Опции темы Оценить тему
Старый 23.04.2026, 21:52
  #861   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
И вдобавок куча денег и инженерных мозгов на создание сложнейшей аппаратуры для этого познания...
Если раньше знание было стремлением и достоянием человечества, то теперь оно всё больше становится формой капитала. Так что вложения будут, лишь пока есть выгода. Вот предел познания и установлен.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 23.04.2026, 22:41
  #862   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
то теперь оно всё больше становится формой капитала
Это верно, но не капитала, а метаморфозой власти. Сначала власть была эффективной, но глупой это большая сучковатая дубина, потом слеХка поумнела и стала златом, а сейчас она стала совсем умной -она стала властью ноу хау. Подобности в великолепной книге Эла Тоффлера "Метаморфоза Власти", рекомендую.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 23.04.2026, 23:36
  #863   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Это верно, но не капитала, а метаморфозой власти. Сначала власть была эффективной, но глупой это большая сучковатая дубина, потом слеХка поумнела и стала златом, а сейчас она стала совсем умной -она стала властью ноу хау. Подобности в великолепной книге Эла Тоффлера "Метаморфоза Власти", рекомендую.
Возможно, из-за того, что я с данной книгой не знакома, мой взгляд пока несколько ограничен лишь очевидными наблюдениями, но мне хочется сделать акцент именно на личной материальной выгоде. Обратите внимание, что новые научные статьи частенько уже не посмотреть без подписки на платный журнал. То есть, с новыми открытиями уже не ознакомиться. Если раньше человечество делилось новой информацией, то теперь каждый норовит её скрыть с целью извлечения собственной выгоды. Теперь информация - капитал, интеллектуальная собственность. Процесс только начался, но уже набирает обороты: учебники - платные, высшее образование - платное, новости о научных открытиях - платные. Человечество перестаёт обобщать результаты познания в интересах всех, рулит лишь личная выгода. Подумалось даже, раз уж это такая естественная тенденция для развившейся цивилизации - относиться к информации как к источнику личного обогащения, так, может, потому мы развитых цивилизаций в космосе больше и не видим? Достигают этого предела и - всё, дальше лишь топтание на месте и деградация. Ну это - так, лишь мысли и повод для размышления.

Последний раз редактировалось AngelsSoul; 23.04.2026 в 23:39..
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 23.04.2026, 23:44
  #864   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Человечество перестаёт обобщать результаты познания в интересах всех, рулит лишь личная выгода.
Строго говоря это неверно. Обобщение наколенного Знания всегда было уделом гениальных ученых одиночек, типа Ньютона, которые этим занимались вовсе не для личной корысти, а потому что им это было чертовски интересно. Ибо НТП до сих пор движет вовсе не выгода, это уже побочный эффект, который потом, а врожденное природное человеческое любопытство.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 24.04.2026, 00:23
  #865   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Ибо НТП до сих пор движет вовсе не выгода, это уже побочный эффект, который потом, а врожденное природное человеческое любопытство.
Это осталось ещё, да. Но чтобы научные исследования, за которые люди уже получили свою зарплату, скрывать от остальных?! Нет, что-то точно меняется в подходе человечества к познанию, и точно не к добру. Просто слишком маленький промежуток времени, чтобы выделить реальную тенденцию. Можно легко ошибиться в ту или иную сторону.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 24.04.2026, 00:34
  #866   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
научные исследования, за которые люди уже получили свою зарплату, скрывать от остальных?!
??? А эти результаты вообще никто и не скрывает. Их постоянно публикуют в открытых тематических научно-технических журналах и книгах. Подписка стоИт очень доступно и можно их даже бесплатно читать в библиотеках.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 24.04.2026, 00:48
  #867   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
??? А эти результаты вообще никто и не скрывает. Их постоянно публикуют в открытых тематических научно-технических журналах и книгах. Подписка стоИт очень доступно и можно их даже бесплатно читать в библиотеках.
Не все. Самых последних результатов исследований всё чаще и чаще нет в открытом доступе. Думала сперва - ерунда, в аннотации будет вся суть, так если бы! Аннотации стали писать уклончивые, расплывчатые. Если человек на конкретный научный журнал платно или по работе подписан - нет проблем, конечно же. Но остальным эта информация уже оказывается недоступной. И натыкаюсь на это всё чаще и чаще.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 24.04.2026, 00:58
  #868   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Самых последних результатов исследований всё чаще и чаще нет в открытом доступе.
По причине огромного нарастающего объема новой информации, не более того. И конечно тематика,
которую начали использовать под грифом секретности, такое тоже есть....
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 24.04.2026, 01:09
  #869   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
По причине огромного нарастающего объема новой информации, не более того. И конечно тематика,
которую начали использовать под грифом секретности, такое тоже есть....
Это - другое. В том-то и дело, что совершенно обычные научные исследования, раскрывающие глубинную суть процессов становятся недоступными для людей любознательных. А доступны лишь сомнительного качества видеоролики и статьи от блоггеров, дающие примитивное и практически всегда искажённое толкование. Просто посмотрите на мировоззрение людей сегодня - это ж тихий ужас. Ученые/специалисты, всё больше углубляясь каждый в свою область знаний, во всех остальных областях воспринимают всё тот же бред, который подаётся широкой аудитории. Что будет дальше? Нельзя не пытаться сделать прогноз, и этот прогноз явно хуже, чем казалось раньше.

