Опции темы Оценить тему
Старый 16.06.2026, 18:32
  #1121   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Нет. Не надо подменять понятия. Психика - система реагирования (и защиты, соответственно) и когда эта система сбоит (т.е., обеспечивает неадекватную реальности реакцию человека - а месть и есть такая реакция), нельзя считать это защитным механизмом (или проявлением его) психики...
Неадекватной эта реакция считается только с социальной позиции (есть законы, которые наказывают за убийство, или нанесение любого вреда), с природной позиции это желание вполне естественно (Меня обидели - наказать обидчика некому - Я сам накажу обидчика так, как считаю нужным).
Предметы и подарки Мы кушаем!
Получен подарок 18.06.2026, 23:03 от Sigita
Сообщение: ))))))) - Sigita
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 16.06.2026, 18:40
  #1122   
Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
Скрытый текстс природной позиции это желание вполне естественно (Меня обидели - наказать обидчика некому - Я сам накажу обидчика так, как считаю нужным).
Извините за вставку.
Это- НЕ природная позиция, природа человека совершенно другая.
Это объяснение ситуации с точки зрения нижнего мозга (рептильного, животного, Эго), и только)
Природно в человеке существуют более и намного более высокие уровни )
Предметы и подарки Лепота
Получен подарок 19.06.2026, 20:00 от Sigita
Сообщение: ;) - Sigitatulips
Получен подарок 19.06.2026, 00:01 от Аня
Сообщение: ) - Аняза победу
Получен подарок 09.05.2026, 05:35 от Дядя Женя
Сообщение: С днём победы! - Дядя Женя1 мая2
Получен подарок 01.05.2026, 04:51 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 16.06.2026, 18:42
  #1123   
Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
Неадекватной эта реакция считается только с социальной позиции (есть законы, которые наказывают за убийство, или нанесение любого вреда), с природной позиции это желание вполне естественно (Меня обидели - наказать обидчика некому - Я сам накажу обидчика так, как считаю нужным).
С природной, это ещё отчётливее... Животные часто демонстрируют подобную реакцию, но её иногда путают с естественной и адекватной: к примеру, самка защищает детёныша (это нормальная, адекватная реакция) а не сумев защитить его, долго агрессивно нападает на "обидчиков" - вот это уже сбой психики животного, который вы назвали бы местью... Заметьте, что животное не мыслит, тем более, такими категориями, как "справедливость", "месть", "наказание" и проч...
Предметы и подарки Я тебя держу!)
Получен подарок 18.06.2026, 20:15 от Sigita
Сообщение: Желания сбываются))) - Sigitarose
Получен подарок 17.06.2026, 01:40 от Sigita
Сообщение: Греем :) - SigitaЛайк)
Получен подарок 15.06.2026, 12:30 от Sigita
Сообщение: Вот такое доброе утро!) - SigitaНебесная кошка
Получен подарок 15.06.2026, 02:25 от Sigita
Сообщение: Воть такс) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - Sigita
Старый 16.06.2026, 18:56
  #1124   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Извините за вставку.
Это- НЕ природная позиция, природа человека совершенно другая.
Это объяснение ситуации с точки зрения нижнего мозга (рептильного, животного, Эго), и только)
Природно в человеке существуют более и намного более высокие уровни )
Верно. Но "нижний мозг" как раз и является биологическим природным мышлением. Это как вода под мостом аэрофобия. Она ведь бывает даже у тех, кто строит самолёты. "Верхний мозг" понимает, что транспорт безопасен, а "нижний мозг" думает "Я не способен летать, эта консервная банка сейчас упадёт". Это нормально, "нижний мозг" думает так, как заложено природой. Он не знает, и не должен знать как устроен самолёт. Так же как про социальные нормы и то, что месть в этих нормах считается неправильной, он не должен знать. Но от этого "нижний мозг" не становится неправильным или не нормальным. Он просто не социализирован.
Предметы и подарки Мы кушаем!
Получен подарок 18.06.2026, 23:03 от Sigita
Сообщение: ))))))) - Sigita
Старый 16.06.2026, 19:08
  #1125   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
С природной, это ещё отчётливее... Животные часто демонстрируют подобную реакцию, но её иногда путают с естественной и адекватной: к примеру, самка защищает детёныша (это нормальная, адекватная реакция) а не сумев защитить его, долго агрессивно нападает на "обидчиков" - вот это уже сбой психики животного, который вы назвали бы местью... Заметьте, что животное не мыслит, тем более, такими категориями, как "справедливость", "месть", "наказание" и проч...
Нет, Я бы не назвал это местью. Ты же сам сейчас на Мою сторону встал. Это всё ещё продолжение защиты. Если самка не смогла защитить детёныша угрозами (рычанием), она переходит в нападение, это тоже защита в данной ситуации и никакого "сбоя психики" тут нет. Наказать она никого не хочет, она только защищает. И да, животные тоже мыслят понятием мести. Только не все. Слоны понимают месть. Ворон тоже понимает. Обезьяны.
Предметы и подарки Мы кушаем!
Получен подарок 18.06.2026, 23:03 от Sigita
Сообщение: ))))))) - Sigita
Старый 16.06.2026, 19:11
  #1126   
Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
Верно. Скрытый текст
в курсе)

