Флейм
Не вошедшее в другие разделы
Магазин
Флейм
Лучший форум для общения Общение Флейм
Софизмы
Ответ
1
2
Страница 1 из 2
 
Опции темы Оценить тему
Старый 17.09.2026, 16:31
  #1   
Софизмы
Итак, поговорим о софизмах, умелое доказательство заведомого абсурда путем хитрых пряток противоречия в Начальные Условия.
Пифагор, ты не прав! Дети, всех вас в школе обманули!
Берем прямоугольный треугольник и заменяем его гипотезу на ступеньки, то есть лестницу", то есть аппроксимируем. Все вертикальные отрезки это лестницы проецируются на вертикальный катет и их сумма равна длине этого катета, горизонтальные на горизонтальный катет и сумма тоже соответственно - все корректно. А потом я устремляю к НУЛЮ шаг этой лестницы, но при этом все проекции сохраняются, и они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сохраняются. И в пределе лестница гипотезы превратиться в прямую линию.
Из чего следует однозначный вывод: Гипотенуза = сумме Катетов! и без всяких там квадратов! ))))
Изображения
Тип файла: jpg пифагор.jpg (54.7 Кб, 3 просмотров)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 17.09.2026, 16:44
  #2   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Итак, поговорим о софизмах, умелое доказательство заведомого абсурда путем хитрых пряток противоречия в Начальные Условия.
Пифагор, ты не прав! Дети, всех вас в школе обманули!
Берем прямоугольный треугольник и заменяем его гипотезу на ступеньки, то есть лестницу", то есть аппроксимируем. Все вертикальные отрезки это лестницы проецируются на вертикальный катет и их сумма равна длине этого катета, горизонтальные на горизонтальный катет и сумма тоже соответственно - все корректно. А потом я устремляю к НУЛЮ шаг этой лестницы, но при этом все проекции сохраняются, и они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сохраняются. И в пределе лестница гипотезы превратиться в прямую линию.
Из чего следует однозначный вывод: Гипотенуза = сумме Катетов!и без всяких там квадратов! ))))
Ты гениальнее Пифагора... не в то время родился, эх...
Предметы и подарки Окно Получен подарок 21.09.2026, 01:39 от Sigita Сообщение: Никогда не было и вот опять ;) - SigitaЯ скучаю)) Получен подарок 12.09.2026, 18:58 от Sigita Сообщение: Правда :) - SigitaОбняла Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;) Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 17.09.2026, 16:50
  #3   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Ты гениальнее Пифагора... не в то время родился, эх...
Ты лучше найди заложенную заподлянку)))) ведь реально классный софизм.
Старый 18.09.2026, 00:11
  #4   
Ну не знаю, прямого угла-то уже точно не будет, а правило действует лишь для угла в 90 градусов.
Старый 18.09.2026, 00:36
  #5   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
прямого угла-то уже точно не будет,
Он изначально был и остался. См картинку.
Изображения
Тип файла: jpg пифагор.jpg (82.6 Кб, 1 просмотров)
Последний раз редактировалось Гром; 18.09.2026 в 00:40..
Старый 18.09.2026, 01:04
  #6   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Он изначально был и остался. См картинку.
Картинка к прежним условиям.
Последний раз редактировалось AngelsSoul; 20.09.2026 в 20:25..
Старый 18.09.2026, 01:33
  #7   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Картинка к прежним условиям, а если условия изменены (шаг ступеньки равен нулю), то картинка будет другой - угол фактически будет равен нулю градусов.
Картинка всегда одна и та же, да и она только для наглядности условий. Угол всегда 90 градусов. Мы же его вообще не трогаем. Мы только уменьшаем шаг лестницы "красные ступеньки" на картинке, то есть шаг аппроксимации гипотенузы - до нуля.
Старый 18.09.2026, 01:44
  #8   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Картинка всегда одна и та же, да и она только для наглядности условий. Угол всегда 90 градусов. Мы же его вообще не трогаем. Мы только уменьшаем шаг лестницы "красные ступеньки" на картинке, то есть шаг аппроксимации гипотенузы - до нуля.
Ну да, не трогаем мы угол, как и не трогали его при обратном процессе - при увеличении длины или ширины ступеньки от нуля. Угол появляется сам при появлении дополнительного измерения. Убираем одно измерение (уменьшение расстояния до нуля) - исчезает угол.
Старый 18.09.2026, 01:48
  #9   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Ну да, не трогаем мы угол, как и не трогали его при обратном процессе - при увеличении длины или ширины ступеньки от нуля. Угол появляется сам при появлении дополнительного измерения. Убираем одно измерение (уменьшение расстояния до нуля) - исчезает угол.
Измерение всегда 2Д, это теорема Пифагора. Никакого "обратного процесса" тут нет. Все углы треугольника всегда неизменные, работаем только с гипотенузой.
Старый 18.09.2026, 01:53
  #10   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Измерение всегда 2Д, это теорема Пифагора. Никакого "обратного процесса" тут нет. Все углы треугольника всегда неизменные, работаем только с гипотенузой.
Если сделать длину или ширину (или и то, и другое) ступеньки нулевой, то даже треугольника не получится.
Последний раз редактировалось AngelsSoul; 20.09.2026 в 20:28..
Старый 18.09.2026, 02:02
  #11   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Если сделать длину или ширину (или и то, и другое) ступеньки нулевой, то это
будет именно гипотенуза, но при этом все ее "нулевые проекции" ступенек на катеты - сохраняться! Что и докажет ошибочность Пифагора. Гипотенуза равна сумме катетов в первой степени и без квадратов.
Старый 18.09.2026, 02:55
  #12   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
будет именно гипотенуза, но при этом все ее "нулевые проекции" ступенек на катеты - сохраняться! Что и докажет ошибочность Пифагора. Гипотенуза равна сумме катетов в первой степени и без квадратов.
Так ведь нет ни гипотенузы, ни катетов, если нет треугольника )))
Старый 18.09.2026, 08:59
  #13   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Итак, поговорим о софизмах, умелое доказательство заведомого абсурда путем хитрых пряток противоречия в Начальные Условия.
Пифагор, ты не прав! Дети, всех вас в школе обманули!
Берем прямоугольный треугольник и заменяем его гипотезу на ступеньки, то есть лестницу", то есть аппроксимируем. Все вертикальные отрезки это лестницы проецируются на вертикальный катет и их сумма равна длине этого катета, горизонтальные на горизонтальный катет и сумма тоже соответственно - все корректно. А потом я устремляю к НУЛЮ шаг этой лестницы, но при этом все проекции сохраняются, и они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сохраняются. И в пределе лестница гипотезы превратиться в прямую линию.
Из чего следует однозначный вывод: Гипотенуза = сумме Катетов!и без всяких там квадратов! ))))
Длина ломаной не станет длиной прямой, даже если эту ломаную покрошит самый мелкий блендер в мире.
Зигзаги просто стали микроскопическими, но ходить пешком вам всё равно придётся по катетам, а не по гипотенузе.
Теорема Пифагора спасена, расходимся.
Старый 18.09.2026, 09:03
  #14   
Для тех, до кого не дошло, на пальцах.

