Опции темы Оценить тему
Старый 28.10.2025, 16:43
  #1   
Революционное Богатство или между тем что Было и тем что Будет времени тетива...

Revolutionary Wealth или Future Shock of the Third Wave. Собственно тема навеяна работами Элвина Тоффлера (очень рекомендую автора), идеи которого восходят к некогда популярному опусу Бродвея "Остановите Время - мне нужно сойти" - Stop the World I want to get off, Лесли Брикасс и Энтони Ньюли, далекий 1962 год...
Перманентно нарастающая информационная перегрузка Мира и его населения, вызывающая коллапс способности людей воспринимать и обрабатывать эту инфу в темпе ее поступления (реального времени), тем самым порождающая сначала желание,потом физиологическую потребность, полностью отгородиться от Мира и замкнуть самим собой в себе.
Насколько по мнению участников форума это реально существующая проблема?
Предметы и подарки Мотоциклист
Получен подарок 01.02.2026, 12:10 от Шмигирилова
Сообщение: :) - Шмигириловаснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 28.10.2025, 17:13
  #2   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
желание,потом физиологическую потребность, полностью отгородиться от Мира и замкнуть самим собой в себе.
Не обязательно принимать всё новое что нам подсовывают.
Тем более что отличить правду от вранья становися всё труднее...
Предметы и подарки рождество9
Получен подарок 06.01.2026, 17:14 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женяновогодние шары
Получен подарок 31.12.2025, 15:18 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, веселья, креатива! - Дядя ЖеняОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMaskТы моё солнышко
Получен подарок 25.06.2025, 01:25 от GlooMask
Сообщение: Моему Солнышку... - GlooMaskДвое
Получен подарок 22.02.2025, 21:02 от GlooMask
Сообщение: Я не устану повторять... - GlooMask
Старый 28.10.2025, 18:18
  #3   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Не обязательно принимать всё новое что нам подсовывают.
Тем более что отличить правду от вранья становися всё труднее...
Верно, но многие люди не способны:
- отличить намеренное вранье, особенно если оно умело упаковано в "правдоподобную" обертку,
- и тонут в потоке информации....о чем ELO, весьма годный английски рок, написали опус еще в 1983 году...
https://ok.ru/video/35088173646
Предметы и подарки Мотоциклист
Получен подарок 01.02.2026, 12:10 от Шмигирилова
Сообщение: :) - Шмигириловаснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 28.10.2025, 18:41
  #4   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Революционное Богатство или между тем что Было и тем что Будет времени тетива...
Ты опередил или проявил большую решительность - не важно - но я намеревался обратить внимание на то же самое (может, не так витиевато, но о том же)... Тебе придётся объяснить эпитет "Революционное"...
Предметы и подарки Звёздное небо
Получен подарок 27.01.2026, 06:12 от Sigita
Сообщение: Чтоб сон был сладкий :) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 28.10.2025, 19:15
  #5   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Тебе придётся объяснить эпитет "Революционное"...
Охотно, под революцией предлагается понимать бифуркацию, то есть очень быстрый и скачкообразный переход некой ситуации или образа модуса вивенди/операнди к...совершенно новому, то есть иному, причем все общество, которое накрыла эта бифуркация, тем или иным образом ее ощутили на себе. Пусть кто-то раньше, кто-то позже, но она неизбежно достучаться до всех.
И вынудит всех радикально менять свой образ жизни, потом мышления и в какой-то мере и устоявшуюся систему жизненных ценностей.
Риторической вопрос "о добре и зле, о лютой ненависти и святой любви" не рассматривается))))
Предметы и подарки Мотоциклист
Получен подарок 01.02.2026, 12:10 от Шмигирилова
Сообщение: :) - Шмигириловаснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 28.10.2025, 21:06
  #6   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Охотно, под революцией предлагается понимать бифуркацию, то есть очень быстрый и скачкообразный переход некой ситуации или образа модуса вивенди/операнди к...совершенно новому, то есть иному, причем все общество, которое накрыла эта бифуркация, тем или иным образом ее ощутили на себе. Пусть кто-то раньше, кто-то позже, но она неизбежно достучаться до всех.
И вынудит всех радикально менять свой образ жизни, потом мышления и в какой-то мере и устоявшуюся систему жизненных ценностей.
Риторической вопрос "о добре и зле, о лютой ненависти и святой любви" не рассматривается))))
Нет-нет... никаких риторических вопросов. Я не понимаю, как термин не имеющий общенаучного применения - применяемый лишь в контексте ряда научных направлений - применяется в данном контексте, да ещё и в связке со столь специфичным термином, как "Революция"... Каким боком раздвоенность, раздвоение (именно так трактуется смысл бифуркации?) относится к революции и революционности? Революция - термин не отражающий ЛЮБОЕ изменение, но лишь изменение ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ... Диалектичность некоего раздвоения или раздвоенности еще необходимо доказать или хотя бы, объяснить...
