Религия с научной точки зрения. - Страница 10

29.05.2020, 09:50

#181

Цитата:

Сообщение от Лис

И несколько вопросов думающим:
[*]Почему можно соединить науку и религию, и нельзя соединить науку и магию (эзотерику)?
[*]Зачем религия так рьяно вмешивается в образование?
[*]Почему если религия объясняет науку - все норм, а если наоборот - то это оскорбление чувств верующих?
[*]Как так получилось, что верующих сейчас оскорбить вообще раз плюнуть? А как же "закаление верой"?
[*]Должна ли наука советоваться с религией по моральным аспектам?

*Вроде бы наука сегодня и этим интересуется.
*Образование должно иметь морально-нравственную основу.
*Религия с наукой не пересекаются, у них разные задачи.
*Оскорблять не следует ни кого.
*Наука должна иметь морально нравственные ориентиры, которые может дать только религиозная мораль.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

29.05.2020, 12:30

#182

Цитата:

Сообщение от metropoliu

Все это имело место быть, и в известной степени внесло свой вклад в мировую науку, однако все известные изобретения, продвинувшие развитие цивилизации, практически во всех известных областях науки и техники, принадлежат европейцам, чему способствовало именно христианское мировоззрение.

а почему вы развитием считаете именно христианский период?
берем ребенка, дет. сад. начальная школа, средняя школа, старшая школа, ВУЗ.
почему вы начальные этапы отрицаете, как развитие, а интерпретируете скромно, "вклад в развитие"?
ну это примерно, как в этом же вопросе,
отмести эпоху феодализма, рабства, крепостного права,
и сказать, что настоящий рассвет науки пришелся на капитализм,
социализм, когда большинство христианских государств стали светскими, и религия в них стала не определяющим фактором.

Поблагодарили ДуренЪ за хорошее сообщение:

Лукреция (29.05.2020)

29.05.2020, 12:36

#183

Цитата:

Сообщение от Мелисента

@metropoliu, а в чем смысл так рьяно отстаивать именно европейские университеты и европейское христианство?
И потом, как быть с тем фактом, что не было бы этих самых университетов, если бы не философы и ученые древнего мира - нечего было бы преподавать без проклятых язычников.
Да и взнос мусульманского мира в науку достаточно велик. С этим как будем?
Закроем на это глаза?

вообще не понимаю о чем спор.
научной технический прогрес начался с первого орудия труда и наскальной живописи.
у всего есть этапы развития.
думаю, лет через 1000, если досуществуем,
то все современные потуги и достижения в науке,
будут стоять, где то на одном уровне с появлением письменности, нумерации и изобретением коленчатого вала,
а рассветом науки, будет считаться период охватывающий обозримое прошлое,
которое скорее всего будет не конфессиональное.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 29.05.2020 в 12:40..

29.05.2020, 12:45

#184

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

у всего есть этапы развития.

Вот именно. Притом не зависящие от того, какая религия на дворе.
Но, как видишь, упорствует мнение, что только лишь европейское христианство (вот тоже хотелось бы знать, какое именно, ибо у каждой ветки там свои закидоны) послужило развитию науки.

Поблагодарили Мелисента за хорошее сообщение:

ДуренЪ (29.05.2020)

29.05.2020, 13:41

#185

Цитата:

Сообщение от Мелисента

"Ветки" появились позже, и отличаются лишь способами - ритуалами обращения к Богу, но все они христиане, т.е. считают Иисуса Христа Мессией и признают Святое писание.

29.05.2020, 13:45

#186

@metropoliu, вы что не понимаете суть темы? Если не понимаете, идите в другие темы, может поймете. И плиз, эту вашу ересь здесь не обсуждайте. Для оного есть иные темы. Спасибо. До свидания.
Никакого блин уважения к теме. Смысл тогда их вообще создавать, если везде ваш флуд. Как вы сами не устаете от вашей бессмыслицы((

29.05.2020, 13:47

#187

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

когда большинство христианских государств стали светскими, и религия в них стала не определяющим фактором.

Выше я уже писал, что роль сыграло мировоззрение, христианство не заставляет слепо следовать установленным догмам, оно оставляет за человеком право выбора, то есть самостоятельно придти к решению/пониманию, в отличие например от Ислама, где для человека не оставляют права выбора.

29.05.2020, 14:07

#188

@metropoliu, насчёт ислама посмеялась. Комментировать сей бред не хочу.
По теме: хочешь говорить о христианских догмах- в другую тему. Их в разделе много. Если про науку сказать нечего. Или из этой темы я тебя уберу.
Лис, тема в общей ветке, а не в апокрифе. Чтобы она не сворачивала с намеченного тобой пути-надо быть в ней «тамадой». По-другому не получится.

