Опции темы Оценить тему
Старый 19.04.2026, 13:53
  #261   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
@Инсургент, ты сам себя перечитай. По твоей философии получается, что если кто-то даст тебе леща за то, что, как он посчитал, ты на него не так подумал, он будет прав.
Он получит пиздюлей)
Это философия , а ты всё как то как Мальвина с Буратиной рассуждаешь:
"Вот и не отдам яблоко", или как там)
Перечитал, всё чётко я там сказал.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 19.04.2026, 14:05
  #262   
Старый 19.04.2026, 14:06
  #263   
@Инсургент, как Мальвина с Буратиной рассуждаешь тут ты: я не я, лошадь не моя

Если для тебя свобода выбора заключается в том, чтобы вместо конструктивного диалога опускаться до простого хамства, то будь готов к тому, что за слова отвечать все равно придется.

Последний раз редактировалось Меламори; 19.04.2026 в 14:21..
Предметы и подарки пасха3
Получен подарок 12.04.2026, 04:18 от Дядя Женя - Дядя Женя8 марта(6)
Получен подарок 08.03.2026, 03:47 от Дядя Женя
Сообщение: С праздником! - Дядя Женямышь с шампанским
Получен подарок 08.03.2026, 03:47 от Дядя Женя - Дядя ЖеняGun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 19.04.2026, 16:34
  #264   
@Меламори, я так и сказал (с)
Старый 19.04.2026, 17:21
  #265   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
Бывают случаи когда человек действует свободно ничем и ничем не понуждаемый.
Если мы скажем что у каждого человеческого поступка есть свои причины то
например наказывать баллами или баном нужно эти самые причины.
Вот скажем Мел показалось что я вчера накосячил), она же меня наказала а не
Сигиту(причину).
«Слабый ищет виноватых. Сильный — причину в себе.»
Бувайсар Сайтиев
Предметы и подарки Пасха
Получен подарок 13.04.2026, 19:49 от Тихий_Тигрр
Сообщение: Спасибо! Тоже поздравляю) - Тихий_Тигррпасха8
Получен подарок 12.04.2026, 04:19 от Дядя Женя - Дядя Женяименинник
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: С днём рождения например! - Дядя Женяовен
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: Например, с днём рождения! - Дядя Женя1 апреля1
Получен подарок 01.04.2026, 05:12 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 19.04.2026, 17:56
  #266   
@Sigita, ты читать не умеешь, что ли)?
Я выше и говорю что я сам себе режиссёр).
Воспользовался свободой волей и сделал как захотел.
Ну наверное это нужно обладать каким то интеллектом что бы понять..
Старый 19.04.2026, 18:01
  #267   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
Я выше и говорю что я сам себе режиссёр).
Воспользовался свободой волей и сделал как захотел.
Ну наверное это нужно обладать каким то интеллектом что бы понять..
Я выделила конкретную твою цитату.
Не выше и не ниже.
Предметы и подарки Пасха
Получен подарок 13.04.2026, 19:49 от Тихий_Тигрр
Сообщение: Спасибо! Тоже поздравляю) - Тихий_Тигррпасха8
Получен подарок 12.04.2026, 04:19 от Дядя Женя - Дядя Женяименинник
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: С днём рождения например! - Дядя Женяовен
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: Например, с днём рождения! - Дядя Женя1 апреля1
Получен подарок 01.04.2026, 05:12 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 19.04.2026, 18:03
  #268   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Я выделила конкретную твою цитату.
Не выше и не ниже.
Это называется вырвать из текста.
Ой да думай что хочешь мне вообще ..
Старый 19.04.2026, 18:04
  #269   
Старый 19.04.2026, 18:56
  #270   
Идти на поводу у эмоций, первичной реакции на ситуацию, это не свобода выбора, это просто животный инстинкт. Свобода - сознательно НЕ вестись на такую первичную реакцию организма.
Предметы и подарки пасха3
Получен подарок 12.04.2026, 04:18 от Дядя Женя - Дядя Женя8 марта(6)
Получен подарок 08.03.2026, 03:47 от Дядя Женя
Сообщение: С праздником! - Дядя Женямышь с шампанским
Получен подарок 08.03.2026, 03:47 от Дядя Женя - Дядя ЖеняGun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 19.04.2026, 19:15
  #271   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
Вот скажем Мел показалось что я вчера накосячил), она же меня наказала а не Сигиту(причину).
Прекрасный пример. Как Вы думаете, было ли данное с Вашей точки зрения нелогичное действие беспричинно, или оно было основано на каких-то неизвестных Вам фактах?

