Опции темы Оценить тему
Старый 08.12.2025, 19:39
  #61   
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
так то крокодил...
признавайся, ты за социализм или капитализм?..
За капитализм.
Он мне больше понятен, ибо меньше зависит от бюрократов и достойнее оплачивает квалифицированный труд людей.
Но!!!
Без вмешательства в процесс идеологии и политики! Если такое происходит, а при капитализме такое бывает, то я не вижу разницы между этими двумя формами, ибо они ведут к краху любой системы.

Тут я должен в двух словах объяснить свою позицию:
я считаю, что и при социализме, и при капитализме на современном этапе, уровень производительных сил несовершенен, чтобы переходить к более прогрессивным формам производственных и иных отношений. Т.е. существуют множество противоречий и даже антагонизмов.

Человеку надо развиваться и искоренять в себе внутренние пороки, заблуждения, противоречия и т.д., оставшиеся от предыдущих поколений, тогда можно будет говорить о переходе к настоящему социализму и тем более коммунизму. Это идеальные формы отношения к труду, к созиданию на благо человека, а с несовершенным человеком они никак не вяжутся.

Когда я прочитал "Колеса" Артура Хейли, то тут же увидел другими глазами то, что творилось у нас в Средней Азии на промышленных заводах - точка в точку! И это при разных экономических системах.
И объяснение этому феномену очень простое: есть определенные категории людей, которые исторически не приспособлены к разным видам труда. И тут одними политическими лозунгами проблему не решить, тут нужен процесс эволюции личности! А он долог и усеян отнюдь не розами.
Предметы и подарки мандаринчик
Получен подарок 01.01.2026, 07:38 от Шмигирилова
Сообщение: С новым годом) ! - Шмигирилова
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 08.12.2025, 19:40
  #62   
Цитата:
Сообщение от Фрэнк Посмотреть сообщение
Просто Москва является центром, потому там и бизнес. Ну и сама экономика Москвы мега-эффективная. Москва ничего не производит, она просто крутит деньги через сферу услуг.
точно так же как все бедные - лентяи, а все богатые - шибко трудолюбивые...
тебе самому то не смешно?..
Предметы и подарки катана
Получен подарок 06.04.2020, 11:20 от Любимая - Любимая
Старый 08.12.2025, 19:47
  #63   
Цитата:
Сообщение от Фрэнк Посмотреть сообщение
А вот ваш субъект скорей всего дотационный. И кормит его Москва) Из своих денег, а не федеральных. И из федеральных тоже.
чтобы проверить точно надо вырубить электричество...
йа буду жить, как и жил дальше... годами...
а из крупных городов все убегут через месяц, два...
Предметы и подарки катана
Получен подарок 06.04.2020, 11:20 от Любимая - Любимая
Старый 08.12.2025, 20:06
  #64   
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
точно так же как все бедные - лентяи, а все богатые - шибко трудолюбивые...
Нет никакого волшебства, и это типичная история любого мегаполиса. На небольшой территории сосредоточен гигантский трудовой ресурс. И головные офисы бизнеса, т.е. бабки.
Предметы и подарки коньяк
Получен подарок 09.01.2026, 20:55 от мотылёк
Сообщение: :) - мотылёкСнегурочка!)
Получен подарок 08.01.2026, 18:52 от Sigita
Сообщение: Снегурочка! ВЫходи)))) - Sigita
Старый 08.12.2025, 20:14
  #65   
Приехал человек из Магадана, и купил в Москве квартиру. Которую ему построил другой человек, который с прибыли купил себе автомобиль. Который ему продал третий человек, и который пошел покутить в ресторан. К пятому человеку. И все с прибылью. Это и есть экономика.

Вот дом,
Который построил Джек.

