Опции темы Оценить тему
Старый 19.12.2021, 19:37
  #181   
Ух... показыю.

С немецкого - переложение подстрочника.

Немецкого языка я НЕ знаю.

***

Der Spiegel(зеркало) - Blutengel

Источник: https://muztext.com/lyrics/blutengel-der-spiegel

Schau in den Spiegel (посмотри в зеркало)
Siehst du dein Gesicht? (видишь свое лицо ?)
Schau in den Spiegel (посмотри в зеркало)
Erkennst du diese Augen nicht? (не узнаешь эти глаза?)

Siehst du die Tränen (видишь слезы)
Schwarz wie die Nacht? (черные как ночь)
Hörst du die Stimme (слышишь голос)
Hörst du wie sie lacht? (слышишь как он смеется ?)

Es ist die Maske (Это маска)
Die Maske die du trägst (маска, которую ты носишь)
Und die Gefühle (и чувства)
Gefühle die du nicht verstehst (чувства, которые ты не понимаешь)

Besieg den Schmerz (Преодолей боль)
Der Dich gefangen hält ( которая тебя пленила)
Besieg die Angst, (Преодолей страх)
Die Angst die dich seit langem quält... (страх, который тебя мучает)

*****

Моё переложение... или уж перевод. ))

****

На себя ты в зеркало пристально взгляни:
Узнаёшь себя ли? А глаза – твои?
Видишь свои слёзы, чёрные, как ночь?
Слышишь ли ты смех свой? Маске – чем помочь?

Маску ты приклеил на своё лицо,
Носишь, как пришитую, до конца концов…
Носишь свои чувства, сути не поняв,
Носишь вместе с болью, и считаешь – прав?

Боли плен коварный ты преодолей,
Муки все и страхи выбрось – не жалей!
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 19.12.2021, 19:38
  #182   
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
«Трусость отнимает разум»
Угу. если есть что отнять, конечно.
Старый 19.12.2021, 19:38
  #183   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Хорошо, покажу свои варианты переводов и переложений. Можно прямо в этой теме? ))

А люди, знающие разные языки - те, на которых написаны стихотворения разных авторов, - смогут отметить, где в моих переводах имеются соответствия, а где - несоответствия задумкам авторов этих стихотворений. ))
Степлер, в этой теме с радостью, если не боитесь, что затеряется такой труд))

К теме смысла - прямое соответствие))
Старый 19.12.2021, 19:39
  #184   
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
Это из области интуиции или логики?
Есть уже такое направление- интуитивная логика.
Правда я пока еще не вникала, что это.
Старый 19.12.2021, 19:45
  #185   
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
Степлер, в этой теме с радостью, если не боитесь, что затеряется такой труд))

К теме смысла - прямое соответствие))
Я потом в своей творческой теме, где мои стихи и рассказы, тоже все свои переложения размещу. Я их в отдельной папке на рабочем столе сохранила. ))

Последний раз редактировалось Степлер; 19.12.2021 в 19:51..
Старый 19.12.2021, 19:48
  #186   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Есть уже такое направление- интуитивная логика.
Правда я пока еще не вникала, что это.
Это, по-моему, из соционики, если я не ошибаюсь.

Я проходила несколько тестов, больших, там около 200 вопросов было. Как раз меня так и "определили" - как интуитивного логика.

Попробую поискать эти тесты, их интересно проходить. )) Где-то у меня закладки на них лежат.
Старый 19.12.2021, 19:51
  #187   
Ну вот, показала я стихотворение. Люди, знающие немецкий, покритикуйте, пожалуйста, моё переложение! )) С точки зрения смысла. Удалось ли мне его передать?

Последний раз редактировалось Степлер; 19.12.2021 в 19:53..
Старый 19.12.2021, 19:55
  #188   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Есть уже такое направление- интуитивная логика.
Правда я пока еще не вникала, что это.
Вспомнила ещё вот что: интуитивная логика имеет отношение к вопросам понимания общих закономерностей. Плюс та самая бритва Оккама.

И много чего ещё там "понапихано".
Старый 19.12.2021, 20:00
  #189   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Это, по-моему, из соционики, если я не ошибаюсь.
Пока не знаю, только заложила в закладки штук шесть разных логик из гораздо большего количества в перечисленных примерах из книги по современной (математической, символьной логике)
Старый 19.12.2021, 20:01
  #190   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Пока не знаю, только заложила в закладки штук шесть разных логик из гораздо большего количества в перечисленных примерах из книги по современной (математической, символьной логике)
Это очень интересно! Можете дать ссылки по вашим закладкам? )))
Старый 19.12.2021, 20:10
  #191   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Это очень интересно! Можете дать ссылки по вашим закладкам? )))
Я только сами названия логик набрала в поисковике и заложила, чтоб не записывать.
Именно эти названия Вам интересны?

Материал я набирала только по этой конкретно интересующей меня логике, по сути основной сейчас в разных направлениях.
Собственно, меня изначально интересовало поле терминологии, так как заинтересовалась Трактатом Витгенштейна и застряла на третьей странице, не понимаю термины. Что такое- "форма мысли"???? Что такое деление, конъюнкции, дизъюнкции и всякое иное.

Но вдобавок оказался очень интересным весь материал)))
Старый 19.12.2021, 20:12
  #192   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я только сами названия логик набрала в поисковике и заложила, чтоб не записывать.
Именно эти названия Вам интересны?