Последний раз редактировалось AngelsSoul; 24.04.2026 в 01:20..
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 24.04.2026, 01:21
  #870   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что совершенно обычные научные исследования, раскрывающие глубинную суть процессов становятся недоступными для людей любознательных.
Это всегда так, революционные работы великих ученых понимали лишь единицы из числа их современников да и то не сразу....
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 24.04.2026, 01:36
  #871   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Это всегда так, революционные работы великих ученых понимали лишь единицы из числа их современников да и то не сразу....
Но время меняется, количество информации меняется, а биологические возможности человека - нет. В итоге, если раньше, согласно классикам, специалист имел "полноту одностороннюю", то сейчас он вообще не в состоянии понять, на каком уровне находятся научные знания в других областях. Когда-то все науки помещались в философию, потом выделяли отдельно естествознание, которые один человек вполне мог осилить, сейчас же одному человеку современные знания по всем направлениям сразу просто недоступны. Недостающие знания черпаются в итоге, как я уже сказала, из сомнительного качества СМИ. Пока что-то найти в открытом доступе ещё возможно, у человека ещё есть выбор с учётом его критического мышления, но даже сейчас много раз наблюдала, как человек, образованный в одной области науки, уверенно несёт какую-то пургу в вопросах другой области.
Сейчас другие условия. Знания из-за этого начали даже теряться. Статью видела недавно, что на ИИ возлагают надежду возврата утерянных знаний. Это не было проблемой раньше, согласитесь. Это говорит о том, что нельзя к сегодняшнему времени подходить с прежней меркой.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 24.04.2026, 01:46
  #872   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Недостающие знания черпаются в итоге, как я уже сказала, из сомнительного качества СМИ
Мракобесие было всегда и будет всегда, никто не мешает умному человеку использовать надежные источники достоверного Знания. А дураку знания все равно не нужны
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 24.04.2026, 01:47
  #873   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
человек, образованный в одной области науки, уверенно несёт какую-то пургу в вопросах другой области.
Это исключено изначально. Умный специалист в некой области Знания никогда не полезет в область, где он некомпетентен.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 24.04.2026, 02:14
  #874   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Это исключено изначально. Умный специалист в некой области Знания никогда не полезет в область, где он некомпетентен.
Человек - на то и человек, что он всегда будет искать объяснения явлениям. Иначе - никак, наш мозг так устроен. Отсюда становится понятным, что при невозможности найти достоверную информацию, человек просто использует то, что у него под рукой. Таким образом, если последние научные данные есть в свободном доступе - человек, понимающий их ценность, возьмёт их за основу, но если они недоступны, то такой человек всё равно сделает свой вывод, но основываясь уже на том, что ему попалось из других (весьма сомнительных) источников. Кстати, этим грешат даже учёные с мировым именем, а явление в целом получило даже своё особое название - "болезнь Нобеля".
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 24.04.2026, 02:26
  #875   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
при невозможности найти достоверную информацию, человек просто использует то, что у него под рукой
Нет. Познание устроено по другому. И когда я создавал эту тему, то предполагал обсуждение не Познания как такого, а его фундаментальные пределы, установленные не ограниченностью конкретных человеческих мозгов, а самом Мамой Природой, к примеру Горизонт События, Время Ляпунова и пр....
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 24.04.2026, 02:53
  #876   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Нет. Познание устроено по другому. И когда я создавал эту тему, то предполагал обсуждение не Познания как такого, а его фундаментальные пределы, установленные не ограниченностью конкретных человеческих мозгов, а самом Мамой Природой, к примеру Горизонт События, Время Ляпунова и пр....
Да я догадалатсь уже, что от основной темы отошла. Просто подумалось, что обоснованная с точки зрения философии цель иногда может оказаться недостижимой по причине более приземлённой природы. Но да, Вы правы, к теме это отношения не имеет. Закругляюсь.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 24.04.2026, 03:40
  #877   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
обоснованная с точки зрения философии цель
Я не очень понял, что такое "обоснованная с точки зрения философии цель"?
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 24.04.2026, 03:47
  #878   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Я не очень понял, что такое "обоснованная с точки зрения философии цель"?
Познаваемость или непознаваемость мира для человека в принципе.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 24.04.2026, 19:29
  #879   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Познаваемость или непознаваемость мира для человека в принципе.
Хорошая тема, ведь философия изначально и попыталась понять какие сущности познаваемы, а какие непознаваемые? И де факто заложила основы научного познания - изучение вещей существующих и познаваемых....а потом ее унесло в "эзотерику" познание сущности вещей существующих, но непознаваемы...
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 24.04.2026, 20:15
  #880   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Хорошая тема, ведь философия изначально и попыталась понять какие сущности познаваемы, а какие непознаваемые? И де факто заложила основы научного познания - изучение вещей существующих и познаваемых....а потом ее унесло в "эзотерику" познание сущности вещей существующих, но непознаваемы...
Можно порассуждать с позиций сегодняшних знаний.

