@Anarhist, тогда встречный вопрос. Тебя можно переубедить, если ты веришь в то, что думаешь, убеждения твои можно как-то изменить?
Конечно. Легко. Просто указав мне на ошибку в моих суждениях. Никогда не держался за мнения, ошибочность которых полностью доказана.
Цитата:
Сообщение от Меламори
И еще вопрос, сумел ли ты кого-то изменить здесь своими аргументированными рассуждениями? -)
Здесь - не знаю. А вообще, да. Если человек действительно слушал и пытался понять, без лишних эмоций. Многие были благодарны за возможность по-новому взглянуть на ситуацию и сделать новые выводы, с учётом новой информации.
добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
А для женщины тоже оправданы такие подходы: муж б/у и ребёнок мужа ей не нужен?
Насчёт мужа б/у - не могу сказать. А ребёнок мужа точно не нужен. Я, имея своего ребёнка, прекрасно понимаю, что кроме меня никому до него дела нет. И это совершенно естественно и нормально.
А ребёнок мужа точно не нужен. Я, имея своего ребёнка, прекрасно понимаю, что кроме меня никому до него дела нет. И это совершенно естественно и нормально.
Жаль, что вы так думаете. Но с такими подходами ваш ребёнок и правда никому кроме вас будет не нужен. Но это не совсем естественно. В женской природе заложена любовь к детям, и не только к своим. Даже в природе самки принимают и выкармливают чужих детёнышей. Я уже не говорю про человеческую душевность и сострадание.
Потому что маленький ребёнок отчима по любому примет,
Зачем мужчине нужно, чтобы его принимал чужой ребёнок?
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
если почувствует от него тепло и заботу, так и вообще будет любить как родного,
С чего бы мужчине заботиться о совершенно чужом человеке? И, тем более, любить его, как родного? Откуда вообще такие мысли возникают?
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
А к чужому котёнку на улице, к которому вы не имеете никакого отношения, вы никак не можете испытывать тёплых чувств? Не можете пригреть и позаботиться?
К чужому или к бездомному?
Если ко мне на улице подойдёт человек (не важно, ребёнок или нет) и попросит помощи, я помогу. Если просили купить еды, я покупал, и немало. Мне не жалко. Были случаи, что вполне обеспеченные на вид мужчины просили дать 100 р. на дорогу до дома или подвезти. Конечно, давал или подвозил без проблем. Понимаю, бывает, проигрались или, перепив, потеряли кошелёк. Но я же не собираюсь заботиться об этих людях. Разовая помощь реально нуждающемуся - это совсем другое.
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
Тем более если это ребёнок от вашей любимой женщины. А если от нелюбимой, тогда и разговора нет.
Вообще без разницы. Чувства испытываешь к женщине, а не к её детям/дядям/родителям/бабушкам/дедушкам/подругам/любовникам и т. д. В любом случае - это чужой человек. Он новому мужу никто.
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
А причём тут любовница? Или для вас что любовница, что ребёнок - всё едино?
а я не могу сказать, что однозначно полюбила бы ребенка своего мужчины. Для меня ребенок - личность. Могу полюбить, могу и нет. Как карта ляжет и сложится ситуация. Но ненавидеть не буду, конечно, и гадости делать и обижать.
Здесь - не знаю. А вообще, да. Если человек действительно слушал и пытался понять, без лишних эмоций. Многие были благодарны за возможность по-новому взглянуть на ситуацию и сделать новые выводы, с учётом новой информации.
Тогда остается порадоваться, что есть такие люди, которые добровольно тратят свое время на переубеждение других людей. -)
просто всё же о ребенке речь идет в контексте не разовой помощи, а создании семьи и комфортного проживания в ней всех членов семьи. Определенного психологического климата, основанного на взаимопонимании и желательно, тепле
изначально
каждый чел другому чужой
мэ для жо чужой, жо для мэ чужая
так жеж и с детьми
в этом вопросе спор бесполезен
во все времена были мужчины способные принять ребёнка рождённого не ими...и соответственно полное неприятие чужих детей
потому и усыновлять детей далеко не каждая семья могёт
тут уж ни осуждения, ни одобрения
это просто факт
у моей подруги отчим, ей тогда 3 года было...так вот не каждый родной так любит и заботится
Жаль, что вы так думаете. Но с такими подходами ваш ребёнок и правда никому кроме вас будет не нужен.
Я или он должны как-то страдать из-за этого факта?
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
В женской природе заложена любовь к детям, и не только к своим.
Вы сильно ошибетесь. Не заложена. И не любовь.
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
Даже в природе самки принимают и выкармливают чужих детёнышей.
А ещё жрут своих, если есть нечего.
В любом случае, я не зоофил. Самки меня не привлекают.
