Опции темы Оценить тему
Старый 01.09.2026, 21:23
  #61   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
То есть если среди анализируемых текстов есть абсолютно вся информация, которую получает среднестатический человек по мере взросления
Ничего подобного, Ханс Моравек был умным спецом и отлично понимал невозможность объяснить машине "образную информацию", к примеру научить языковую модель ИИ адекватно интерпретировать известную фразу "Caro fragilis, sed spiritus fortis" как "хоть плоть бренна, но сильна духом" а не анекдотичное "мясом протухло, но водка осталась крепкой")))
А про интерпретацию изображений ваще отдельная тема....
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 01.09.2026, 22:09
  #62   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Ничего подобного, Ханс Моравек был умным спецом и отлично понимал невозможность объяснить машине "образную информацию", к примеру научить языковую модель ИИ адекватно интерпретировать известную фразу "Caro fragilis, sed spiritus fortis" как "хоть плоть бренна, но сильна духом" а не анекдотичное "мясом протухло, но водка осталась крепкой")))
А про интерпретацию изображений ваще отдельная тема....
Ну вот серьёзно, если ребёнку не объяснить двойного смысла образных выражений, то он ведь тоже будет воспринимать их буквально. Прекрасно помню, как в детстве знакомилась с пословицами и поговорками по книжке, а потом, помню, в начальной школе в учебнике были метафоры с пояснениями, что означает, к примеру, сесть в калошу, вроде даже с картинками. Мы это знаем лишь благодаря тому, что обучались этому.
Старый 01.09.2026, 22:32
  #63   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Ну вот серьёзно, если ребёнку не объяснить двойного смысла образных выражений, то он ведь тоже будет воспринимать их буквально. Прекрасно помню, как в детстве знакомилась с пословицами и поговорками по книжке, а потом, помню, в начальной школе в учебнике были метафоры с пояснениями, что означает, к примеру, сесть в калошу, вроде даже с картинками. Мы это знаем лишь благодаря тому, что обучались этому.
Обучить пониманию конкретных идиом ИИ можно, но невозможно обучить ЧЮ. Ибо невозможно обучить почему хороший хирург всегда помогает плохому танцору.
Старый 01.09.2026, 22:51
  #64   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Обучить пониманию конкретных идиом ИИ можно, но невозможно обучить ЧЮ. Ибо невозможно обучить почему хороший хирург всегда помогает плохому танцору.
ЧЮ - это чувство юмора? Так ИИ уже довольно хорошие шутки пишет. Любое явление в этом мире можно разложить на алгоритмы и использовать полученные знания для синтеза подобного. Человеческий мозг именно этим и занимается, и искусственный мозг способен делать то же самое. Конечно, эмоционального компаса у ИИ пока нет, но это ничуть не мешает ИИ понимать суть наших эмоций и умело давить на эмоции человека даже лучше, чем это сделали бы люди (статью об этом читала, могу найти, если надо).
Старый 01.09.2026, 23:00
  #65   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Любое явление в этом мире можно разложить на алгоритмы и использовать полученные знания для синтеза подобного
Прям любое? Ну тогда для начала найдите алгоритм решения "Задача 3х тел" - ее со времен Ньютона никто решить не смог. Гарантированно прославите свое имя на всю оставшуюся историю человечества...
Старый 01.09.2026, 23:41
  #66   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Прям любое? Ну тогда для начала найдите алгоритм решения "Задача 3х тел" - ее со времен Ньютона никто решить не смог. Гарантированно прославите свое имя на всю оставшуюся историю человечества...
Если говорить об одном конкретном явлении, расчеты относительно просты и выполнимы, даже задача 3х тел, полагаю, достаточно решаема (и ИИ нам скоро это докажет). Но, например, для того, чтобы рассчитать сразу всё, происходящее во Вселенной, нужно иметь вычислительный аппарат по сложности равный самой Вселенной. То, что такой расчёт физически невозможен, вовсе не значит, что отсутствуют алгоритмы происходящих во Вселенной процессов. Человеческие эмоции уже для ИИ распознаваемы, так что практика показывает, что это не тот случай, когда нет практической возможности понять закономерность и воспроизвести.
Старый 01.09.2026, 23:45
  #67   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Если говорить об одном конкретном явлении, расчеты относительно просты и выполнимы, даже задача 3х тел, полагаю, достаточно решаема (и ИИ нам скоро это докажет)
Нет, таких расчет не было и похоже не будет. Потом что в нашем Мире до черта задач - которые в принципе не имеют решения. ИИ вовсе не "панацея" и едва ли ей станет. Это пока убогая имитация умственной деятельности, которая забавляет своими проявлениями, но не более того.
Старый 01.09.2026, 23:51
  #68   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
что такой расчёт физически невозможен, вовсе не значит, что отсутствуют алгоритмы
Проблема равенства классов P и NP? Так это центральная задача математики, неразрешимая для общего случая...
Старый 02.09.2026, 00:00
  #69   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Нет, таких расчет не было и похоже не будет. Потом что в нашем Мире до черта задач - которые в принципе не имеют решения. ИИ вовсе не "панацея" и едва ли ей станет. Это пока убогая имитация умственной деятельности, которая забавляет своими проявлениями, но не более того.
Ну так и ИИ продолжает свои изыскания, а разработчики не устают озвучивать его достижения:
"В мае мы опубликовалиполученное ИИ опровержениегипотезы Эрдёша о единичных расстояниях, обнаруженное при оценке ещё не выпущенной модели. Эта работа уже дала импульс дальнейшим исследованиям в математике и теоретической информатике1. Сегодня мы представляем десять результатов, каждый из которых решает давнюю открытую задачу или обеспечивает существенный прогресс в её решении. Эти задачи охватывают геометрию высоких размерностей, теорию кодирования, сложность арифметических схем, теорию групп, операторные алгебры, квантовую теорию сложности, решёточную криптографию и экстремальную комбинаторику. Все эти задачи представляют значительный интерес для соответствующих математических сообществ, а некоторые важны и для математики в целом."(Десять достижений в математике и теоретической информатике | OpenAI)

