Математика - религия науки. - Страница 11

13.12.2016, 21:18

#201

Цитата:

Сообщение от консоль

Физиологические инстинкты ИМХО нужно не столько укрощать, сколько преобразовывать из вредных в полезные, иначе можно, вообще, расстаться с жизнью.
А укрощать, как мне кажется, нужно духовные изъяны, склоняющие душу ко злу, к чрезмерному разрастанию собственного эго. Сатана имеет доступ именно к этой составляющей человеческой личности.
Сама идея пересечения координат мне понравилась.
Мы символизируем умиротворение бесов или, производя крестное знамение, действительно, освобождаемся от их воздействия?
Как Вы думаете?

Приветствую!
Здесь, в связи с Вашим изложением, возникает «сублимация», - понятие предложенное основателями психоаналитики, касающееся сексуальной энергии, преобразованной во что-то иное, но Иисус проповедует радикальные способы борьбы с пороками. В Новом Завете сказано (не дословно): - Вырви глаз, соблазняющий тебя-. Человек, например, лишенный агрессии, превращается в «овцу», безответное существо, но часто он получает сверхъестественную защиту, можно сказать «пастуха», который обломает зубы любому «волку». Так что с «овцами» нужно быть осторожнее, можно нарваться или подставить своих ближайших родственников. Математика может и религия, но религия - не математика точно, хотя здесь что-то доказывается, но в основном ощущается. Если у вас что-то получается из того, что вы говорите, хорошо.
Имеет ли религиозная символика какое-либо объективное воздействие, невзирая на наше сознание? Не знаю, конечно, могу только предполагать. Вероятно, сознательное крестное знамение, мысленно сопровождаемое, тем более благоговейно сопровождаемое, более эффективно, чем просто механическое. Гурджиев, по словам Успенского, придавал большое мистическое значение различным религиозным обрядам, состоящим из физических действий. Осипов из телевизора постоянно призывает свою публику к осознанности, ссылаясь на прославленных и канонизированных. Иконы – тоже символика, но есть, говорят, намоленные, чудотворные. Накладывая знамение, ты создаешь его, а от создателя много зависит. Вот такие мыслишки, с Вашего позволения.
С уважением, Данмай.

добавлено через 20 минут

Цитата:

Сообщение от Manus

Вы знаете....у нас в школе, где я учился, на праздник последнего звонка принято разыгрывать сценки, посвящённые различным предметам. Сюжет одной из моих сценок был как раз в том, что учитель объясняет сакральный смысл кривой сделанной на уроке труда табуретки, примерно в том же ключе, что вы рассказываете про крест.

Вы напомнили мне шутку, недавно слышанную по ящику «Мало сделать табурет, надо еще доказать, что это табурет». Что касается игр, то ведь математика – тоже игра с цифрами и иными значками, правда правил очень много, иногда совсем непростых.
А табурет на самом деле довольно сакрален. Во-первых, сакральна каждая вещь, сделанная человеком, потому что она свидетельствует о способности человека творить, созидать. Сакральна природа, потому что она сотворена Богом, а чтобы сделать табурет, надо спилить дерево. Первый табурет, вероятно, был треногим. Потому что этого вполне достаточно для устойчивости, а четвертая нога была добавлена потом, для удобства. Вообще, треугольник может символизировать жесткость и устойчивость некоторых элементов нашего мира. Возможно, здесь присутствует один из аспектов Христианской Троицы. Три опоры, объединенные общей плоскостью. Возможность присесть и отдохнуть не только на камне и на пеньке! Это, несомненно, этап в истории становления человечества, как цивилизации. Этап в комфортабельности его жилища. Стул, стол, кровать и прочее. Это мы сейчас ко всему привыкли, а когда-то этого не было, и, при появлении табурета, человек относился к нему с почтением, я уверен. Сейчас же вещи безжалостно выбрасываются в мусорку при смене моды, т.е. мы потеряли осознание сакральности вещей, и игра, которую вы описали, очень полезна и нужна для сохранения природы. Спасибо за тему. Что касается Христианского Креста, то это все-таки не табурет, что не надо доказывать. Вы неправы перед верующими

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

13.12.2016, 22:39

#202

@kinor_danmay,
Почему я не права перед верующими, я не поняла, но сообщение Ваше мне понравилось. Особенно в том, что касается сакральности.
Человек, действительно, образ и подобие Бога именно в его способности к творческому мышлению, что уникально во Вселенной. В христианском богословии есть мнение, что ни ангелы, ни демоны не способны к творчеству, это служебные духи. Только Бог и человек являются творцами, каждый в своей сфере бытия.
Насчет того, что в человеке должна быть определенная доля агрессии, эгоизма и других пакостей, то это, возможно, верно, потому что нужно понимать зло, провести его через себя, чтобы бороться с ним и затем отбросить. Сатана нужен был Богу, чтобы через мелкие пакости душа человека проходила тренинг воли, школу преодоления зла.
Когда Создатель увидел, что сатана действовал так ретиво, что весь мир погрузился во зло, Он послал Спасителя. .