И когда видно, а это быстро видно, что уровни (понимания, осведомленности, осознанности) разные, разговор не имеет смысла,
если нет цели ввергнуть диалог в срач)

Предметы и подарки Лепота
Получен подарок 19.06.2026, 20:00 от Sigita
Сообщение: ;) - Sigitatulips
Получен подарок 19.06.2026, 00:01 от Аня
Сообщение: ) - Аняза победу
Получен подарок 09.05.2026, 05:35 от Дядя Женя
Сообщение: С днём победы! - Дядя Женя1 мая2
Получен подарок 01.05.2026, 04:51 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 16.06.2026, 19:15
  #1127   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
в курсе)

И когда видно, а это быстро видно, что уровни (понимания, осведомленности, осознанности) разные, разговор не имеет смысла,
если нет цели ввергнуть диалог в срач)

Тоже верно. Зачем спорить со Мной, если и так понятно, что Я прав.
Предметы и подарки Мы кушаем!
Получен подарок 18.06.2026, 23:03 от Sigita
Сообщение: ))))))) - Sigita
Старый 16.06.2026, 19:17
  #1128   
Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
Тоже верно. Зачем спорить со Мной, если и так понятно, что Я прав.
я в курсе эффекта Даннинга-Крюгера))))

Но ничего не имею против любого Вашего мнения для Вас)
Предметы и подарки Лепота
Получен подарок 19.06.2026, 20:00 от Sigita
Сообщение: ;) - Sigitatulips
Получен подарок 19.06.2026, 00:01 от Аня
Сообщение: ) - Аняза победу
Получен подарок 09.05.2026, 05:35 от Дядя Женя
Сообщение: С днём победы! - Дядя Женя1 мая2
Получен подарок 01.05.2026, 04:51 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 16.06.2026, 19:23
  #1129   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
я в курсе эффекта Даннинга-Крюгера))))

Но ничего не имею против любого Вашего мнения для Вас)
Помню, когда Я только пришёл на этот форум, Я тоже всех несогласных со Мной обвинял в наличии данного когнитивного искажения. А ещё Я помню, что в первый день на форуме Я тоже ко всем обращался на "вы". Но великий DK (такой ник у участника форума был) отвёл Меня от этого заблуждения и сказал, что на форуме все на "ты". Со Мной тоже можно на "Ты".

Последний раз редактировалось Altair; 16.06.2026 в 19:27..
Предметы и подарки Мы кушаем!
Получен подарок 18.06.2026, 23:03 от Sigita
Сообщение: ))))))) - Sigita
Старый 16.06.2026, 19:28
  #1130   
Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
Помню, когда Я только пришёл на этот форум, Я тоже всех несогласных со Мной обвинял в наличии данного когнитивного искажения. А ещё Я помню, что в первый день на форуме Я тоже ко всем обращался на "вы". Но великий DK (такой ник у участника форума был) отвёл Меня от этого и сказал, что на форуме все на "ты". Со Мной тоже можно на "Ты".
под моей аватаркой: Регистрация: 05.12.2016
Первый форум ЧФ- 2007 год.

