Опции темы Оценить тему
Старый 30.01.2020, 13:10
  #201   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
а давай поставим не точку в конце предложения, а вопрос, и тогда смысл совершенно меняется:
когда объект сам определяет свои действия?
Когда причина его действий в нём самом.
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
кто определяет/управляет желанием съесть шоколадку?
С точки зрения свободы не имеет значения, что влияет на желание. Нам важно только знать, что желание - это причина внутри объекта.
Смысл не меняется.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 30.01.2020, 13:13
  #202   
@Раздвоение личности, а если условное желание съесть шоколадку заменить на манипуляцию извне смысл меняется?
то есть желание совершить то или иное действие является навязанным тем или иным способом

Последний раз редактировалось Меламори; 30.01.2020 в 13:15..
Предметы и подарки Оружие для борьбы с голодным енотом
Получен подарок 25.11.2024, 20:33 от Тихий_Тигрр
Сообщение: Спасибо! 
Нашел ещё одно средство для похудения))))) - Тихий_ТигррСтукалки
Получен подарок 22.11.2024, 20:49 от Длинношеее - ДлинношеееGun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 30.01.2020, 13:21
  #203   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
а если условное желание съесть шоколадку заменить на манипуляцию извне смысл меняется?
то есть желание совершить то или иное действие является навязанным тем или иным способом
Свобода остаётся свободой. В любом случае без извне никакого желания не будет. Всё взаимосвязано. Разделяем мир на объекты мы как нам хочется с какой-то целью, а так-то он един.
Старый 30.01.2020, 13:41
  #204   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Нам важно только знать, что желание - это причина внутри объекта.
Прошу прощения.
Толтеки указывали, что причиной является намерение человека, а уж только этого появляется воля человека, как причина каких-то конкретных действий.

P.S.

Не исключено, что у меня есть какое-то непонимание этого вопроса.
Старый 30.01.2020, 13:59
  #205   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Свобода остаётся свободой. В любом случае без извне никакого желания не будет. Всё взаимосвязано. Разделяем мир на объекты мы как нам хочется с какой-то целью, а так-то он един.
я все-таки считаю, что мотив имеет значение.
если я ем шоколадку, потому что испытываю чувство голода, я поступаю так, потому что природа это мне диктует: поешь - восстанови силы, то есть желание продиктовано извне, навязано, это не мой личный выбор. выходит, что как раз не съесть шоколадку, когда хочется, и есть свобода воли.

не идти на поводу сиюминутным желаниям и есть выбор. а свободный выбор означает свободу воли.