13.12.2016, 23:46

#203

Про математику..
1. Всё у Лао-цзы упирается в единицу;
2. творческой способностью наделяется единица;
3. она выступает первой, абсолютной определённостью Дао.

Когда Лао-цзы хочет назвать два каких-либо предмета,
он вместо числа два использует слова: «оба», «пара», «чёт» выражая явное предпочтение видеть в двух предметах одно целое, по сути, сводит двойку в единицу.
Та же мысль просматривается и в понимании тройки.
В китайском языке нет проще иероглифов, чем знаки первых трёх чисел. Единица — одна горизонтальная черта,
двойка — две черты, одна над другой, тройка — три черты. Двойка — это соединение двух единиц, то есть две черты создают пару. Тройку образует прибавлением к паре — третьей черты-единицы, включающей в число три и эту пару-двойку. Соединяя три единицы в одно нераздельное целое, тройка своим начертанием подсказывает мысль о триединстве.
Единица, двойка и тройка, различаясь между собой, в то же время тождественны друг другу и составляют триединство.
Во всех случаях, когда говорится о паре, имеется в виду пара противоположностей. Это отражает и графику двойки, составленной из верхней и нижней черт — противоположных верха и низа. Единица противоположна двойке прежде всего
как нечет чёту; ещё важнее их противостояние как единое многому, ведь увеличение числа на самом простом уровне происходит путём прибавлением к нему единицы.
Двойка воплощает в себе принцип множественности, противоположный единичности. Тройка, как число нечётное, противостоит двойке.
Исходя из принципиального совпадения понятий пары
и триединства, парность противоположностей предполагает
их тождество через сквозную единичность первых трёх цифр.
Это тождество, как и весь характер взаимосвязи по принципу триединого числа, раскрывается в словах «рождать», «жить», «жизнь» (шэн), которыми описываются отношения между Дао, числами и миром чувственных вещей. Для Лао-цзы рождать
и жить — значит двигаться (дун), рождение совпадает
с движением.
Понятие движения в древнекитайском языке включало в себя, помимо пространственного перемещения: переход, перемену, поворот, перелом, изнанку, опрокидывание, переворачивание, путь вспять, возвращение.
Движение Дао есть его перевёртывание, возвращение назад, переход в противоположность; в этом и суть порождения им единицы. Поскольку, кроме него, до возникновения единицы ничего нет, то её создание может означать только возвращение Дао к себе, его перевёртывание, переход
в собственную, заключённую в нём же самом противоположность. Единица тождественна повёрнутому
к себе Дао, которое на этом этапе становится противоположностью своему исходному состоянию.
То же самое происходит и при дальнейшем счёте.
Рождение двойки единицей есть перевёртывание единицы
в свою противоположность. Это означает, что при всей их противоположности двойка остаётся всё той же единицей.
Так как Дао двигается на одном месте, его движение совпадает с покоем, покой — с движением; но покой является главным, исходным. Дао стоит и ходит не по очереди, а одновременно,
и по пути Дао продвигаются сидя. В словах «ходит кругом» динамика Дао прямо определяется как круговое движение, которое синоним «перевёртыванию», вращению в самом себе. Поэтому и счёт при переходе к двойке и тройке не идёт
в то же время дальше единицы.
Таким образом, триединое число Лао-цзы имеет определённую структуру. Её основу составляет единица и двойка как две противоположности, которые находят своё тождество в тройке. Все три числа между собой различны и вместе с тем тождественны. Они последовательно переходят одно в другое
и одновременно остаются каждое на своём месте. Сам этот динамизм, создающий структуру триединства, оказывается лишь проявлением отсутствия, полного покоя и абсолютной целостности единицы.
Лао-цзы противопоставляет покою не движение,
а поспешность. Для него «движение Дао вечно», как само Дао,
и составляет необходимый элемент покоя, и понимания движения как перехода, переворота, возвращения.
Посмотрим снова на графику триединства. Совпадение двойки с парой говорит о том, что это число берётся не в статике,
а в динамике перехода от единицы к двойке. Двойку образует проведение снизу под первой чертой (—) единицей другой
такой же черты ( = ) . Эта вторая черта, сама по себе единица, составляя с первой пару, является в то же время переходом
к двойке, её образующим, то есть находится на грани единицы
и двойки. Получается, что, с одной стороны, она есть единица
и пара к первой единице, а с другой — уже двойка. В ней воплощено тождество единицы и двойки как переходных чисел. Та же переходность и в тройке; она начинается с прибавления
к первым двум чертам-единицам третьей, такой же черты.
Эта черта предстаёт как переход от двойки к единице
с одновременным образованием тройки и триединства.
Лао-цзы противопоставляет множественность, в которой видит для числа «тупик» и «конец», соблюдение середины,
но середина — это не среднее количество, а «промежуток»
очень важное понятие в философии Лао-цзы.
Числу, чтобы быть, требуется находиться в промежутке между обычными чувственно воспринимаемыми числами.
Оно не «один», «два», «три», а переход от одного к двум,
от двух к трём; этот переход и соединяет их в одно,
в переходную единицу. Она составляет предельный минимум числа, грань его начала, порог, но в то же время и его
максимум, конечную границу, порог следующего числа.
Это делает триединство сверхчувственным, выходящим
за рамки рационального. Отсюда ясно, что пороговая переходная единица как «перевёртыш» Дао — есть сущность числа. Она отграничивает число, придаёт ему очертание, определённость, но сама выходит за эти рамки, соединяя его
с безграничным. Триединство определяет единицу как сущность числа, которая состоит в том, что единица складывается из выявленных трёх чисел. Это объясняет, почему Лао-цзы ограничивается тремя первыми числами: правильно сосчитать до трёх, дойдя до сущности числа, значит, по сути, исчерпать весь числовой ряд.Триединство определяет единицу как сущность числа, которая состоит в том, как единица складывается в трёх числах: Лао-цзы даёт описание Дао, взятого в смысле вещи, как «единое», которое образуется из «смешения» трёх, т.е. как раз к триединству, или пороговой единице.