Точно так же и с выбором решения у любого человека. Сперва в сознании проявляются одни причины для действия, затем просчитываются иные версии последствий и новые причины перевешивают значение старых - первоначальное действие в итоге отменяется и осуществляется другое действие.
Философский вкус - качество редкое, свойственное лишь избранным гурманам, но по мне, так аналитическое мышление тоже много интересного для ощущений предлагает.

Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
Там где нет свободы там нет ответственности
Верно, но лишь в том случае, если свободы вообще нет.
В данном случае свобода воли - просто совершенно не то, что мы о ней думаем. Это взаимосвязь сразу нескольких явлений, видимая нам лишь по конечному результату.
У меня есть логичные ответы на эти, казалось бы, парадоксальные вопросы, проблема лишь в доступной для понимания формулировке, поэтому я ограничусь пока лишь краткими контраргументами.

Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
Отрицать свободу значит отрицать мораль.
Если я говорю, что свобода воли - часть человеческого разума, то, согласитесь, что я её вовсе не отрицаю.


Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
я знаю что в момент принятия
решения, есть зазор во времени когда я могу принять решение самостоятельно и
действовать свободно и ничто и никто на меня не могут повлиять)!
Конечно же. Если есть время - Ваш разум успевает просчитать больше вариантов и вспомнить, что кроме сиюминутного порыва, основанного на очевидной потребности, есть ещё и возможность сдержать этот порыв и получить в дальнейшем гораздо больше выгоды от этого. К примеру, оценить собственные действия, как соответствующие морали, и получить от этого внутреннее удовлетворение.

Последний раз редактировалось AngelsSoul; 19.04.2026 в 19:17..
Старый 19.04.2026, 19:48
  #272   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
Принцип детерминизма самый общий закон мироздания и все ему подчиняются.
А я говорю, что человек не всегда.
Говорить - можно, а вот доказать - нельзя.

Тут главное - не забывать о том, что не все истинные причины наших действий нами осознаются, но все наши действия нами впоследствии оправдываются. Таким образом, осознанное понимание причины запросто может реальной причине и не соответствовать.
Старый Вчера, 04:36
  #273   
"На сколько я понимаю полусонные мои,
собрание стихийно продолжается" (с)
Старый Вчера, 04:45
  #274   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
Идти на поводу у эмоций, первичной реакции на ситуацию, это не свобода выбора, это просто животный инстинкт. Свобода - сознательно НЕ вестись на такую первичную реакцию организма.
Да.., но ты так сексуальна когда подпсихиваешь.., что животные инстинкты берут верх..
Первичная реакция возникает сама собой..Старик Кант по видимому что то напутал..
Мне кажется я понял что нам нужно сделать, что бы мы лучше понимали друг-друга..)
Старый Вчера, 04:46
  #275   
@AngelsSoul, попозже отвечу, какой-то
другой вайб сейчас, не философский в голове..
Старый Вчера, 05:41
  #276   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
@AngelsSoul, попозже отвечу, какой-то
другой вайб сейчас, не философский в голове..
Да и темы-то коснулись... прямо скажу, наисложнейшей. Тут можно и подождать нужных мыслей и подходящего настроения - не проблема.
Старый Вчера, 07:27
  #277   
@Инсургент, рукалицо
Предметы и подарки пасха3
Получен подарок 12.04.2026, 04:18 от Дядя Женя - Дядя Женя8 марта(6)
Получен подарок 08.03.2026, 03:47 от Дядя Женя
Сообщение: С праздником! - Дядя Женямышь с шампанским
Получен подарок 08.03.2026, 03:47 от Дядя Женя - Дядя ЖеняGun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый Вчера, 09:11
  #278   
@Меламори, я тебе пытаюсь объяснить
просто, что действие может быть вызвано определённой комбинацией молекул в моём мозге. Я носитель данной комбинации, ты причина к действию). Ну это например..)
Если в моём мозгу один мотив побеждает другой, то тоже самое, мы никуда не выходим
за рамки причинности.
Это с одной стороны, но бывают моменты когда человек действует абсолютно свободно, он полностью себя контролирует, ну как с Сигитой я выше писал. Если бы было иначе то
наказание которое я получил было бы неправильным. Т.е если бы я действовал не свободно а это была бы реакция на причину (Сигиту) вызванная комбинацией молекул в
моей голове, то наказание было бы бессмысленным. Не было бы воспитательного эффекта.
Ну вот смотри, допустим на меня напали, и я в порыве самообороны в состоянии аффекта
снес кому-то чердак, эти бы действия были результатом определённой комбинации молекул в моей голове (состояния аффекта)
и я бы был не виноват. Именно поэтому суд так тщательно разбирается в подобных случаях.
Ну теперь поняла хоть немного..)?
А ты чуть что рукалицо сразу..
Моя плакал..)
Старый Вчера, 10:54
  #279   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
Т.е если бы я действовал не свободно а это была бы реакция на причину (Сигиту) вызванная комбинацией молекул в
моей голове, то наказание было бы бессмысленным. Не было бы воспитательного эффекта.
Чёт твои размышления мне анекдот напомнил
Цитата:
Вовочка пукнул в классе, учительница с позором прогнала его вон.
Бредет по коридору и возмущается:
-Где смысл, где логика!?
Директор встречает его и спрашивает, в чем дело.
-Да вот, понимаете, я пукнул в классе, меня выгнали, а сами остались.
Где смысл, где логика?
Предметы и подарки Пасха
Получен подарок 13.04.2026, 19:49 от Тихий_Тигрр
Сообщение: Спасибо! Тоже поздравляю) - Тихий_Тигррпасха8
Получен подарок 12.04.2026, 04:19 от Дядя Женя - Дядя Женяименинник
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: С днём рождения например! - Дядя Женяовен
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: Например, с днём рождения! - Дядя Женя1 апреля1
Получен подарок 01.04.2026, 05:12 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый Вчера, 19:17
  #280   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение

