Опции темы Оценить тему
Старый 20.09.2024, 15:03
  #201   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Вы про разброс в данных, полученных радиоуглеродным анализом? Для шести тысяч лет что-то между 50 и 100 годами (+-) - сущая ерунда... Но есть и другие методы - дендрохронология, к примеру, ну и прочие...

ага))
с этого и начинается))там 100 лет, там 200, там 70, там 50)
так тысчонку-две и накопят)
Предметы и подарки Букет
Получен подарок 23.11.2024, 17:00 от GlooMask
Сообщение: От лица мужского коллектива форума. С уважением. - GlooMask
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 20.09.2024, 15:13
  #202   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
дойдя уже до общества индустриального, этот принцип пошатнулся
Частично пошатнулся, ибо укрупнение капитала продолжалось через брак по расчету)))
Старый 20.09.2024, 15:14
  #203   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Частично пошатнулся, ибо укрупнение капитала продолжалось через брак по расчету)))
не, не всегда

это нас так учили шо при капитализме ничего человеческого, даже любви нет)
Предметы и подарки Букет
Получен подарок 23.11.2024, 17:00 от GlooMask
Сообщение: От лица мужского коллектива форума. С уважением. - GlooMask
Старый 20.09.2024, 15:15
  #204   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
не, не всегда

это нас так учили шо при капитализме ничего человеческого, даже любви нет)
Любовь разумеется есть, но и браки по расчету тоже никуда не делись....
Старый 20.09.2024, 15:19
  #205   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Любовь разумеется есть, но и браки по расчету тоже никуда не делись....
так они, браки по расчету, даже в советском союзе были)
что уж говорить)