Представь, что ты стоишь на перекрестке и тебе нужно попасть в дом по диагонали.
Если ты пойдешь по тротуарам (сначала прямо, потом направо), ты пройдешь 100 метров.
А если пойдешь напрямую через газон (по гипотенузе) — всего 70 метров.
А теперь фокус из картинки: что, если мы пойдем не одним большим зигзагом, а будем делать шаг вперед, шаг направо?
Шаг вперед, шаг направо.
Будем идти такими маленькими ступенькам.

Станет ли путь короче?
Неа.
Сумма всех шагов вперед все равно даст длину одной улицы, а сумма шагов направо — длину другой.
Ты все так же протопаешь 100 метров.

А если делать микроскопические шаги длиной в один миллиметр?
Ты все равно пройдешь 100 метров.
Ошибка софизма в том, что некто посмотрел со стороны и подумал:
«Ой, ну раз эти микро-ступеньки со стороны выглядят как прямая линия через газон, значит, их длина стала 70 метров!»

Но микроскопический зигзаг не перестает быть зигзагом.
Ты просто стер ноги, делая миллиард мелких поворотов, но обмануть геометрию и сократить путь не получилось.
Старый 18.09.2026, 16:37
  #15   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Так ведь нет ни гипотенузы, ни катетов, если нет треугольника )))
Есть и никуда не делись. И с "таким же успехом" можно заменить на лесенку гипотенузы на оба катета. Т.е. весь треугольник "лесенками". А можно заместо лестницы применить линейно-ломанную аппроксимацию (как симметричная "пила") и.....вообще ничего не изменится.
Потому что "заподлянка" этого софизма в СОВЕРШЕННО другом))))
Старый 18.09.2026, 18:05
  #16   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
.
Потому что "заподлянка" этого софизма в СОВЕРШЕННО другом))))
заинтриговали...
Как мне видится, что из двух катетов "лесенки" на гипотенузу проецируется один.
На катеты самого треугольника проецируют обе стороны "лесенки", а на гипотенузу- один.
Нет суммы двух катетов)
Старый 18.09.2026, 18:12
  #17   
Оставим Евклида спать спокойно, будем считать, что он меня простил за то, что сознательно нарушил его 2й постулат Начал, а именно "любой отрезок прямой линии может быть продолжен". Иными словами отрезки конечной длины можно складывать. И когда проекции лестницы еще остаются отрезками сколь угодно малой, но конечной величины - аппроксимация отлично работает. А вот когда ступенька превращается в точку - ее проекция также становиться точкой!
А точки невозможно сложить, у них нет "размерности" и поэтому сама аппроксимация полностью теряет свой геометрический смысл. И Евклид работает и Пифагор тоже.
Собственно это элементарная школьная геометрия...))))