А это пшеница,
Которая в тёмном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

А это весёлая птица-синица,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в тёмном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

Ну и до бесконечности...
Предметы и подарки коньяк
Получен подарок 09.01.2026, 20:55 от мотылёк
Сообщение: :) - мотылёкСнегурочка!)
Получен подарок 08.01.2026, 18:52 от Sigita
Сообщение: Снегурочка! ВЫходи)))) - Sigita
Старый 08.12.2025, 20:29
  #66   
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Москву не датировали лишь во время перестройки во времена Горбачева...
во все остальные времена её датировали...
Ну нет! До определенного времени Москва была крупнейшим промышленным центром, в том числе станкостроения, автомобильной, химической, авиационной, пищевой и легкой промышленности.
Чего стоил один только ЗиЛ. В лучшие времена на нем работало более 100 тыс. чел.

А еще: АЗЛК, 1-й и 2-й ГПЗ, Калибр, Динамо, Станколит, Серп и Молот, Литейно-механический, Шинный,.. Часовые и радиозаводы, заводы игрушек, комбинаты строительных материалов, мебельные фабрики, тонкосуконные, табачные и кондитерские и т.д.

Это только навскидку самые крупные предприятия. Так что Москва была не только торговым и административным моногородом как сейчас, а научным и производственным.
Старый 08.12.2025, 20:40
  #67   
Цитата:
Сообщение от Rudolfino Посмотреть сообщение
За капитализм.
За нормальный капитализм, рыночный... не олигархический, не государственный, не дикий... За тот, который объединяет (в том числе в профессиональные союзы) за тот, в котором единые, для всех, правила игры...
Предметы и подарки Зима
Получен подарок 10.01.2026, 20:57 от Sigita
Сообщение: Моему хорошему♥ - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 08.12.2025, 21:06
  #68   
Цитата:
Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
Это только навскидку самые крупные предприятия
Самом крупным в МСК был ГКНПЦ им. М. В. Хруничева, это отдельный город в городе.

Последний раз редактировалось Гром; 08.12.2025 в 21:12..
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ты луДший))) - мотылёкчмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 08.12.2025, 21:08
  #69   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
За нормальный капитализм, рыночный... не олигархический, не государственный, не дикий... За тот, который объединяет (в том числе в профессиональные союзы) за тот, в котором единые, для всех, правила игры...
Чтоб такой построить отдельным странам потребовалось очень много лет....
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ты луДший))) - мотылёкчмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 08.12.2025, 21:11
  #70   
Уважаемые, индустриализация давно закончилась, времена постиндустриальной экономики))) Больше половины ВВП - сфера услуг. В Москве - под 90%

Просто бросьте бабки в сферу услуг и она прокрутит их с 300% прибыли.
Предметы и подарки коньяк
Получен подарок 09.01.2026, 20:55 от мотылёк
Сообщение: :) - мотылёкСнегурочка!)
Получен подарок 08.01.2026, 18:52 от Sigita
Сообщение: Снегурочка! ВЫходи)))) - Sigita
Старый 08.12.2025, 21:11
  #71   
Цитата:
Сообщение от Фрэнк Посмотреть сообщение
Формально мы и счас живем при социализме - вся экономика, кроме сферы услуг, принадлежит государству. Но с одним нюансом))) Государство - главный капиталист и прибылью не делится)))
Начнет делиться - дык кто же против?