14.12.2016, 00:24

#204

@kinor_danmay, попробуйте руками сделать треногий табурет, а потом сидеть на нём. Неудобно, правда? Человек делает так, как видит мир вокруг себя, а ничего трехногого человек не видел, а вот четвероногого более чем достаточно. Так что очевидно, что мебель изначально была либо двуногая, либо четвероногая.

добавлено через 3 минуты
@консоль, дьявол богу нафиг не нужен. И человек богу не нужен. Но он милостив, и поэтому разрешает им быть.

добавлено через 1 минуту
@консоль, я тоже милостив, у меня ползают на работе тараканы, а я им ничего не делаю, так как они безобидный. Пусть живут.

14.12.2016, 00:27

#205

Цитата:

Сообщение от консоль

Бога именно в его способности к творческому мышлению, что уникально во Вселенной

Ну на всю Вселенную замахиваться не стоит!
Ксеноморфы могут и обидеться.

14.12.2016, 21:09

#206

Цитата:

Сообщение от консоль

Мы символизируем умиротворение бесов или, производя крестное знамение, действительно, освобождаемся от их воздействия?
Как Вы думаете?

Вы воздвиглись своим вопросом до главной проблемы философии: что первично – дух или материя. Но что есть дух, что есть материя? Мы не знаем ни того, ни другого. Мы не находим корпускулы в микромире. Там ничего нет, кроме энергетических взаимодействий. Так получается, что материя – это уплотненная энергия. Если незабвенный прав, что е=mc2, то существует взаимопревращение, и m=e/c2 и является материей. Но что такое скорость? Это пространство в единицу времени. При определенных условиях масса размазывается по пространству в виде энергии. При других условиях она опять превращается в массу. При каких условиях? При противоположных. Если масса превращается в энергию при сверхскоростях, то энергия – в массу – при полном покое. Но где найти покой? Он нам только снится. Во вселенной все движется. Найти покой – это значит научится создавать материю. Так получается? Покой возможен только в центре мироздания, т.е. у Бога на квартире. Найти бы.
Так что реально? Может быть взаимодействие, взаимоотношение, которое изучает ничто иное как математика. Влияет ли знамение на (злых) духов? Материя и есть дух, только концентрированный. Дух, уплотненный взаимодействиями, т.е. причинно-следственными связями, свойственными духу и материи. Может, это всего лишь эквилибристика? Может – как и вся материя. Но связи-то есть. Только между чем и чем? Между сгустками энергии, о которых, кроме клички, ничего не известно. Количественные стороны этих взаимодействий изучает математика. Так религиозна ли она? И физика, и химия, все естественные науки религиозны, потому что они изучают энергетические сущности, духов. Мы тоже духи и, говорят, в основном спящие правда. Так неужели духи духов не поймут? Ничего, математика поможет.