Однако продолжим, но не линию, а....вот это реально красивый софизм на "включить мозги", имеем:
Машинку и холм
Длина подъема холма ровно 1 км, машинка проехала подъем с постоянной скоростью 20,0 км/час.
После чего машинка поехала по спуску холма, длина которого также 1,0 км, с некой неизвестной нам постоянной скоростью.
Вопрос: какой должна быть постоянная скорость на спуске, чтоб средняя скорость на дистанции всего холма была равной 40,0 км/час?
Изображения
Тип файла: jpg машинка.jpg (98.1 Кб, 1 просмотров)
Последний раз редактировалось Гром; 18.09.2026 в 19:09..
Старый 18.09.2026, 18:14
  #18   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
заинтриговали...
Уже пояснил))))
Старый 18.09.2026, 18:18
  #19   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Уже пояснил))))
Спасибо. Я уже сообразила, что неверно представила себе треугольник, расположив катет перпендикулярно к гипотенузе
Ошибочка!
Старый 18.09.2026, 20:25
  #20   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Оставим Евклида спать спокойно, будем считать, что он меня простил за то, что сознательно нарушил его 2й постулат Начал, а именно "любой отрезок прямой линии может быть продолжен". Иными словами отрезки конечной длины можно складывать. И когда проекции лестницы еще остаются отрезками сколь угодно малой, но конечной величины - аппроксимация отлично работает. А вот когда ступенька превращается в точку - ее проекция также становиться точкой!
А точки невозможно сложить, у них нет "размерности" и поэтому сама аппроксимация полностью теряет свой геометрический смысл. И Евклид работает и Пифагор тоже.
Собственно это элементарная школьная геометрия...))))

Однако продолжим, но не линию, а....вот это реально красивый софизм на "включить мозги", имеем:
Машинку и холм
Длина подъема холма ровно 1 км, машинка проехала подъем с постоянной скоростью 20,0 км/час.
После чего машинка поехала по спуску холма, длина которого также 1,0 км, с некой неизвестной нам постоянной скоростью.
Вопрос: какой должна быть постоянная скорость на спуске, чтоб средняя скорость на дистанции всего холма была равной 40,0 км/час?
«Оставим Евклида спать спокойно», говорите?

Отличный план, учитывая, что от таких «объяснений» он бы всё равно заработал нервный тик.

Ваша логика про «ступенька превращается в точку, а точки сложить нельзя» — это просто шедевр альтернативной геометрии.

Следуя ей, нужно срочно отменить весь математический анализ, интегральное исчисление и заодно запретить GPS-навигаторам считать длину кривых дорог.
Ведь там, о ужас, кривую тоже разбивают на сколь угодно малые отрезки, которые «в пределе превращаются в точки»!
Как же бедные геодезисты их складывают, у них же «нет размерности»?
Аппроксимация здесь теряет геометрический смысл не потому, что «точки не складываются», а потому что кто-то путает предел координат с пределом длины.

На каждом шаге разбиения — будь там хоть гугол ступенек — мы складываем вполне себе осязаемые, имеющие размерность отрезки.
И их сумма всегда равна \(a + b\).

Мы ищем предел последовательности констант \(\{a+b, a+b, a+b... \}\), и он равен \(a+b\).
Никакой магии с исчезновением размерности тут нет.
Проблема софизма в том, что лесенка приближается к гипотенузе по форме, но её микро-участки принципиально направлены не туда (они всегда строго вертикальны и горизонтальны под 0° и 90°, пока гипотенуза идет, например, под 45°).
Предел длин кривых просто не равен длине предельной кривой, если их производные (направления) не совпадают.

Так что Пифагор и Евклид действительно работают, а вот ваша теория «точечного бессилия» — увы, нет.
Ждём софизм про машинку и холм, надеюсь, там обойдётся без расщепления материи на атомы
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:45.

Обратная связь - Форум для общения - Архив

Powered by vBulletin® Version 3.9.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Post-EOL development ©2018-2026 True - vBSupport
Realax Forums 2007-2026