Это так происходит у человека и вытекает такое объяснение из фактов. Интересно, а можно ли решить таким же образом саму проблему теодиции? Если свобода воли Бога - это тоже проявления его разума, то можно обосновать зло наличием каких-то ведомых лишь его разуму (но не разуму человека) оснований на выбор такого решения. Собственно говоря, так все это и объясняют, согласитесь. То есть мой вывод о том, что свобода воли - лишь проявление разумности, ничуть не вступает в противоречие с какими-либо идеями.
Ну всё, я понял от куда ноги растут))
Пропустил просто этот момент.
Да конечно можно решить, на мой взгляд, Лейбниц же вроде всё расставил там на свои места.
Я понял что вас смущает, и поясню как я это вижу.
Вас смущает то что в монотеизме нет несотворенной Богом инстанции, которая могла бы принести в мир зло
и поэтому всю эту концепцию вы считаете нелогичной, ну или как вариант мы(люди) не виноваты в происхождении зла.
Так?
И вам наверное более понятен полетеизм и дуализм, где есть нетоварные сущности-созидающая и разрушающая,
они борются друг с другом и таким образом, зло в мире легко объяснимо.
Есть порядок и есть хаос, взаимодействую они пораждают наш видимый мир- рождение и смерть, радость и горе, мир и войну. А в монотеизме где Бог абсолютное благо, объяснить происхождение зла без причастности к нему Создателя
просто невозможно, т.к. другого источника просто нет.
Так?
Как Любовь могла породить то что стало злым?
Я вижу это так.
Бог не создавал сатану, а создал прекрасного ангела со свободой волей, которой он злоупотребил.
Зло лишь искажение добра. Погладить приятно, нажать сильнее-больно, а очень сильно можно убить..
Овечку режут плохо, а человек шашлык ест хорошо.
Зло от извращенной свободной воли тварных существ.
Но если бы у нас её не было мы бы были скучными роботами..
Когда Бог создал человека по образу, это и значит что создал его со свободой волей и значит со способностью
творить, ну или "гадить", в зависимости от знака плюс или минус.
Но т.е. приносить сущности из небытия в бытие.
Поэтому в наличии зла и страданий в мире виновато исключительно само творение.
Но и Бог разделяет с творением страдания, придя в мир и принеся себя в жертву, ради спасения части
творения от вечных мук.
По мне дак лучше так, чем бы я был послушным роботом, никому не принося отрицательных эмоций,
но и положительных тоже.
Такие роботы это просто мечта модератора мне кажется)
Со всем бы соглашались, ничего бы не нарушали, чуть что бы кивали гривой, никого бы не ненавидели,
но и не любили бы тоже никого..


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024