14.12.2016, 22:01

#207

Цитата:

Сообщение от kinor_danmay

Насколько я знаю – массой (не материей). Энергия как таковая, реально не существует. Есть движение, излучение, и наука для удобства вычислений придумала такие характеристики, как энергия, работа и прочее. Если говорим об энергии, всегда нужно добавлять: энергия ЧЕГО? Ибо это скаляр.

Цитата:

Сообщение от kinor_danmay

Но что такое скорость? Это пространство в единицу времени. При определенных условиях масса размазывается по пространству в виде энергии.

Энергии излучения.

Цитата:

Сообщение от kinor_danmay

При других условиях она опять превращается в массу. При каких условиях? При противоположных. Если масса превращается в энергию при сверхскоростях,

Простите, что все время уточняю. При сверхскоростях, согласно теории относительности, масса растет и с приближением к скорости света становится такой, что ей больше невозможно сообщить ускорение. Поэтому скорость света недостижима для тела, имеющего массу. Лишь фотон, не имеющий массы, движется со световой скоростью.
Для того, чтобы масса , например, яблока, превратилась в энергию, яблоко, находящееся в покое, нужно взорвать изнутри, чтобы все связи, атомные и субатомные, разорвались. Тогда сработает формула Эйнштейна, яблоко исчезнет, и масса его превратится в энергию излучения.

Цитата:

Сообщение от kinor_danmay

то энергия – в массу – при полном покое. Но где найти покой? Он нам только снится. Во вселенной все движется. Найти покой – это значит научится создавать материю. Так получается? Покой возможен только в центре мироздания, т.е. у Бога на квартире. Найти бы.

Насколько я знаю, Вселенная зародилась и её материя образовалась отнюдь не в покое. Смотрите в Википедии статью «Инфляция».

Цитата:

Сообщение от kinor_danmay

Так что реально? Может быть взаимодействие, взаимоотношение, которое изучает ничто иное как математика. Влияет ли знамение на (злых) духов? Материя и есть дух, только концентрированный. Дух, уплотненный взаимодействиями, т.е. причинно-следственными связями, свойственными духу и материи. Может, это всего лишь эквилибристика? Может – как и вся материя. Но связи-то есть. Только между чем и чем? Между сгустками энергии, о которых, кроме клички, ничего не известно. Количественные стороны этих взаимодействий изучает математика. Так религиозна ли она? И физика, и химия, все естественные науки религиозны, потому что они изучают энергетические сущности, духов. Мы тоже духи и, говорят, в основном спящие правда. Так неужели духи духов не поймут? Ничего, математика поможет.

Как дух взаимодействует с материей, принуждая её принимать нужные ему формы, эволюционировать, делать её разумной – вопрос, не решенный ни в науке, ни в философии.
Религия же это просто постулирует: Вначале было СЛОВО, и оно управляло всем.

15.12.2016, 15:43

#208

@консоль, фотон ИМЕЕТ массу

добавлено через 1 минуту
Если бы у фотона не было массы, не было бы солнечного ветра

добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от kinor_danmay

Физику надо знать, а не переписывать идеи с паранаучных источников. Материя не появляется и не исчезает, она просто меняет формы.

добавлено через 2 минуты
@kinor_danmay, и энергии "голой" тоже нет. Энергией обладает только объект материального мира.

15.12.2016, 15:50

#209

Какой псеводонаучный хардкор. "Ибо это скаляр"(с) , это надо отлить в граните.

15.12.2016, 18:08

#210

@Буривух,

Цитата:

"Ибо это скаляр"(с) , это надо отлить в граните.

Ну что Вы, уважаемая, высекать на камне – это седая древность. Давным-давно писали на глиняных табличках, затем на пергаменте, затем на бумаге. А нынче вся премудрость в виртуальном пространстве. Заходим в Википедию и читаем
Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие
вот

Энергия – это по-простонародному – число, и всякие там сгустки энергии, о которых любят говорить, это нонсенс, если не указать энергия какого поля подразумевается.
Я, кажется, переоценила Ваше знание физики. Но не расстраивайтесь. Другие Ваши качества вызывают восхищение.

15.12.2016, 18:22

#211

Цитата:

Сообщение от консоль

Я, кажется, переоценила Ваше знание физики. Но не расстраивайтесь.

Ну что Вы, я безутешна теперь отныне и навеки. А Вы не находите, что есть разница между словосочетанием "скалярная физическая величина" и "ибо это скаляр"? Я где-то в этих дебрях креационизма, спрашивала о Вашем образовании и желательно в названии учебного учреждения еще просветиться.