Мне всё это очень интересно! ))

Если у вас есть названия - дайте, пожалуйста, названия. Если ещё что-то есть - дайте всё! )))))
Старый 19.12.2021, 20:16
  #193   
@Степлер, немецкого тоже не знаю, ваши стихи мне очень даже легли на душу. Опять же, в русле "смысла" в текстах, ведь стихотворения - те же тексты, только с бОльшим смыслом в довольно-таки сжатом виде. Наверное вы встречали знаменитое "Рoison tree"

A Poison Tree
BY WILLIAM BLAKE

I was angry with my friend;
I told my wrath, my wrath did end.
I was angry with my foe:
I told it not, my wrath did grow.

Скрытый текст

Взяла на мой взгляд самый простой и близкий перевод. НО! Ведь в чем проблема, о чем вы и говорили - начни обсуждать, мы услышим разные версии понятого смысла! Как "нарастают" эти смыслы?

Мы уже поняли, что наши смыслы продукт нашей культуры, времени и знаний (опыта). Но с другой стороны - это "продукт" недосказанности, мы домысливаем все состаляющие сами, и, отталкиваясь от дополненных деталей формируем свой собственный смысл. Если я домыслила, и вижу в этом смысл - я далее продолжаю диалог именно с моим собственным смыслом. Т.е. нехватка данных порождает смыслы. Книга с открытым финалом..

К примеру о "манипуляции" - там, где одни пройдут и не зацепятся, специалисту (совершенно не о себе) раскроется бОльшее содержание.

Вопрос незнания - это вопрос не проблемы смысла и его наличия/отсутствия, это вопрос непостижимости определенного смысла на каком-то определенном этапе.

Знаете, вот лучший пример - ёжик в тумане с выплывающими персонажами.. Персонажи как смысл, выплыл=понятен. А сколько скрыто за туманом, несчесть!

Последний раз редактировалось Полли; 19.12.2021 в 20:20..
Старый 19.12.2021, 20:22
  #194   
Старый 19.12.2021, 20:24
  #195   
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
Знаете, вот лучший пример - ёжик в тумане с выплывающими персонажами.. Персонажи как смысл, выплыл=понятен. А сколько скрыто за туманом, несчесть!

Отличный пример, да!


Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
Как "нарастают" эти смыслы?

М-м... из общего культурного опыта переводчика, мне думается. Эрудиция + интуиция + логика + "багаж" знаний... + умение выстраивать ассоциации...

Ох, это МАССА ВСЕГО!

***********

Так. Теперь покажу своё переложение подстрочника четверостишия Омара Хайяма. К сожалению, оригинального текста никому не давали, только его фонемическое звучание.

Я постаралась сохранить ритм и размер, ибо читала разные переводы его четверостиший на русский язык.

****

ОМАР ХАЙЯМ

Оригинал:

Эй он, ки туи хулосаи кавну макон,
Бигзор даме васвасаи суду зиён.
Як чоми май аз сокии боки биситон,
То бозрахи аз гами ин хар ду чахон.

*****

Подстрочник:

О тот, кто является вершиной (досл. итогом) бытия и вселенной,
Оставь на миг лихорадку (досл. искушение) получения прибыли и избежания убытков.
Получи от Вечного виночерпия (т.е. Бога) кубок вина (т.е. определенное количество знаний),
Чтобы освободиться от печали (беспокойства) этих двух миров (имеется ввиду, что знания, данные Господом, при правильном применении человеком могут послужить средством своего спасения на Земле и в вечности, и он может уже не печалиться о своей участи в обоих мирах)

*************

Моё стихотворное переложение подстрочника:
------------------------------------------------------------


О человек, итог Вселенной бытия:
На миг оставь о тратах, прибылях заботы:
Бог кубок знаний тебе дал для пития,
Чтоб здесь и ТАМ справлялся ты с работой.

Последний раз редактировалось Степлер; 19.12.2021 в 20:30..
Старый 19.12.2021, 20:26
  #196   
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
A Poison Tree
BY WILLIAM BLAKE
I was angry with my friend;
I told my wrath, my wrath did end.
I was angry with my foe:
I told it not, my wrath did grow.
О, теперь и над новым переводом подумаю, спасибо! ))) Когда сделаю, покажу.
Старый 19.12.2021, 20:30
  #197   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Мне всё это очень интересно! ))

Если у вас есть названия - дайте, пожалуйста, названия. Если ещё что-то есть - дайте всё! )))))
Все вряд ли получится((((
Я жуткий информационный хомяк(((((

Названия логик: математическая логика, интуиционистская логика, конструктивная логика, многозначная логика, модальная логика, комбинаторная логика.
Автор (Ивин А.А.) упоминает еще логику норм, логику ценностей, вроде бы логику предпочтений, но эти я не закладывала, у меня скачаны его книги.
Автора нашла на сайте ПостНаука в разделе Логика
Также много материала как по логике, так и по языковым структурам на одноименном аккаунте YouTube
Творчество Витгенштейна заинтересовало именно его взглядом на смысловые структуры, по отзывам- очень нестандартные, и впоследствии именно из работ Г.Фреге, Б.Рассела , Л. Витгенштейна и других и произошел переворот в формальной логике, то есть в отношении самых основ мышления))
Старый 19.12.2021, 20:31
  #198   
Sandy, огромное спасибо, буду копать! ))) **Люблю кормить свой мозг.
Старый 19.12.2021, 20:33
  #199   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
О человек, итог Вселенной бытия:
На миг оставь о тратах, прибылях заботы:
Бог кубок знаний тебе дал для пития,
Чтоб здесь и ТАМ справлялся ты с работой.
Браво, реально! Мне переводы Плисецкого нравятся, ваша рубая очень близка к ним по звучанию!
Старый 19.12.2021, 20:33
  #200   
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
Если я домыслила, и вижу в этом смысл - я далее продолжаю диалог именно с моим собственным смыслом. Т.е. нехватка данных порождает смыслы. Книга с открытым финалом..

Ну да, так и происходит. ))


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024