Желаете попробовать меня "перевоспитать"?
Предметы и подарки Лепота
Получен подарок 19.06.2026, 20:00 от Sigita
Сообщение: ;) - Sigitatulips
Получен подарок 19.06.2026, 00:01 от Аня
Сообщение: ) - Аняза победу
Получен подарок 09.05.2026, 05:35 от Дядя Женя
Сообщение: С днём победы! - Дядя Женя1 мая2
Получен подарок 01.05.2026, 04:51 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 16.06.2026, 19:31
  #1131   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Желаете попробовать меня "перевоспитать"?
Нет, но у Меня вполне может получиться это случайно.
Предметы и подарки Мы кушаем!
Получен подарок 18.06.2026, 23:03 от Sigita
Сообщение: ))))))) - Sigita
Старый 16.06.2026, 19:35
  #1132   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
под моей аватаркой: Регистрация: 05.12.2016
Первый форум ЧФ- 2007 год.
Хм... Надо поискать, мы с тобой, возможно знакомы.
Предметы и подарки Мы кушаем!
Получен подарок 18.06.2026, 23:03 от Sigita
Сообщение: ))))))) - Sigita
Старый 16.06.2026, 19:40
  #1133   
Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
Хм... Надо поискать, мы с тобой, возможно знакомы.
ЧФ закрыли через год, с 2008 с псиче и далее до 2016- у меня один ник- Sand,
в 2016 добавила для смягчения моего жесткого стиля- "у"- Sandy.

те, кто со мной знакомы, узнают с первых фраз....
Предметы и подарки Лепота
Получен подарок 19.06.2026, 20:00 от Sigita
Сообщение: ;) - Sigitatulips
Получен подарок 19.06.2026, 00:01 от Аня
Сообщение: ) - Аняза победу
Получен подарок 09.05.2026, 05:35 от Дядя Женя
Сообщение: С днём победы! - Дядя Женя1 мая2
Получен подарок 01.05.2026, 04:51 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 16.06.2026, 19:57
  #1134   
Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
А ещё Я помню, что в первый день на форуме Я тоже ко всем обращался на "вы". Но великий DK (такой ник у участника форума был) отвёл Меня от этого заблуждения и сказал, что на форуме все на "ты". Со Мной тоже можно на "Ты".
А всё таки хорошие были времена
Предметы и подарки Улыбка)
Получен подарок 20.06.2026, 00:46 от Шмигирилова
Сообщение: ) - ШмигириловаЗавтрак
Получен подарок 17.06.2026, 17:50 от Шмигирилова
Сообщение: Напоминалка! Кстате я заметила, что в твоём лабазе — по крайней мере в разделе «Еда» — стало ГОРАЗДО меньше подарочков! - Шмигириловаheart
Получен подарок 17.06.2026, 01:30 от GlooMask
Сообщение: Оно не ледяное... - GlooMaskкофе
Получен подарок 07.06.2026, 17:12 от Нел - НелИду причинять добро ;)
Получен подарок 15.02.2026, 05:42 от Нел - Нел
Старый 16.06.2026, 20:24
  #1135   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
А всё таки хорошие были времена
Когда - нибудь и это время мы будем вспоминать как хорошее.
Предметы и подарки Мы кушаем!
Получен подарок 18.06.2026, 23:03 от Sigita
Сообщение: ))))))) - Sigita
Старый 16.06.2026, 23:31
  #1136   
Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
Нет, Я бы не назвал это местью. Ты же сам сейчас на Мою сторону встал. Это всё ещё продолжение защиты. Если самка не смогла защитить детёныша угрозами (рычанием), она переходит в нападение, это тоже защита в данной ситуации и никакого "сбоя психики" тут нет. Наказать она никого не хочет, она только защищает. И да, животные тоже мыслят понятием мести. Только не все. Слоны понимают месть. Ворон тоже понимает. Обезьяны.
Ты серьёзно не понимаешь о чём я говорю? Я говорю о том, что одна и та же реакция организма в РАЗНЫХ условиях реальности может быть и адекватной и неадекватной. Когда самка, защищая детёныша, рвёт чужое животное - это адекватная реакция, нормальная работа психики. Но когда та же самка, не сумевшая защитить детёныша, нападает на чужое животное (не важно, убийцу её детёныша или просто похожее), нападает на следующий день или некоторое время спустя - это говорит о том, что стресс, связанный с утратой детёныша, нанес ущерб её психике. Подчеркиваю: это у животного, которое, в отличии от человека, не анализирует собственных состояний. А если принять во внимание, что и масса людей не способны анализировать своё психическое состояние, то что уж тут говорить...
Предметы и подарки Я тебя держу!)
Получен подарок 18.06.2026, 20:15 от Sigita
Сообщение: Желания сбываются))) - Sigitarose
Получен подарок 17.06.2026, 01:40 от Sigita
Сообщение: Греем :) - SigitaЛайк)
Получен подарок 15.06.2026, 12:30 от Sigita
Сообщение: Вот такое доброе утро!) - SigitaНебесная кошка
Получен подарок 15.06.2026, 02:25 от Sigita
Сообщение: Воть такс) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - Sigita
Старый 17.06.2026, 00:08
  #1137   
Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
Когда - нибудь и это время мы будем вспоминать как хорошее.
Да грех жаловаться))
Предметы и подарки Улыбка)
Получен подарок 20.06.2026, 00:46 от Шмигирилова
Сообщение: ) - ШмигириловаЗавтрак
Получен подарок 17.06.2026, 17:50 от Шмигирилова
Сообщение: Напоминалка! Кстате я заметила, что в твоём лабазе — по крайней мере в разделе «Еда» — стало ГОРАЗДО меньше подарочков! - Шмигириловаheart
Получен подарок 17.06.2026, 01:30 от GlooMask
Сообщение: Оно не ледяное... - GlooMaskкофе
Получен подарок 07.06.2026, 17:12 от Нел - НелИду причинять добро ;)
Получен подарок 15.02.2026, 05:42 от Нел - Нел
Старый 17.06.2026, 00:28
  #1138   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Ты серьёзно не понимаешь о чём я говорю? Я говорю о том, что одна и та же реакция организма в РАЗНЫХ условиях реальности может быть и адекватной и неадекватной. Когда самка, защищая детёныша, рвёт чужое животное - это адекватная реакция, нормальная работа психики. Но когда та же самка, не сумевшая защитить детёныша, нападает на чужое животное (не важно, убийцу её детёныша или просто похожее), нападает на следующий день или некоторое время спустя - это говорит о том, что стресс, связанный с утратой детёныша, нанес ущерб её психике. Подчеркиваю: это у животного, которое, в отличии от человека, не анализирует собственных состояний. А если принять во внимание, что и масса людей не способны анализировать своё психическое состояние, то что уж тут говорить...
Ну так это совсем другая ситуация. Если самка нападает на другое животное, которое не причиняло ей вреда - это сбой психики. Если человек мстит тому, кто ничего ему не сделал - это тоже сбой психики. Таким сбоем является кровная месть, например. Хотя раньше такая месть считалась почётной. В любом случае, ситуацию нужно рассматривать в контексте. Когда - то это и правда может быть сбоем. А когда - то обычной защитой своего психического состояния.
Предметы и подарки Мы кушаем!
Получен подарок 18.06.2026, 23:03 от Sigita
Сообщение: ))))))) - Sigita
Старый 17.06.2026, 00:33
  #1139   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
а не сумев защитить его, долго агрессивно нападает на "обидчиков" - вот это уже сбой психики животного, который вы назвали бы местью...
Думаю, это не сбой, а самая что ни на есть естественная реакция. И у человека в рассматриваемом контексте проявляется она же. Мозг в состоянии болевого шока воспринимает любой объект рядом как источник этой боли. Получив сигнал боли, мозг переходит в режим экстренной защиты и запускает программу атаки. Если мозг воспринимает нападающего как смертельную угрозу, то агрессия будет направлена на уничтожение врага. Поскольку мозг млекопитающих устроен так, что он обрабатывает социальные потери (разрыв привязанности, смерть близкого) через те же самые нейронные сети, которые отвечают за реакцию на повреждение (ощущение внутренней боли), он пытается немедленно использовать те же механизмы ответной реакции и в социальных конфликтах.

