О духовности - как с точки зрения религии, так и с точки зрения атеизма - Страница 45

25.02.2026, 17:12

#881

Цитата:

Сообщение от Leona

Скрытый текст

То есть - "назначьте себе судей", чтобы судить преступников и злодеев.
пусть даже у этих преступников и злодеев есть какая то нужная и полезная функция, но если они нарушают законы - они должны быть наказаны.

Полностью согласна.
Я о таком же говорила в теме о прощении, что наказание за содеянное обязано быть.

Цитата:

Сообщение от Leona

А я не пытаюсь менять или влиять на Ваше мнение.
У нас ведь тут свободная дискуссия, верно?

Это я больше сама себе пытаюсь обосновывать.
Пока один момент не получается обосновать.
Я это слышала несколько раз у Павла Щелина, что способ использовать духовные истины, заповеди, без самого Источника, без признания Бога- основой этих истин- не сработает, это- неверно.
Но у меня пока не получается понять, почему?

Последний раз редактировалось Sandy; 25.02.2026 в 17:17..

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

25.02.2026, 17:15

#882

Цитата:

Сообщение от Leona

Скажите, Сэнди, Вы за гомогенизацию общества? Любого?

Нет, я категорически против уравниловки, одинаковости, стирания отличий, гомогенизации)

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

Leona (25.02.2026)

25.02.2026, 17:34

#883

Цитата:

Сообщение от Лис

Получается, что тогда совесть - это "мера пресечения"?

Совесть - это нравственное мерило. Внутреннее, каждого человека.

Поблагодарили Leona за хорошее сообщение:

Sandy (25.02.2026)

25.02.2026, 17:37

#884

Цитата:

Сообщение от Sandy

Полностью согласна.
Я о таком же говорила в теме о прощении, что наказание за содеянное обязано быть.

Это я больше сама себе пытаюсь обосновывать.
Пока один момент не получается обосновать.
Я это слышала несколько раз у Павла Щелина, что способ использовать духовные истины, заповеди, без самого Источника, без признания Бога- основой этих истин- не сработает, это- неверно.
Но у меня пока не получается понять, почему?

Павел Щелин - верующий?
Раввины тоже считают, что без Бога - нет духовности.
Но ведь Бог - это некий абсолютный критерий. Для неверующего в Бога богом может быть например, идея справедливости, или ещё какая то другая идея.
Например, Природа)
Даже не называя её Богом, можно считать её богом)

Поблагодарили Leona за хорошее сообщение:

Sandy (25.02.2026)

25.02.2026, 17:39

#885

Цитата:

Сообщение от Sandy

Нет, я категорически против уравниловки, одинаковости, стирания отличий, гомогенизации)

Ну слава богу)

Но тогда - так получается - если духовность только от Бога, а у верующих и светских разные понимания духовности, и якобы - это и не духовность вовсе, разве же и светские и верующие - не хотять гомогенизировать общество, приведя его в вобщем то нечто однородное, верующее в одно?

2 поблагодарили Leona за хорошее сообщение:

Sandy (25.02.2026), Лис (25.02.2026)

25.02.2026, 17:40

#886

Цитата:

Сообщение от Leona

Совесть - это нравственное мерило. Внутреннее, каждого человека.

Ох... Мне здесь лучше промолчать.

25.02.2026, 17:41

#887

Цитата:

Сообщение от Лис

Ох... Мне здесь лучше промолчать.

Почему же?

25.02.2026, 17:50

#888

Цитата:

Сообщение от Leona

Почему же?

Ну я в нравственность не верю. Нравственность это такая же ненужная мне лично хрень, как и религия.
И хотя я допускаю, что как раз у некоторых верующих нравственность тесно связана с духовностью, для меня нет. Для меня это все же же рамки общественной морали, которая сама по себе лицемерна всегда.
Внутренняя мораль, часто аморальна в чьем-то восприятии, хотя оно по сути никого не касается, кроме человека. А совесть в таком ключе очередной постулат "так делать не надо". Но совесть далеко не всегда нравственна.