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
Я уже не говорю про человеческую душевность и сострадание.
Могу только посочувствовать людям, нуждающимся в чьём-либо сострадании.
А что такое "душевность"? Можно раскрыть понятие?
добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Искра
Но ненавидеть не буду, конечно, и гадости делать и обижать.
Я об этом и говорю. Совершенно естественное отношение. Нет никаких причин испытывать неприязнь к чужим детям. Также, как нет причин для заботы о них. Совершенно нейтральное отношение.
Зачем мужчине нужно, чтобы его принимал чужой ребёнок?
Зачем быть эгоистом, это нужно ребёнку в первую очередь. Хотя, если мужчине никто не нужен в принципе - это другое дело.
Цитата:
Сообщение от Anarhist
С чего бы мужчине заботиться о совершенно чужом человеке? И, тем более, любить его, как родного? Откуда вообще такие мысли возникают?
Всё из жизни и наблюдений за нею, за семьями знакомых и родственников. Если любить чужого ребёнка не способны вы сами, это ещё не значит, что любить его не способен вообще никто.
Цитата:
Сообщение от Anarhist
К чужому или к бездомному?
Если ко мне на улице подойдёт человек (не важно, ребёнок или нет) и попросит помощи, я помогу. Если просили купить еды, я покупал, и немало. Мне не жалко. Были случаи, что вполне обеспеченные на вид мужчины просили дать 100 р. на дорогу до дома или подвезти. Конечно, давал или подвозил без проблем. Понимаю, бывает, проигрались или, перепив, потеряли кошелёк. Но я же не собираюсь заботиться об этих людях. Разовая помощь реально нуждающемуся - это совсем другое.
Я говорила не о разовой помощи. Я говорила, что если мы можем приютить и полюбить собачку с улицы, то что нам мешает полюбить ребёнка? И если вы можете помочь разово, то что мешает открыть своё сердце постоянно? Тем более если вам ответят взаимностью?
Цитата:
Сообщение от Anarhist
В любом случае - это чужой человек. Он новому мужу никто.
Для вас чужой, а для других бывает и родным. И даже более близким, чем биологический отец.
Цитата:
Сообщение от Anarhist
Одинаково чужие люди.
А если копнуть глубже? С любовницей вы изменяете, с ребёнком вам никто не изменяет. Любовь к ребёнку ты не делишь с мужем, это иная любовь в принципе.
Цитата:
Сообщение от Anarhist
Я или он должны как-то страдать из-за этого факта?
Вам виднее от чего вам страдать, а от чего нет. Или вы думаете, что я пишу тут лишь с целью вас задеть?
Цитата:
Сообщение от Anarhist
Вы сильно ошибетесь. Не заложена. И не любовь.
Инстинкт, да? Ну естественно, любви ж вообще не существует, это всё одна химия )
Цитата:
Сообщение от Anarhist
А ещё жрут своих, если есть нечего.
В любом случае, я не зоофил. Самки меня не привлекают.
Жрут папаши, если уж на то пошло. Были бы львом - вас бы привлекло другое)
Цитата:
Сообщение от Anarhist
Могу только посочувствовать людям, нуждающимся в чьём-либо сострадании.
Взаимно, могу посочувствовать не нуждающимся)
Цитата:
Сообщение от Anarhist
А что такое "душевность"? Можно раскрыть понятие?
Боюсь на уровне рефлексов и биохимии вам этого не понять)
Зачем быть эгоистом, это нужно ребёнку в первую очередь.
Я вот подумал - вторую зиму подряд передвигаюсь на общественном транспорте, потому что лень почти каждый день выезд из гаража от снега расчищать. И решил - на зиму мне ещё нужен Hammer H1. Специально для зимней езды. Так что, форумчане, быстренько скинулись и собрали мне миллиончика три с половиной. Понимаю, вам это нахер не нужно, но зачем быть эгоистами?
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
Хотя, если мужчине никто не нужен в принципе - это другое дело.
Почему никто? Я говорил только о ненужности чужих детей.
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
Я говорила не о разовой помощи. Я говорила, что если мы можем приютить и полюбить собачку с улицы, то что нам мешает полюбить ребёнка?
Вообще-то, ребёнок не с улицы, у него есть, как минимум, мать.
Ну а вообще, действительно, почему бы и нет? Какая разница, собачка или ребёнок? Своего водолаза я как раз щенком с улицы подобрал. Можно и ребёнка так же. Постелить коврик в коридоре - будет его место. Раз в пару дней наварил ему огромную кастрюлю овсянки с тушёнкой и мясными обрезками. Вообще, ребёнку этого даже на неделю хватит. Ну и объедкам со стола иногда баловать. Летом можно на речку водить, помыться. Или ещё пылесосить его можно. Зимой вообще красота: выгнал его на улицу, кинул старую покрышку, он бегает довольный, играет с ней. А если вдруг слушаться не будет или огрызаться начнёт, придушил немного ошейником и пару раз врезал по ушам. Да, действительно, совсем не трудно.