Цитата:

Сообщение от консоль

Ну что Вы, уважаемая, высекать на камне – это седая древность. Давным-давно писали на глиняных табличках, затем на пергаменте, затем на бумаге.

А я и не предлагала высекать, я предлагала отлить. Или тоже разницы нет?

Цитата:

Сообщение от консоль

Энергия – это по-простонародному – число, и всякие там сгустки энергии, о которых любят говорить, это нонсенс, если не указать энергия какого поля подразумевается.

Мда.... Ну что сказать про Сахалин? На острове нормальная погода.

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

VARD (15.12.2016)

15.12.2016, 18:35

#212

Цитата:

Сообщение от Manus

@консоль, фотон ИМЕЕТ массу

добавлено через 1 минуту
Если бы у фотона не было массы, не было бы солнечного ветра

У фотона нет массы покоя. Он и не бывает в покое, так что экспериментальное подтверждение этому положению получить не удается. Одно время считалось, что при движении фотона у него появляется масса, хотя и крохотная. Её называли релятивистской массой. Сейчас это подвергается сомнению. Об этом можно прочитать в Википедии в статье "Фотон".
Солнечный ветер - это поток ионизированных частиц,истекающих из солнечной короны.

Цитата:

Материя не появляется и не исчезает, она просто меняет формы.

Абсолютно верно!
Материальное и духовное начала Универсума существуют вечно. Ничто из них не первично и не вторично Они создают миры и разрушают их. Такова основа моего мировоззрения.

Цитата:

добавлено через 2 минуты
@kinor_danmay, и энергии "голой" тоже нет. Энергией обладает только объект материального мира.

Возможно, что и объекты духовного мира обладают особого рода энергией.

15.12.2016, 22:37

#213

В детском саду скоро будет новый год...
*поёт под похоронный марш Шопена*

15.12.2016, 23:54

#214

@консоль, как же фотон с вами взаимодействует, раз он массы не имеет? Вот нейтрино практически не имеет, хотя на самом деле имеет, пусть и ничтожную. Ну так этот нейтрино сквозь землю спокойно проходит. А фотоны совсем не такие.

16.12.2016, 13:27

#215

Цитата:

Сообщение от Manus

Фотоны сквозь Землю не проходят, а поглощаются или отражаются объектами, на которые попадает поток (упрощенно).

Не нужно забывать, что свет так же и волна с присущей ей частотой и амплитудой. Палочки и колбочки на сетчатке глаза все это чувствуют.

16.12.2016, 15:21

#216

@консоль, а почему они это чувствуют? Потому что фотон им некую энергию сообщает, то есть ведёт себя как об'ект имеющий массу.

добавлено через 5 минут
@консоль, нейтрино тоже волна, и электрон волна, и фотон волна, и даже вы волна....с бесконечно малой длиной правда. Только вот нейтрино ни с чем почти не взаимодействует, а электрон, фотон и вы - взаимодействуете.

16.12.2016, 22:01

#217

Цитата:

Сообщение от Manus

В этом, действительно, есть некий парадокс. У фотона нет массы, но есть энергия, зависящая от частоты колебаний сопряженной с ним волны, разная, скажем, у красного и у фиолетового участков спектра.
Таково свойство не только у фотонов видимой области спектра, но и у радиоволн, рентгеновского, ультрафиолетового и других областей электромагнитного излучения.
"Так природа захотела,
Почему - не наше дело,
Для чего - не нам судить"
(Булат Окуджава)

16.12.2016, 22:23

#218

@консоль, где парадокс? Почему массы нет?

16.12.2016, 22:32

#219

Цитата:

Сообщение от Manus

@консоль, где парадокс? Почему массы нет?

Вы верно заметили, что частица, у которой нет массы, вроде бы не должна ни с чем взаимодействовать
Так?
И тем не менее, у фотона такое такое парадоксальное явление имеет место. О чем речь? Вы сторонник версии, что фотон имеет массу?
Тогда нужно создавать новую физику.
Готовы?

16.12.2016, 22:34

#220

@консоль, что вообще такое масса?

Ответ

Страница 11 из 13

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 13:48.

Последние 10 сообщений
Старая фотография...	►	Лис
Чёрный юмор...	►	Дождев
Почему люди так не...	►	Дождев
Болтунский Каварда...	►	Дождев
Сексапильная или с...	►	Дождев
K-pop, J-pop, C-po...	►	Если бы
Чистка пользовател...	►	Дождев
Любви все возрасты...	►	Дождев
Прихожая для всех ...	►	Дождев
Рукоделие от Степл...	►	Степлер...

Имя		Запомнить?
Пароль