Что мы имеем:

1. Наши органы чувств ограничены, как и приборы для наблюдений, которые мы можем создать.

Выход - создаём абстрактное описание явлений и изучаем их закономерности математически, то есть познание всё-таки возможно.

2. Имеем области мироздания, находящиеся от нас за горизонтом событий (информация оттуда недосягаема).

Казалось бы - это и есть наш тупик, однако, макромир является строго причинно-следственным, то есть подчиняется законам логики.
Таким образом, даже не имея возможности непосредственно получить информацию о какой-то части макромира, человек может благодаря познанию механизма вывести причину из следствия, как и просчитать другие следствия, и получить знание об этой части мироздания тоже. Так что, какая-то возможность познания всё ещё есть.

3. Проявления квантового уровня вероятностны, а наблюдения его непосредственно - невозможны.

То есть постичь процессы глубже этого уровня нам уже ни исследования не помогут, ни логика.

Является ли это окончательным ответом "нет" на возможности человека познать всю истину?

А вот тут, полагаю, всё по принципу "как повезёт". Фантазия, которая у нас, как известно, безгранична, может же вывести и на верное описание явлений, особенно если учитывать, что на самом простом уровне и в самом начале всё должно быть просто, а все сложности - это уже следствие. Чиркнём бритвой Оккама и выделим из массы нафантазированного одно самое простое и исчерпывающее объяснение причины и способа существования мироздания - вот и будет нам познание полной истины. Так что - кто знает, кто знает...

Последний раз редактировалось AngelsSoul; 24.04.2026 в 20:32..
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2026