29.05.2020, 14:20

#189

Цитата:

Сообщение от Мелисента

тут очень часто звучит слово "миф".
так вот, мифы, это не только Древняя Греция или Русь дохристианская.
миф, это основа любой религии.
миф это догма не требующая эмпирического анализа.
а противоположность мифу, это философский взгляд, тот который сомнение и познание.
а стало быть, то что если ты изучаешь гром, как явление природы,
то ты уже не рассматриваешь его, не только как что то от Зевса, Перуна, Сета, Тора,
но и не рассматриваешь его, как предвестника Армагеддона и не ассоциируешь с ним Илью Пророка.
любая наука, это в принципе отход от догм.
чем больше науки, тем меньше религии.
ну и да, Архимед, Пифагор, Гиппократ, были еще раньше,
чем появились основные религии.
так, что я вааще не понимаю, о чем речь.
философия - источник познания и развития любой науки.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 29.05.2020 в 14:50..

Поблагодарили ДуренЪ за хорошее сообщение:

Мелисента (29.05.2020)

29.05.2020, 14:45

#190

Я сюда Клода Леви Стросса процитирую, если никто не против.
это наш современник, социолог.

Цитата:

Топор никогда не порождает другой топор. Между двумя схожими орудиями всегда будет принципиальное отсутствие преемственной связи, поскольку «одно не произошло от другого, скорее, каждое из них – продукт особой системы представлений; таким образом, европейская вилка и полинезийская вилка, предназначавшаяся для ритуальных трапез, образуют один вид не более чем соломинки, через которые потягивают лимонад на террасе кафе, «бомбилья» для мате и трубки для питья, используемые при магических обрядах некоторыми американскими племенами. То же самое можно сказать и о явлениях социальных…»

Какой можно извлечь из этого вывод? Любое явление, любое орудие, научное открытие или социальное установление не может быть названо отсталым или передовым, поскольку оно - продукт особой социокультурной общности, которая развивается по своим собственным законам и является самобытной и полноценной. Не существует никакой эталонной системы, которую было бы вправе применить к культурам и обществам, как не существует универсальных и единых категорий, какой-то общей шкалы ценностей.
Вся научная и промышленная революция Запада умещается в период, равный половине тысячной доли жизни, прожитой человечеством. Это надо помнить, прежде чем утверждать, что эта революция - венец эволюции.
Он ставит под сомнение сам критерий, по которому с точки зрения западного человека оценивается культурный вклад той или иной цивилизации: «Два-три века тому назад западная цивилизация посвятила себя тому, чтобы снабдить человека все более мощными механическими орудиями. Если принять это за критерий, то индикатором уровня развития человеческого общества станут затраты энергии на душу населения. Западная цивилизация в ее американском воплощении будет во главе… Если за критерий взять способность преодолеть экстремальные географические условия, то, без сомнения, пальму первенства получат эскимосы и бедуины. Лучше любой другой цивилизации Индия сумела разработать философско-религиозную систему, а Китай – стиль жизни, способные компенсировать психологические последствия демографического стресса. Уже три столетия назад Ислам сформулировал теорию солидарности для всех форм жизни – технической, экономической, социальной и духовной… Запад, хозяин машин, обнаруживает очень элементарные познания об использовании и возможностях той высшей машины, которой является человеческое тело. Напротив, в этой области и связанной с ней области отношений между телесным и моральным Восток и дальний Восток обогнали Запад на несколько тысячелетий…»

Если какую-то цивилизацию и рассматривать в качестве отклонения от нормы, то как раз западную, все базисные установки которой противоречат тысячелетиями устоявшимся ценностям и идеалам человеческого общежития и гармонии с природой.

Мож мы это, вообще не тем путем пошли, кто его знает,
ибо именно за период евроцентризма, планета, как никогда приблизилась к исчезновению, как и человечества, так и к жизни на земле в целом.
А отделять христианство от зарождения евроцентризма я не стал бы.

29.05.2020, 14:50

#191

Тут используется ложная причинно следственная связь.
Наука и искусство развиваются там, где есть благоприятная среда. Когда у людей есть свободное время, деньги и им не надо каждую минуту защищаться от диких зверей, кровожадных варваров или искать пропитание.
То что в Европу пришло христианство и начали развиваться науки - совершенно не обязательно связанные события. Христианство много куда пришло, но далеко не везде было бурное развитие. Так одной из первых христианских стран стала Армения. Но как то без выдающихся научных прорывов.
Да и первые Университеты в Европе были не совсеми теми университетами как сейчас.

Религия, в большинстве своём, не терпит конкуренции. Но если не получается устранить конкуренцию, надо её возглавить! Люди начали интересоваться устройством мира и науками - пусть делают это под чутким руководством церкви.

29.05.2020, 15:07

#192

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

Архимед, Пифагор, Гиппократ, были еще раньше,
чем появились основные религии.