свобода воли так важна, потому что только человек может ее проявить. если он достаточно до этого развился естественно.
Предметы и подарки Оружие для борьбы с голодным енотом
Получен подарок 25.11.2024, 20:33 от Тихий_Тигрр
Сообщение: Спасибо! 
Нашел ещё одно средство для похудения))))) - Тихий_ТигррСтукалки
Получен подарок 22.11.2024, 20:49 от Длинношеее - ДлинношеееGun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 30.01.2020, 14:06
  #206   
@Изи, о терминах надо договориться сначала. Скользкая тема.
Старый 30.01.2020, 14:08
  #207   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
@Изи, о терминах надо договориться сначала. Скользкая тема.
Конечно, именно с этого и надо начинать.
А не просто растекаться мыслью по древу - когда каждый в свою сторону.
Старый 30.01.2020, 14:13
  #208   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
я все-таки считаю, что мотив имеет значение.
если я ем шоколадку, потому что испытываю чувство голода, я поступаю так, потому что природа это мне диктует: поешь - восстанови силы, то есть желание продиктовано извне, навязано, это не мой личный выбор. выходит, что как раз не съесть шоколадку, когда хочется, и есть свобода воли.
не идти на поводу сиюминутным желаниям и есть выбор. а свободный выбор означает свободу воли.
свобода воли так важна, потому что только человек может ее проявить. если он достаточно до этого развился естественно.
Действие может быть продиктованным извне и при этом быть свободным.
Кстати, не идти на поводу сиюминутным желаниям и не съесть шоколадку, потому что это вредно - тоже продиктовано извне. А свободу проявлять, я так думаю, что может не только человек, любой объект. Ёмкость с каким-то веществом внутри стояла стояла себе, а потом взорвалась. Чем не свобода?
Старый 30.01.2020, 14:15
  #209   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Ты как-то слишком художественно выражаешься: сейчас, тогда.
Неудачи, как и удачи, можно назвать роком и фатализмом, но это не отменяет присутствие ответственности и свободы воли.
А ты как-то слишком линейно это понимаешь) Свобода воли - это проявление личности, "я", это относится и к моему "сейчас". "тогда" - это в целом совокупность всех предшествующих причин. "Сейчас" и "тогда" взаимодействуют в самом МОМЕНТЕ действия, это же ты не будешь отрицать. И это уничтожает фатализм))) Для фатализма имеет значение только "тогда": тогда было то - сейчас будет это. Вот видишь, твоя концепция отсутствия субЪекта рушится. Кто проявляет свободу воли? Объекты, ага)))
Мне встречались люди, которые верили, что все предопределено заранее, и делали из этого соответствующий вывод: нет смысла суетиться сейчас)) Все это из-за однобокого линейного понимания детерминизма. Детерминизм тоже не зафиксирован, он также постоянно видоизменяется, когда возникают новые причины, например, твое решение в тот или иной момент))
Интересно мнение философа Уайтхеда, первого философа, осознавшего радикальные последствия появления квантовой физики. Согласно Уайтхеду, каждое событие в настоящем определяется как физическими причинами из прошлого, так и самосоздающим, самообновляющимся субъектом, который выбирает и своё прошлое, и потенциальное будущее.
Старый 30.01.2020, 14:17
  #210   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Действие может быть продиктованным извне и при этом быть свободным.
Прошу прощения.

Может быть, не просто свобода, а свобода в разумном выборе.
Хотя можно себе вполне представить и неразумное решение.
Старый 30.01.2020, 14:19
  #211   
@Элеонора, у тебя как всегда куча самовыдуманных слов без пояснений.
Но вот я считаю, что детерминизм скорее прав и при этом он не является основанием для того, чтобы не суетиться.
Свободу воли проявляет объект, да, даже не мыслящий. А что ты подразумеваешь под свободой? Опять тарабарщину какую-то?
Старый 30.01.2020, 14:42
  #212   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Действие может быть продиктованным извне и при этом быть свободным.
Кстати, не идти на поводу сиюминутным желаниям и не съесть шоколадку, потому что это вредно - тоже продиктовано извне. А свободу проявлять, я так думаю, что может не только человек, любой объект. Ёмкость с каким-то веществом внутри стояла стояла себе, а потом взорвалась. Чем не свобода?
потому я и говорю, что мотив имеет значение. -)
я не ем шоколадку, даже если я ее хочу, потому что я понимаю, что я хочу ее, исходя из каких-то объективных факторов, например, гормональный всплеск. так зачем мне идти на поводу этим желаниям?
я не говорю, что не надо есть шоколад, я говорю, что его поедание не есть проявление свободы воли.)

объект не имеет воли, ибо он не является субъектом, осознающим, что у него есть право выбора.
сосуд взорвался в силу объективных причин, к примеру, перегрелся или подвергся воздействию высоких частот, упал из-за землетрясения и так далее, он не выбирал эту участь, это не свобода, это безволие.
Предметы и подарки Оружие для борьбы с голодным енотом
Получен подарок 25.11.2024, 20:33 от Тихий_Тигрр
Сообщение: Спасибо! 
Нашел ещё одно средство для похудения))))) - Тихий_ТигррСтукалки
Получен подарок 22.11.2024, 20:49 от Длинношеее - ДлинношеееGun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 30.01.2020, 14:45
  #213   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Свободу воли проявляет объект, да, даже не мыслящий.
)) Мне надо отойти от эффекта этой фразы))))
Ты пришелец, точно) как это Изи до сих пор тебя не вычислил?))))
У тебя совершенно другая терминологическая база, не та, что принята на Земле)