Вообще я постоянно натыкаюсь на сообщения, что какой-то ИИ нашёл решение очередной неразрешимой для человечества задачи. Это уже как норма воспринимается.
Старый 02.09.2026, 00:09
  #70   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
а разработчики не устают озвучивать его достижения:
Вот именно это меня и не только меня сильно настораживает как ученого и инженера. Ибо наблюдается искусственно раздутая массовая истерия восторженного и ничем не мотивированного уряяя-энтузиазма. Такое бывало много раз: когда началась массовая телефонизация людям внушали "по телефону можно сделать все кроме детей и концерты тоже можно слушать о телефону", однако люди продолжили ходить на концентры.
И после первых полетов человека в космос начался угар "и на Марсе будут яблони цвести", но почему то не цветут...
Старый 02.09.2026, 00:11
  #71   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Проблема равенства классов P и NP? Так это центральная задача математики, неразрешимая для общего случая...
Но у нас же речь идёт о сравнении с человеческим мозгом, так ведь? Так вот любая задача, с которой способен справиться человеческий мозг, может быть и осилена мозгом искусственным. Пусть даже для некоторых из задач нужно изменение архитектуры ИИ, но , во-первых, это тоже выполнимо, а во-вторых, в настоящее время эти работы идут полным ходом, выдавая нам всё более потрясающие результаты. Теперь речь уже идёт не о том, догонит ли ИИ человека, а насколько он его в итоге перегонит.

Последний раз редактировалось AngelsSoul; 02.09.2026 в 00:23..
Старый 02.09.2026, 00:16
  #72   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Вот именно это меня и не только меня сильно настораживает как ученого и инженера. Ибо наблюдается искусственно раздутая массовая истерия восторженного и ничем не мотивированного уряяя-энтузиазма. Такое бывало много раз: когда началась массовая телефонизация людям внушали "по телефону можно сделать все кроме детей и концерты тоже можно слушать о телефону", однако люди продолжили ходить на концентры.
И после первых полетов человека в космос начался угар "и на Марсе будут яблони цвести", но почему то не цветут...
Это типичная демонстрация когнитивного искажения.
Ты путаешь маркетинговый шум в медиа (который действительно бывает преувеличенным) и факты.
В отличие от абстрактных мечтаний о Марсе, решение десяти открытых математических задач — это не обещание на будущее, а уже свершившийся факт.
Старый 02.09.2026, 00:24
  #73   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Ничего подобного, Ханс Моравек был умным спецом и отлично понимал невозможность объяснить машине "образную информацию", к примеру научить языковую модель ИИ адекватно интерпретировать известную фразу "Caro fragilis, sed spiritus fortis" как "хоть плоть бренна, но сильна духом" а не анекдотичное "мясом протухло, но водка осталась крепкой")))
А про интерпретацию изображений ваще отдельная тема....
Ты используешь устаревшие на десятилетия представления о технологиях машинного перевода (на уровне первых электронных словарей 1960–70-х годов) и полностью игнорируешь контекстное понимание современных больших языковых моделей (LLM).

На самом деле любая современная нейросеть отлично справляется с этой задачей понимания контекста и идиом.

LLM обучаются на гигантских массивах текстов, включая классическую литературу, философские трактаты и устойчивые выражения.

Модель мгновенно распознает эту библейскую цитату (Евангелие от Матфея 26:41), переведет ее как «дух бодр, плоть же немощна» и сможет развернуто объяснить ее глубокий философский и культурный смысл.