25.02.2026, 18:01

#889

Цитата:

Сообщение от Leona

Например, Природа)
Даже не называя её Богом, можно считать её богом)

То есть должен быть обязательно этот постулат высшей сущности над нами?
Я не называю природу Богом, она мой партнер по земле.
Я даже еще до сих пор не уверен, что человеков как они есть сейчас породила данная природа.
Поэтому о какой высшей сущности можно над нами говорить? Стихия преобладает над всеми абсолютно, другое дело, как разные существа реагируют на это.
А если над человеками стоит какой-то каменный (условно) идол - тогда сам человек просто запрограммированная машина по выдаче чего-то.
После этого о какой-то духовности говорить и не приходится. И тем более об ограниченном или ином мышлении - оно у всех тогда одинаково в стиле "я - робот".

Последний раз редактировалось Лис; 25.02.2026 в 18:10..

25.02.2026, 18:03

#890

Цитата:

Сообщение от Leona

да, Павел Щелин- православный верующий)

Как-то в этой теме я упоминала работу Бердяева по "легенде о Великом Инквизитора" из "Братья Карамазовы" Достоевского. Именно в этой работе показана мысль Бердяева о том, что Бог не хочет принудительного подчинения людей своим Законам. Он хочет, чтобы люди выбрали это по собственной воле, свободным выбором.
А чем иным, если не таким свободным выбором является то, что люди именно из реалий жизни, видя действия и их последствия, выбирают именно такие формы взаимодействия, которые соответствуют Законам Бога?

Ведь со мной произошло именно это. В форуме есть темы, где я в компании единомышленников, яростно отбивалась от навязываемых нам Священных Текстов и твердила, что и без текстов люди выбирают такие же нравственные основы.

И у меня возник вариант ответа на мой недавно высказанный вопрос.
Возможно бОлее значимо признание Бога- Источником Основополагающих Истин на более крупных масштабах, на уровне государств. Почему так, пока не понимаю.
Но людям в их обычной деятельности, на мой взгляд, намного важнее действенно воплощать Законы Бога в Жизни.

Так пока на мой взгляд))

Последний раз редактировалось Sandy; 25.02.2026 в 19:15..

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

Leona (Вчера)

25.02.2026, 18:19

#891

Цитата:

Сообщение от Leona

В чем разные понимания духовности? В том, от чего исходит действие? От желания соблюдать заповеди по текстам или из опыта Жизни? Тогда светская реальная действенная Духовность получается более истинной, не во исполнение требований, а добровольно. Так на мой взгляд.
И в моем понимании, человек, понимающий нормы разумного взаимодействия именно в соответствии с Законами Бога, неизбежно придет к принятию Источника этих Законов.

Мне вообще странно в наше время, когда лет пять назад я находила школьные рефераты по самоорганизующимся системам(лет 15 назад по такому запросу поисковик вообще ничего не выдавал, сейчас- лавины информации), в которых обязательно должен быть внешний аттрактор, управляющий системой мЕньшего масштаба, а это и есть- Бог, но люди упрямо отрицают то, что очевидно из научных основ)

Но я по-прежнему против использования абсолютно религиозного понятия "Духовность" теми, кто отрицает Бога.
Какой-то нечестный плагиат ради очередного "красного словца", на мой взгляд)

25.02.2026, 19:49

#892

Цитата:

Сообщение от Leona

разве же и светские и верующие - не хотять гомогенизировать общество, приведя его в вобщем то нечто однородное, верующее в одно?

Смотря что означает :"веровать в одно"

Сейчас многие политические философы вместо слова "мировоззрение"
чаще используют термин "светская вера", придя к выводу, что нет никакого отличия в том,
как верят, отличие в том, - во что верят)

Любая сфера деятельности для участия в ней требует определенных знаний об этой сфере,
функциях субъекта в этой сфере, возможностях, обязанностях, ответственности.

Отличие в масштабах.
Система Бога- максимальный, при этом по системе подобий, соответствий,
те же Законы действенны и наиболее полезны в любых масштабах.
Это принципы, но не жесткие нормативы.
Если запрос ( как минимум)на настоящесть, честность, добросовестность, ответственность, справедливость,
то как эти принципы могут сделать что-либо или кого-либо однородными?

У меня не получается однородности))))

25.02.2026, 20:33

#893

Цитата:

Сообщение от Sandy

Истинно верующие - делают это молча. Типа, к чему объяснять кому-то то, что в тебе глубоко заложено?