Понятие "воля" всегда соотносилось только с мыслящими субъектами.
Старый 30.01.2020, 14:49
  #214   
@Меламори, согласно моему пониманию свободы то, что ты съела шоколадку - это проявление твоей воли. Не важно какой мотив. Внутренние мотивы это и есть свобода.
Хорошо. Тогда давай своё определение свободы?
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
объект не имеет воли, ибо он не является субъектом, осознающим, что у него есть право выбора.
сосуд взорвался в силу объективных причин, к примеру, перегрелся или подвергся воздействию высоких частот, упал из-за землетрясения и так далее, он не выбирал эту участь, это не свобода, это безволие.
Мыслящий человек (тот кого ты называешь субъектом) тоже совершает поступки, которые являются проявлением его воли, в силу объективных причин.
Старый 30.01.2020, 14:51
  #215   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Тогда давай своё определение свободы?
попросту говоря, истинная свобода - это те или иные осознанные действия, совершаемые человеком, без влияния извне. -)
Предметы и подарки Оружие для борьбы с голодным енотом
Получен подарок 25.11.2024, 20:33 от Тихий_Тигрр
Сообщение: Спасибо! 
Нашел ещё одно средство для похудения))))) - Тихий_ТигррСтукалки
Получен подарок 22.11.2024, 20:49 от Длинношеее - ДлинношеееGun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 30.01.2020, 14:52
  #216   
а желание съесть шоколадку - это естественная потребность в удовлетворении своих симинутных желаний и инстинктов))
Предметы и подарки Оружие для борьбы с голодным енотом
Получен подарок 25.11.2024, 20:33 от Тихий_Тигрр
Сообщение: Спасибо! 
Нашел ещё одно средство для похудения))))) - Тихий_ТигррСтукалки
Получен подарок 22.11.2024, 20:49 от Длинношеее - ДлинношеееGun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 30.01.2020, 14:55
  #217   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
)) Мне надо отойти от эффекта этой фразы))))
Ты пришелец, точно) как это Изи до сих пор тебя не вычислил?))))
У тебя совершенно другая терминологическая база, не та, что принята на Земле)
Понятие "воля" всегда соотносилось только с мыслящими субъектами.
Воля - да. Воля подразумевает психические процессы.
А свобода может быть у любого объекта в моём понимании, хоть с волей, хоть без.
Старый 30.01.2020, 14:58
  #218   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
попросту говоря, истинная свобода - это те или иные осознанные действия, совершаемые человеком, без влияния извне. -)
А почему надо ограничивать понятие человеком? Действия совершаемые без влияния извне может совершать что угодно. Почему вот именно человек? Почему не та ёмкость со взрывчаткой замедленного действия? Пусть бы была только вот она.
Старый 30.01.2020, 15:20
  #219   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
А почему надо ограничивать понятие человеком?
потому что только субъект обладает возможностью совершать действие.
а вот взрывчатка это объект. -)
и кто-то же ей придал это замедленное действие - человек
такие понятия в принципе свойственно вводить и развивать только человеку, поэтому мы и говорим о нем. -)
Предметы и подарки Оружие для борьбы с голодным енотом
Получен подарок 25.11.2024, 20:33 от Тихий_Тигрр
Сообщение: Спасибо! 
Нашел ещё одно средство для похудения))))) - Тихий_ТигррСтукалки
Получен подарок 22.11.2024, 20:49 от Длинношеее - ДлинношеееGun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 30.01.2020, 15:22
  #220   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Воля - да. Воля подразумевает психические процессы.
А свобода может быть у любого объекта в моём понимании, хоть с волей, хоть без.
Не хитри) Твоя фраза:Свободу воли проявляет объект, да, даже не мыслящий. Не разрывай словосочетание "свобода воли"))

просто свобода - это ни о чем)
ты ошибочно отнес волю к объекту


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024