А сферу услуг никто не тронет. Как и сельское хозяйство. Проходили уже.
У вас там давно капитализм, причем самый богатый капитализм - это государство.
Предметы и подарки нг3
Получен подарок 01.01.2026, 05:33 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилова
Старый 08.12.2025, 21:12
  #72   
Цитата:
Сообщение от Бутыльник Посмотреть сообщение
перейдем на натуральное хозяйство)
Всем государством?)
Предметы и подарки нг3
Получен подарок 01.01.2026, 05:33 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилова
Старый 08.12.2025, 21:13
  #73   
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
все гораздо проще...
перестанут датировать столицу и областные центры...
И что это даст?
По итогу - ничего.
Социализм не от этого зависит
Предметы и подарки нг3
Получен подарок 01.01.2026, 05:33 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилова
Старый 08.12.2025, 21:34
  #74   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Социализм не от этого зависит
Лана, хароооший вопрос: а от чего ваще зависит экономическое устройство некого общества? ))))
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ты луДший))) - мотылёкчмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 08.12.2025, 21:39
  #75   
Лично я ближе к европейской модели — капитализм, но с сильной социальной защитой. Это не дикость рынка и не уравниловка, а система, где бизнес свободен, но государство страхует людей: медицина доступна, пенсии есть, образование не роскошь, никто не падает на дно из-за болезни или беды. Если когда-то вернётся социализм в старом понимании — посмотрим, но сейчас европейская социальная модель выглядит наиболее практичной и гуманной
Старый 08.12.2025, 21:43
  #76   
получается будущему буду рад только йа?..
хорошо когда желания совпадают с реальностью...
Предметы и подарки катана
Получен подарок 06.04.2020, 11:20 от Любимая - Любимая
Старый 08.12.2025, 21:47
  #77   
Ну да, в нормальной европейской модели ты не можешь неделями бухать и ждать, что тебя “возьмут на поруки”. Тут логика другая: сначала работаешь и живёшь, а если уже совсем прижало государство помогает, но не нянчит по каждой бутылке
Старый 08.12.2025, 21:48
  #78   
Цитата:
Сообщение от Luncik Посмотреть сообщение
Лично я ближе к европейской модели — капитализм, но с сильной социальной защитой.
Такой капитализм называется - империализмом))) И его финальной стадией, после которой происходит коллапс.

Запад жирует за счет остального мира, где господствует его капитал. Социальная защита европейцев оплачивается нищенской жизнью индусов и пр. Не догадывался? Вот-вот.
Предметы и подарки коньяк
Получен подарок 09.01.2026, 20:55 от мотылёк
Сообщение: :) - мотылёкСнегурочка!)
Получен подарок 08.01.2026, 18:52 от Sigita
Сообщение: Снегурочка! ВЫходи)))) - Sigita
Старый 08.12.2025, 21:49
  #79   
Цитата:
Сообщение от Luncik Посмотреть сообщение
Лично я ближе к европейской модели — капитализм, но с сильной социальной защитой. Это не дикость рынка и не уравниловка, а система, где бизнес свободен, но государство страхует людей: медицина доступна, пенсии есть, образование не роскошь, никто не падает на дно из-за болезни или беды. Если когда-то вернётся социализм в старом понимании — посмотрим, но сейчас европейская социальная модель выглядит наиболее практичной и гуманной
И вспоминается дедовский анекдот: американцы купили чучело Ленина, оживили, Ленин подходит к окну на последнем этаже Empire State Building, сморит на роскошную панораму небоскребов Манхэттена и произносит: "Во бля! Неужели действительно ленинский социализм построили?"
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ты луДший))) - мотылёкчмок
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Целую, обнимаю)) - мотылёк!!!
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Закусим ананасом)) - мотылёкконьяк
Получен подарок 12.01.2026, 23:30 от мотылёк
Сообщение: Ну, поехали! Выпьем за знакомство) - мотылёкснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 08.12.2025, 21:53
  #80   
Цитата:
Сообщение от Фрэнк Посмотреть сообщение
Такой капитализм называется - империализмом))) И его финальной стадией, после которой происходит коллапс.

Запад жирует за счет остального мира, где господствует его капитал. Социальная защита европейцев оплачивается нищенской жизнью индусов и пр. Не догадывался? Вот-вот.


Это упрощение. Европейская модель держится не на колониях, а на высоких налогах, производстве, технологиях и прозрачной экономике. Да, глобальный мир не прост, сегодня Индия, Китай, Южная Корея и т.д. уже сами становятся центрами капитала


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024