Те же, кто рассуждают на тему веры - сомневающиеся, либо прирученные церковью. А коль прирученные - то всякие, включая пропагандёров и пр. ангажированный люд.

Поблагодарили Rudolfino за хорошее сообщение:

Лис (25.02.2026)

25.02.2026, 20:42

#894

Цитата:

Сообщение от Rudolfino

Те же, кто рассуждают на тему веры - сомневающиеся, либо прирученные церковью.

Во совершенно согласен. Что истинная вера - личная настолько, что о ней не спорят.

25.02.2026, 20:44

#895

Цитата:

Сообщение от Rudolfino

Истинно верующие - делают это молча. Скрытый текст.

Вы правда полагаете, что при высказываемом Вами мнении о религии, данное Ваше мнение заслуживает внимания?
Или полагаете, что кроме Вас некому, совсем некому и никоим образом поведать то, кто, как, зачем, что истинно, что нет?

Зачем Вы это здесь сказали?:

25.02.2026, 20:48

#896

Цитата:

Сообщение от Sandy

Вы правда полагаете, что при высказываемом Вами мнении о религии, данное Ваше мнение заслуживает внимания?
...

Нет, не полагаю.
Я просто выражаю свое мнение. При этом - я убежден в нем.
Но это не означает, что другие думают также, или, что кому-то другому надо меня критиковать только за то, что у меня есть свое мнение.

25.02.2026, 20:51

#897

Цитата:

Сообщение от Rudolfino

И в чем ценность Вашего типового, абсолютно типового мнения, которое отштамповано еще в 17 веке, при этом именно в целях уничтожения человечества?

Как говорится, решили сами, иметь, и что иметь)

25.02.2026, 20:54

#898

Цитата:

Сообщение от Sandy

Вы правда полагаете, что при высказываемом Вами мнении о религии, данное Ваше мнение заслуживает внимания?

Полагаю да. Любое мнение заслуживает внимания, особенно в контексте сложных тем, требующих калибровки под свои личные убеждения.
Почему мнение Рудольфио не имеет право быть здесь высказанным, в корректной форме?

25.02.2026, 20:55

#899

Цитата:

Сообщение от Rudolfino

Нет, не полагаю.
Я просто выражаю свое мнение.

Вы случайно не прочитали мой пост?
Ну-у так спрашиваю, чисто из любопытства.

Потому что Ваш пост после моего в цитате, как пуговица к вездеходу.

Вот это- странно)

Последний раз редактировалось Sandy; 25.02.2026 в 21:10..

25.02.2026, 21:09

#900

Цитата:

Сообщение от Sandy

В 17-м веке не жил, в 20-м жил, отсюда и мнение.
Имел религиозных предков, которые пришли к выводу, что религии сыграли свою роль в истории человечества и уже к 19-му веку стали тормозить прогресс.
Сегодня и того хуже - что мы наблюдаем на примере ислама - самого молодого движения в монотеизме.
Иудеи и христиане, между тем, прошли этот дикий период, отсюда и их современные гуманность и либерализм.
Что же касаемо неверующих, к коим я отношу себя, то их тоже много и становится больше и больше не спроста. Вот о чем интересно задуматься, а не о том, что вас тянет взад, к отмирающему прошлому.
Если вы это считаете "типовым" мнением, или "штампом", то я рад, что таковое существует в современном обществе.

При всем этом, как я уже излагал раньше, у каждого верующего есть свой бог в голове, и это важнее того, что и кто о нем говорит.

Поблагодарили Rudolfino за хорошее сообщение:

Лис (25.02.2026)

Ответ

Страница 45 из 52

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 21:46.

Последние 10 сообщений
А Ретроградный Мер...	►	Шмигирилова...
Литературные персо...	►	Шмигирилова...
Чистка пользовател...	►	Дождев
Фильмы с признакам...	►	Snark
Что может успокоит...	►	Дождев
О духовности - ка...	►	Лис
Коты отжигают!...	►	Sigita
Чёрный юмор...	►	Sigita
Болтунский Каварда...	►	Шмигирилова...
Сожительство или г...	►	Sigita

Имя		Запомнить?
Пароль