Интерпретация изображений, про картинки также давно решена — мультимодальные модели (способные одновременно «видеть» и «мыслить») успешно распознают сложные визуальные метафоры, юмор и контекст на изображениях.
Старый 02.09.2026, 00:27
  #74   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Теперь речь уже идёт не о том, догогит ли ИИ человека, а насколько он его в итоге перегонит.
Это фантазия. Или страшилка. И не следует путать интеллектуальную деятельность с механическим перебором вариантов ответа, гипотезу Эрдеша "ИИ" опроверг единичны контр примером (что достаточно для математики), точно также Крэй и программа еще в 70е годы 20 века, задолго до ИИ опроверг великую гипотезу Эйлера - единичным контр примером для 6й степени.
Я даже не задаю очевиднейший вопрос, который уже давно мною подвешен в теме)))))

Последний раз редактировалось Гром; 02.09.2026 в 00:39..
Старый 02.09.2026, 00:45
  #75   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Это фантазия. Или страшилка. И не следует путать интеллектуальную деятельность с механическим перебором вариантов ответа, гипотезу Эрдеша "ИИ" опроверг единичны контр примером (что достаточно для математики), точно также Крэй и программа еще в 70е годы 20 века, задолго до ИИ опроверг великую гипотезу Эйлера - единичным контр примером для 6й степени.
Я даже не задаю очевиднейший вопрос, который уже давно мною подвешен в теме)))))
Ты опять допускаешь фактологические ошибки.

«Гипотезу Эрдёша "ИИ" опроверг единичным контрпримером».(с)

На самом деле в 2026 году reasoning-модель компании OpenAI действительно опровергла знаменитую гипотезу Поля Эрдёша 1946 года о максимальном числе единичных расстояний на плоскости.
Однако ИИ сделал это не за счет примитивного «механического перебора вариантов».
Чтобы найти контрпример, модель автономно задействовала сложный аппарат алгебраической теории чисел (включая башни бесконечных классов полей) и связала геометрию со стохастическими процессами.
Этот прорыв научное сообщество признало полноценным математическим открытием, а не простым перебором.

«Точно также Крэй и программа еще в 70е годы 20 века... опроверг великую гипотезу Эйлера — единичным контрпримером для 5й степени."(с)

На самом деле опровержение гипотезы Эйлера о сумме степеней (аналог Великой теоремы Ферма) Леон Ландер и Томас Паркин действительно нашли контрпример для 5-й степени (27⁵ + 84⁵ + 110⁵ + 133⁵ = 144⁵).
Но, во-первых, это произошло не в 1970-х, а в 1966 году.

Во-вторых, расчеты проводились не на суперкомпьютере Cray (первый Cray-1 появился только в 1976 году), а на CDC 6600, разработанном Сеймуром Крэем в компании Control Data Corporation.

Ты пытаешься принизить возможности современных нейросетей, сравнивая их с простыми брутфорс-алгоритмами (компьютерным перебором) полувековой давности.

Хотя старые ЭВМ действительно решали задачи перебором, современные достижения ИИ в математике (как в случае с задачей Эрдёша) используют сложные концептуальные рассуждения и логические мосты между разными разделами науки.
Старый 02.09.2026, 00:56
  #76   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Это фантазия. Или страшилка. И не следует путать интеллектуальную деятельность с механическим перебором вариантов ответа, гипотезу Эрдеша "ИИ" опроверг единичны контр примером (что достаточно для математики), точно также Крэй и программа еще в 70е годы 20 века, задолго до ИИ опроверг великую гипотезу Эйлера - единичным контр примером для 6й степени.
Я даже не задаю очевиднейший вопрос, который уже давно мною подвешен в теме)))))
А думаете, человеческий мозг занимается чем-то другим? Он точно так же выбирает наиболее вероятные варианты, основанные на предварительном обучении. Причём, вот только недавно статью видела - мозг занимается предсказанием наиболее вероятного следующего слога или слова даже в состоянии наркоза, то есть с неработающим сознанием. Просто как раз так наш мозг и работает.
Старый 02.09.2026, 01:05
  #77   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
А думаете, человеческий мозг занимается чем-то другим?
Разумеется другим, ибо у человеческого мозга есть свойство озарения. Которое не алгоритмизируется по причине отсутствия самого алгоритма.
Старый 02.09.2026, 01:08
  #78   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Разумеется другим, ибо у человеческого мозга есть свойство озарения. Которое не алгоритмизируется по причине отсутствия самого алгоритма.
Озарение - это доведение вычислительной деятельности до сознания. Конечный этап обработки, и больше ничего.
Старый 02.09.2026, 01:10
  #79   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
наиболее вероятного следующего слога или слова
Лишь потому что человеческий язык отлично описывается теми самыми цепями Маркова)))
Напишите софтинку синтеза случайной фразы и задайте ей максимальное подобие цепи Маркова скажем для русского языка и получится вполне читаемый текст с очепятками.
Старый 02.09.2026, 01:17
  #80   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Озарение - это доведение вычислительной деятельности до сознания
А когда ответьте мне -почему все комп. базы данных до сих пор используют каталожное дерево храния информации?
"Я помню чудное мгновение передо мной явилась ты" и понеслась - поэзия, русский язык, начало 19 века и.... куча тупого перебора по ключевым словам поиска и прочей релевантности... и Пушкин.
А человек без всякого поиска сразу отвечает "Пушкин".


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:45.


Powered by vBulletin® Version 3.9.0 Release Candidate 2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Post-EOL development ©2018-2026 True - vBSupport
Realax Forums 2007-2026