Последний раз редактировалось Leona; 20.09.2024 в 15:26..
Предметы и подарки Букет
Получен подарок 23.11.2024, 17:00 от GlooMask
Сообщение: От лица мужского коллектива форума. С уважением. - GlooMask
Старый 20.09.2024, 15:26
  #206   
Старый 20.09.2024, 20:14
  #207   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Ещё в Древнем Риме основой государства была семья
Ага... основой преемственности социального (и организационного) положения она была в Риме... Или отношения, скажем, Нерона, с собственной матерью (не только ее убийство) - это образчик "основы" государства? Агриппина и без сынишки имела ту еще, репутацию - родная сестра Калигулы (не та, которую он лишил девственности, хотя... может он всех сестер перепробовал...). Вы еще про Египет тут расскажите... про, скажем, Аменхотепа 4го (он же - Эхнатон) или про Рамсеса 2го, женившегося на собственной дочери... Примеров могу мнооооого привести... А говорят они об одном - подмена императива (кровного родства - организационным принципом) извращает даже кровно-родственные отношения (которые остаются, всего-лишь, традицией)...
Старый 20.09.2024, 20:21
  #208   
А к чему тут частные извращенные примеры, когда есть источники римского права, которые говорят сами за себя и какую роль играл тот или ной вид родства.
Кровное родство это такой же вариант организационного принципа. Со временем родственников так много, а организовать их как-то надо.
Старый 20.09.2024, 20:24
  #209   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
ага))
с этого и начинается))там 100 лет, там 200, там 70, там 50)
так тысчонку-две и накопят)
Нет, Леона... переход от первобытного бытия к "цивилизованному" или огосударствленному или организационному - обнаруживается легко по резко изменяющемуся характеру строительства древних сооружений и, грубо говоря, по характеру бытового мусора, оставшегося от древних поселений... А в мусоре есть все, что поддается хронологическому анализу, всеми его способами... Так что, погрешность в каких-то 100 лет картины не меняет...
Старый 20.09.2024, 20:26
  #210   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
когда есть источники римского права
Ну, вы мне еще конституцию РФ приведите в качестве доказательства существующей демократии....
Старый 21.09.2024, 00:55
  #211   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Нет, Леона... переход от первобытного бытия к "цивилизованному" или огосударствленному или организационному - обнаруживается легко по резко изменяющемуся характеру строительства древних сооружений и, грубо говоря, по характеру бытового мусора, оставшегося от древних поселений... А в мусоре есть все, что поддается хронологическому анализу, всеми его способами... Так что, погрешность в каких-то 100 лет картины не меняет...
уверены?
и какой такой мусор остался от шумеров?)
Предметы и подарки Букет
Получен подарок 23.11.2024, 17:00 от GlooMask
Сообщение: От лица мужского коллектива форума. С уважением. - GlooMask
Старый 21.09.2024, 01:33
  #212   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
уверены?
и какой такой мусор остался от шумеров?)
Мусор обычный - кости, битая посуда, остатки деревянных предметов (редкость)... Все это поддается датировке. Не поддается датировке камень (только косвенно, по характеру обработки, можно датировать). Но Шумер - междуречье Тигра и Ефрата, там очень мало камня, но очень много глины, которая, будучи обожженой, выдерживает тысячи лет... Из глины (кирпич -сырец, содержащий много растительного наполнителя) шумеры строили свои зиккураты - почти пирамиды ("вавилонская башня" - это и есть зиккурат) Все это поддается датировке.
Старый 21.09.2024, 01:47
  #213   
Старый 21.09.2024, 02:14
  #214   
Старый 21.09.2024, 04:40
  #215   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Мусор обычный - кости, битая посуда, остатки деревянных предметов (редкость)... Все это поддается датировке. Не поддается датировке камень (только косвенно, по характеру обработки, можно датировать). Но Шумер - междуречье Тигра и Ефрата, там очень мало камня, но очень много глины, которая, будучи обожженой, выдерживает тысячи лет... Из глины (кирпич -сырец, содержащий много растительного наполнителя) шумеры строили свои зиккураты - почти пирамиды ("вавилонская башня" - это и есть зиккурат) Все это поддается датировке.
зиккураты то остались, а вот всякой мелочи - нету же
да и с датировкой этих зиккуратов тоже не всегда всё ясно)
Предметы и подарки Букет
Получен подарок 23.11.2024, 17:00 от GlooMask
Сообщение: От лица мужского коллектива форума. С уважением. - GlooMask
Старый 21.09.2024, 04:40
  #216   
и да, в основном остались клинописные таблички с разной разностью
Предметы и подарки Букет
Получен подарок 23.11.2024, 17:00 от GlooMask
Сообщение: От лица мужского коллектива форума. С уважением. - GlooMask
Старый 21.09.2024, 14:55
  #217   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Ну, вы мне еще конституцию РФ приведите в качестве доказательства существующей демократии....
Ой, давайте не будем) Мне кажется, что Вы прекрасно поняли, о чем я говорю. Но Вы, как мне показалось, настойчиво игнорируете ту мысль, что кровное родство пусть и объединяет людей, но чем больше их становится, тем меньше само чувство связи, сопричастности друг другу.
А кроме кровного родства есть понятие свойства (родственники со стороны супруги/супруга).
С ними как быть?
Как и вокруг чего/кого всех объединить?

А когда я вспомнила Древний Рим, то просто привела пример, что никуда кровные связи не исчезают, они играли важное значение. Агнатское, когнатское родство. Да и играют, пожалуй, сейчас) ведь наследники по закону все ещё определяются по степени родства)

Последний раз редактировалось Макбет; 21.09.2024 в 15:03..
Старый 21.09.2024, 14:58
  #218   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
да и с датировкой этих зиккуратов тоже не всегда всё ясно)
Там Либби хорошо помогает, ибо Углерода-14 осталось много.
Старый 21.09.2024, 17:13
  #219   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Там Либби хорошо помогает, ибо Углерода-14 осталось много.
какая ещё Либби?)
Предметы и подарки Букет
Получен подарок 23.11.2024, 17:00 от GlooMask
Сообщение: От лица мужского коллектива форума. С уважением. - GlooMask
Старый 21.09.2024, 17:17
  #220   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
зиккураты то остались, а вот всякой мелочи - нету же
Мусор в музеях не выставляют. И никого не интересует статистика потребления, проявляющаяся через анализ древнего мусора. Все же - эстеты, им искусство подавай, артефакты, сокровища...


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024