Опции темы Оценить тему
Старый 21.09.2024, 18:21
  #241   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Небольшое уточнение: это государства образовались с тех пор, как произошла подмена императива. Все императивы - организационные (даже принцип кровного родства) но до подмены это был естественный императив (его человек не придумывал, а лишь осознал), после - искусственный (придуманный людьми).
Таким он и остается - слегка видоизменяется, немного подгоняется, чуточку совершенствуется - но в целом он неизменен... это принцип существования одной части общества (ограниченной) за счет другой его части (бОльшей).
ок, ок...но разве этот принцип не существовал внутри принципа кровного родства?
он существовал всегда
это и в природе есть, у животных
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 21.09.2024, 18:21
  #242   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Небольшое уточнение: это государства образовались с тех пор, как произошла подмена императива. Все императивы - организационные (даже принцип кровного родства) но до подмены это был естественный императив (его человек не придумывал, а лишь осознал), после - искусственный (придуманный людьми).
Таким он и остается - слегка видоизменяется, немного подгоняется, чуточку совершенствуется - но в целом он неизменен... это принцип существования одной части общества (ограниченной) за счет другой его части (бОльшей).
Государства тоже строились по принципу отношений в семье. Разве нет?
Так где подмена?
Может преобразование?
Трансформация.
Старый 21.09.2024, 18:24
  #243   
@GlooMask, и ещё один момент проговорю. Расширение отношений. Вот приплыли к семье, племени какие-нибудь чужие викинги.
Надо строить отношения с ними. В семью вроде бы не принять, конфликтовать бесконечно - в живых может никого не остаться, нужен новый уровень отношений и какой-то новый тип представительства во взаимодействии с чужаками.
Какой тут может быть императив вообще?
Старый 21.09.2024, 18:26
  #244   
викинги обычно завоевывали
но на крайний случай - если например, племя оказалось достаточно сильным и вооруженным, заключали мир и женили детей вождей. и - это уже не совсем кровное родство между викингами и племенем, однако узы семейные держат таки
Старый 21.09.2024, 18:27
  #245   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Небольшое уточнение: это государства образовались с тех пор, как произошла подмена императива.
Нет, причина образования государства чисто экономическая - НТП, в части роста производительности труда, которая позволила производителям кормить страт иждивенцев - чиновников, далее структурирование обязанностей и появление национальных денежных единиц как универсального менового эквивалента.
Старый 21.09.2024, 18:28
  #246   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
сами подходы к формированию семьи немного изменились, как мне кажется.
Так они во все времена были разные, но в сущности два: по любви или по расчету (тут огромная дисперсия расчета)
Старый 21.09.2024, 18:29
  #247   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Нет, причина образования государства чисто экономическая - НТП, в части роста производительности труда, которая позволила производителям кормить страт иждивенцев - чиновников, далее структурирование обязанностей и появление национальных денежных единиц как универсального менового эквивалента.
Это одна из теорий.
Теорий появления государства все же несколько)
Старый 21.09.2024, 18:29
  #248   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Так они во все времена были разные, но в сущности два: по любви или по расчету (тут огромная дисперсия расчета)
Пожалуй, да, согласна.
Старый 21.09.2024, 18:29
  #249   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Понимаете ли в чем дело, императив это строго обязательное поведение.
Это строго обязательная система взаимоотношений. В первобытном обществе - в форме традиции, в огосударствленном, классовом, организационно упорядоченном, современном - в форме законодательного диктата.
Старый 21.09.2024, 18:30
  #250   
Старый 21.09.2024, 18:31
  #251   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Теорий появления государства все же несколько)
Да, но экономическая выдерживает любую критику в отличии от остальных.
Старый 21.09.2024, 18:31
  #252   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Это строго обязательная система взаимоотношений. В первобытном обществе - в форме традиции, в огосударствленном, классовом, организационно упорядоченном, современном - в форме законодательного диктата.
От обычая к закону...в общем-то.
Но это мы приходим к правилу поведения.
А, стало быть, уже не к государству, а праву.
Старый 21.09.2024, 18:32
  #253   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Да, но экономическая выдерживает любую критику в отличии от остальных.
Так, завязывай, а то опять с тобой согласна
Непорядок)))
Старый 21.09.2024, 18:32
  #254   
Старый 21.09.2024, 18:33
  #255   
Старый 21.09.2024, 18:35
  #256   
Старый 21.09.2024, 18:35
  #257   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
но разве этот принцип не существовал внутри принципа кровного родства?
Он существовал в форме целесообразной (согласованной с естественной традицией) иерархии (патриархальной) и социальной стратификации...
Старый 21.09.2024, 18:36
  #258   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Государства тоже строились по принципу отношений в семье. Разве нет?
Так где подмена?
Может преобразование?
Трансформация.
Подмена.
Старый 21.09.2024, 18:37
  #259   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
А, стало быть, уже не к государству, а праву.
А что такое право без государства? На чем зиждется?
Старый 21.09.2024, 18:38
  #260   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Он существовал в форме целесообразной (согласованной с естественной традицией) иерархии (патриархальной) и социальной стратификации...
то есть, иерархия грубо говоря "поедания ближнего своего" была встроена туда давным давно? да ещё и в естесственной традиции?)
и древние 6 тыщ назад всего лишь осознали это дело и вытащили его из иерархии наружу? чтобы уж наслаждаться полностью, безо всяких "естесственных иерархий"?
ну и что тут такого уж разделяющего на естесственый/искусственный?


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024