Последний раз редактировалось AngelsSoul; 17.06.2026 в 00:36..
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 17.06.2026, 00:37
  #1140   
Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
Ну так это совсем другая ситуация. Если самка нападает на другое животное, которое не причиняло ей вреда - это сбой психики. Если человек мстит тому, кто ничего ему не сделал - это тоже сбой психики. Таким сбоем является кровная месть, например. Хотя раньше такая месть считалась почётной. В любом случае, ситуацию нужно рассматривать в контексте. Когда - то это и правда может быть сбоем. А когда - то обычной защитой своего психического состояния.
Ай, ты просто хочешь чтобы некоторые формы мести считались этически приемлемыми... На самом деле, этического оправдания мести не существует. Как не существует и её естественной формы. Это отклонение от нормы.
Предметы и подарки Я тебя держу!)
Получен подарок 18.06.2026, 20:15 от Sigita
Сообщение: Желания сбываются))) - Sigitarose
Получен подарок 17.06.2026, 01:40 от Sigita
Сообщение: Греем :) - SigitaЛайк)
Получен подарок 15.06.2026, 12:30 от Sigita
Сообщение: Вот такое доброе утро!) - SigitaНебесная кошка
Получен подарок 15.06.2026, 02:25 от Sigita
Сообщение: Воть такс) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - Sigita


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2026