы))) вы просто так красиво написали "мол, напиши мне методики и я сходу скажу шарлатанство или наука" я уж не стала цитату крепить, надеюсь помните свои слова. Не пойму, вы так легко сами судите, где шарлатанство, а где нет, других при этом цепляете, мол вы не доктора, мол советуете другим - вы шарлатаны))) ну как я поняла.. Ипотерапия - это лошадки, согласна может идти как доп. функция к основному лечению. Но ведь и доп. функции могут быть шарлатанство. Я задав вам вопрос подумала, что вы реально с аргументами можете мне ответить, так как действительно существует разброд - одни медики считают, что лошадки, иголки, пиявки (герудотерапия) и т.д. - ерунда, другие, что помогает.
К слову, все, что я тут перечисляла касалась лично.
Я повторюсь, либо с темы смахиваете, либо вы имели ввиду методики само регуляции психо, когда писали про шарлатанство. Так вот там тоже море всего.
Кстати поддерживаю Неизбежность по вопросу шарлатанства и т. Д. . Я тут написала доп. функция, но в серьёзном смысле, конечно я имею в виду как метод лечения. Возможно как дополнительный, а может и как основной. Не суть для меня, я использовала в комплексе. Но очень здорово, что помогает отдельно. То, о чем писалось выше. Например, только иголки.
Почему же соскакиваю. Я считаю себя здравомыслящим человеком, а так же считаю, что любой здравомыслящий человек может быстро распознавать шарлатанство, по крайней мере явное.
Например, если бы Вы мне сказали: Вуду, Рейки, хиромантия и т. п. - я в два счёта сказал бы Вам, что это шарлатанство, прочитав об этом совсем немножко. А так шарлатанство может быть на основе любой области. Можно притвориться пилотом самолёта, физиком ядерщиком и т.д.. Ну да, если человек с какой-то областью незнаком, он может обманываться какое-то время, но если дойдёт до дела и погружения в неё, то тоже станет довольно быстро понятно с кем имеешь дело.
Про иппотерапию прочитал только что, интересно, точно не откровенное шарлатанство. Т. е. сама область деятельности и знаний целиком не является шарлатанством, как хиромантия или рейки, например.
Что касается "лошадки, иголки, пиявки"... Чувствуешь, что тут какая-то отдельная категория? Ты не задаёшься вопросом: ультразвуковое исследование сердца, фиброгастроскопия, аортокоронарное стентирование и т. п. - тут ни медики, ни "медики" не смогут "свить гнездо", только врачи.

Старый 21.04.2020, 21:12
  #256   
[quote="Раздвоение личности;2257387"] Ну да, если человек с какой-то областью незнаком, он может обманываться какое-то время, но если дойдёт до дела и погружения в неё, то тоже станет довольно быстро понятно с кем имеешь дело.
Да, тут соглашусь. Желательно проверить самому или коснуться через близких. Но и то останется сомнение. Если кому-то помогает, значит вполне может быть...
Старый 21.04.2020, 21:33
  #257   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Бывают случаи, в которые трудно поверить, что такое возможно.
Но лучше сразу поверить собственному впечатлению и удалиться,
ибо что-то доказывать- бесполезно)
Привет, Сенди интересная, прям, как Сенди-великолепная.
Классное слово - доказывать! Вызывает чувство абстрактной уверенности, сюрреалистичное ощущение понимания смысла жизни и правильной направленности развития путешествия по судьбе. Не так ли?
Старый 21.04.2020, 21:41
  #258   
Старый 21.04.2020, 21:47
  #259   
Старый 21.04.2020, 21:56
  #260   


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024