У них были культы богов, к которым они обращались и поклонялись.

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

философия - источник познания и развития любой науки.

философия, она как бы сама по себе наука, и как вы посредством философии будете познавать например математику?

29.05.2020, 15:10

#193

Цитата:

Сообщение от Лазарус

Кстати, я б не стал период Христианства в Европе возводить в некую неизменную величину на всем его отрезке.
На смену средневековью пришел ренесанс,
с его тягой к античной культуре и философии,с расцветом гуманизма.
Именно тогда и произошла смена вектора развития в культурном, философском, научном, религиозных аспектах.
И далеко не факт, что расцвет культуры, науки, есть следствие послабление религии, а вполне может быть, что вынужденная лояльность религии, следствие смены вектора первых.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 29.05.2020 в 15:43..

29.05.2020, 15:15

#194

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

Ислам сформулировал теорию солидарности для всех форм жизни

А что это за теория солидарности?))

29.05.2020, 15:19

#195

Цитата:

Сообщение от Лазарус

Да и первые Университеты в Европе были не совсеми теми университетами как сейчас.

Они стали базой, изучая предметы, а это была античная философия, вы закладываете способности самостоятельно мыслить, анализировать, делать выводы... а это те необходимые качества необходимые для изучения наук.

29.05.2020, 15:26

#196

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

Кстати, я б не стал период Христианства в Европе возводить в некую неизменную величину на всем его отрезке.
На смену средневековью пришел ренесанс,
с его тягой к античной культуре и философии,
с расцветом гуманизма.
Именно тогда и произошла смена вектора развития в культурном,
философском, научном, религиозных аспектах.
И далеко не факт, что расцвет культуры, науки, есть следствие послабление первой, а вполне может быть, что вынужденная лояльность религии, следствие смены вектора первых.

Так а ренесанс и возник в культурных центрах, следствие развития наук, там где господствовали передовые мысли, что способствовало развитию творчества...

В 1466 году Леонардо да Винчи поступает в мастерскую Верроккьо подмастерьем художника.
Мастерская Верроккьо находилась в интеллектуальном центре тогдашней Италии, городе Флоренции, что позволило Леонардо обучиться гуманитарным наукам, а также приобрести некоторые технические навыки. Он изучил черчение, химию, металлургию, работу с металлом, гипсом и кожей. Помимо этого юный подмастерье занимался рисованием, скульптурой и моделированием.

29.05.2020, 15:28

#197

Цитата:

Сообщение от metropoliu

У них были культы богов, к которым они обращались и поклонялись.

Читайте выше.
Культ Бога отца, Бога сына, Бога духа святого, почему не культ?

Цитата:

Сообщение от metropoliu

посредством философии, которая сама по себе не наука, а способ познания,
можно задаться философским вопросом,
к примеру; а может быть вода льющаяся через края ванны, это не гнев Посейдона?
а потом вывести формулу о том, что тело погружаемое в жидкость вытесняет объем жидкости равный своему объему.
это будет путь от философии к математике.
что касается, философии...
то это не я, а вы, как защитник теории о расцвете науки в христианской Европе,
должны мне объяснять, почему именно в христианской Европе зародилась научная философия?

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 29.05.2020 в 16:11..

29.05.2020, 15:36

#198

Цитата:

Сообщение от metropoliu

А что это за теория солидарности?))

а чтобы это знать, надо за науки принимать не только то,
что вы за них принимаете, но и гуманитарные. социологию, например.
а еще гуглом владеть, дабы потом не было повода украсить свой ответ парой скобочек.

29.05.2020, 15:45

#199

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

Вы считаете Коран это некое научное руководство, для всех времен и народов?))

29.05.2020, 15:48

#200

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

посредством философии, которая, сама по себе не наука

Да что вы такое говорите?))...

Философия (греческое слово: φιλοσοφία; образовано от греческих слов: φιλία — влечение, любовь, стремление; σοφία — мудрость).
Опреде*ле*ние: Философия — это особая форма мыслительной деятельности человека, направленная на всеобъемлющее рациональное осмысление мира и бытия человека в нём. Под философией также понимают исторически развивающуюся совокупность результатов этой деятельности и систему теоретических положений, в рамках которой она осуществляется.

Ответ

Страница 10 из 17

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 03:01.

Последние 10 сообщений
Музыкальная болтал...	►	Том
Кулинарные будни...	►	Длинношеее...
Музыка настроения...	►	Sigita
Selfie/селфи	►	смех
Палитра конфликтов...	►	ДуренЪ
Депрессия и её при...	►	ДуренЪ
Есть ли Бог?...	►	ДуренЪ
О чем сейчас думае...	►	Меламори...
Дубайский шоколад...	►	Меламори...
Женская солидарнос...	►	Бутыльник...

Имя		Запомнить?
Пароль