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
Любовь к ребёнку ты не делишь с мужем, это иная любовь в принципе.
Любовь к мужу с любовницей тоже не делишь. Каждая может любить его всей полнотой своей любви.
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
вы думаете, что я пишу тут лишь с целью вас задеть?
Нет, такой мысли не возникало.
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
Инстинкт, да?
Не совсем. И не только он. Сложная совокупность определённых процессов в мозге.
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
Ну естественно, любви ж вообще не существует, это всё одна химия )
Существует. Точнее, я верю, что она вообще существует. Только любовь не имеет отношения ни к родственным связям, ни к ебле, ни к чему-то ещё подобному.
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
Жрут папаши, если уж на то пошло.
Изучите поведение, например, самок белого медведя.
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
Были бы львом - вас бы привлекло другое)
А если бы у бабушки был х..й, она была бы дедушкой.
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
Боюсь на уровне рефлексов и биохимии вам этого не понять)
Я могу вести дискуссию и на других уровнях. Можете дать любое объяснение, обещаю не рассматривать его с материалистической точки зрения.
Ладно, я вашу позицию поняла. Если вдруг ваша новая жена и захочет полюбить вашего ребёнка - вы ей этого не позволите, ибо это никому не нужно. Ну и сами чужих детей любить не намерены - мухи отдельно, котлеты отдельно.
Цитата:
Сообщение от Anarhist
Любовь к мужу с любовницей тоже не делишь. Каждая может любить его всей полнотой своей любви.
Только муж уже делит свою любовь, и не в пользу жены.
Цитата:
Сообщение от Anarhist
Можете дать любое объяснение, обещаю не рассматривать его с материалистической точки зрения.
Душевность для меня - это та самая сердечность и человечность, сопереживание чужим страданиям и понимание их... это способность к любви, если хотите... когда тебе больше нравится отдавать, чем принимать, когда это становится твоей потребностью.
В остальном, знаете, эта дискуссия уже переливание из пустого в порожнее получается. Не люблю до посинения толочь воду в ступе, а с вами мы не придём к консенсусу, это уже понятно. Всё, что я могла сказать по теме - я сказала. Будут новые мысли - добавлю, но повторяться уже не хочется.
добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от INOXA
Зачем детям отчим? Если у них есть свой родной отец. Родители разошлись друг с другом, а не с детьми.
Во-первых, он есть не всегда.
Во-вторых, у него может вообще не быть возможности иметь своих детей.
И если уж отчим в семье будет так или иначе присутствовать, то не лучше ли для ребёнка, чтобы он был любящий и заботливый?
Во-вторых, у него может вообще не быть возможности иметь своих детей.?
То же самое.
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
И если уж отчим в семье будет так или иначе присутствовать, то не лучше ли для ребёнка, чтобы он был любящий и заботливый?
Это можно рассматривать как следствие первых двух пунктов.
В остальных же большинстве случаев у детей, я повторяю, есть свой настоящий отец, который их любит не меньше их матери. И говорить об отчиме при живом отце как то вообще не прилично. Родители развелись между собой, а не с детьми. Личная жизнь у каждого своя, но дети как были, так и остаются общими.
Частый, как ни странно. Все мы под Богом ходим. Да и бесплодием страдает сейчас 30% людей репродуктивного возраста. Медицина снижает эту цифру, но не радикально.
Цитата:
Сообщение от INOXA
В остальных же большинстве случаев у детей, я повторяю, есть свой настоящий отец, который их любит не меньше их матери. И говорить об отчиме при живом отце как то вообще не прилично. Родители развелись между собой, а не с детьми. Личная жизнь у каждого своя, но дети как были, так и остаются общими.
Вот мы и приходим к первопричине всего, а именно к ревности биологических отцов к отчимам. Только ребёнку хуже не будет от того, что его ещё кто-то любить будет, кроме отца.
Частый, как ни странно. Все мы под Богом ходим. Да и бесплодием страдает сейчас 30% людей репродуктивного возраста. Медицина снижает эту цифру, но не радикально.
Про 30% откуда такие данные?
Цитата:
Сообщение от OnlyTouch
Вот мы и приходим к первопричине всего, а именно к ревности биологических отцов к отчимам. Только ребёнку хуже не будет от того, что его ещё кто-то любить будет, кроме отца.
Первопричина в женском скудоумии и недальновидности. И отнюдь не в мудрости, которая является по твоим высказываниям признаком ума. Унижать таким образом отца своих детей, искусственно насаждая им отчима. Больные бабы.