Предметы и подарки Звёздное небо
Получен подарок 27.01.2026, 06:12 от Sigita
Сообщение: Чтоб сон был сладкий :) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 28.10.2025, 21:24
  #7   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Нет-нет... никаких риторических вопросов. Я не понимаю, как термин не имеющий общенаучного применения - применяемый лишь в контексте ряда научных направлений - применяется в данном контексте, да ещё и в связке со столь специфичным термином, как "Революция"... Каким боком раздвоенность, раздвоение (именно так трактуется смысл бифуркации?) относится к революции и революционности? Революция - термин не отражающий ЛЮБОЕ изменение, но лишь изменение ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ... Диалектичность некоего раздвоения или раздвоенности еще необходимо доказать или хотя бы, объяснить...
Маск, диалектика тут применима очень слабо. Ибо ее постулат "о переходе накопленного количества в новое качество" сколь бессмысленен в своей основе, столь и не определен границами применимости.
Наивные диалектики доказывали мне, что взрыв атомной бомбы - это тот самый закон перехода, ибо критическая масса, но они, как все недалекие умом гуманитарии, даже не подозревали, что для необратимой цепной реакции плутония требуется:
1. Обжатие рабочего тела (обычно кольцевым тротиловым направленным взрывом), чтобы в разы увеличить сечение захвата, то есть вероятность расщепления ядра плутония по определённой схеме ядерной реакции,
2. Окружение рабочего тела эффективным отражателем нейтронов, чтобы они не улетали восвояси а порождали новые акты расщепления.
3. Интродукцию в РТ полониевого инициатора нейтронов, чтобы проскочить т.н. "точку Гейзенберга" и много чего другого, о чем не во всех учебниках написано...
***
Говоря о революционном богатстве, я понимал под этим нове возможности для людей после бифуркации, которая их порождает и достижениями НТП, они не сразу, но по мере своего распространения становятся доступными и утилитарными дял большинства общества...
Равно как и отмена социальных пережитков устройства общества...которая искусственно тормозила его развитие.
Предметы и подарки Мотоциклист
Получен подарок 01.02.2026, 12:10 от Шмигирилова
Сообщение: :) - Шмигириловаснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 28.10.2025, 22:08
  #8   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Маск, диалектика тут применима очень слабо.
Я вполне представляю отношение представителей т.н. "точных наук" к диалектике... Но надо просто понимать, что диалектика - специфичная разновидность логики, отражающая самые общие закономерности динамики бытия (т.е., развития, эволюции), её не надо применять к частностям (к описанию физики расщепления ядра, например). Именно в этом контексте я очень скептично отношусь к применению сугубо диалектических терминов в отношении неких частных процессов.
Предметы и подарки Звёздное небо
Получен подарок 27.01.2026, 06:12 от Sigita
Сообщение: Чтоб сон был сладкий :) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 28.10.2025, 22:14
  #9   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Скрытый текстДиалектичность некоего раздвоения или раздвоенности еще необходимо доказать или хотя бы, объяснить...
"Бифуркация" - это НЕ раздвоенность. Это термин из начальной стадии развития науки о сложных системах, показывающий, что при неустойчивом состоянии система может непредсказуемо выбрать один из альтернативных вариантов, условно "вилка", которую тогда назвали "би"- фуркацией.
Сейчас используется более соответствующий термин- полифуркация, ибо вариантов больше, чем два.

Доказывать нужно что?
Что информационная сингулярность происходит из-за экспоненциального роста развития информационных технологий????
Разве это не очевидно?
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 28.10.2025, 22:19
  #10   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Маск, диалектика тут применима очень слабо. Ибо ее постулат "о переходе накопленного количества в новое качество" сколь бессмысленен в своей основе, столь и не определен границами применимости.
Скрытый текст
Пример в моменте "здесь и сейчас" - у меня слетели тормоза от чтения "воды на киселе" с неприменимостью термина "революция" при рассмотрении какого-то развивающегося процесса, тем более в состоянии крайней неустойчивости факторов,
и я высказываюсь))
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 28.10.2025, 22:33
  #11   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
"Бифуркация" - это НЕ раздвоенность. Это термин из начальной стадии развития науки о сложных системах, показывающий, что при неустойчивом состоянии система может непредсказуемо выбрать один из альтернативных вариантов, условно "вилка", которую тогда назвали "би"- фуркацией.
Сейчас используется более соответствующий термин- полифуркация, ибо вариантов больше, чем два.
Доказывать нужно что?
Что информационная сингулярность происходит из-за экспоненциального роста развития информационных технологий????
Разве это не очевидно?
Неочевидно... Что такое "начальная стадия развития науки о сложных системах"? Название у этой науки есть? Доказывать нужно следующее: Что термин заимствованный из диалектики совместим с термином в философии не употребляющимся... Покажите мне философский словарь, где есть термин бифуркация... ну или хотя бы работу известного философа, использующего данный термин. Я в данном случае уверен в том, что Гром демонстрирует необоснованное применение термина "революционный" в отношении процессов, описание которых не требует таких методологических средств.
Предметы и подарки Звёздное небо
Получен подарок 27.01.2026, 06:12 от Sigita
Сообщение: Чтоб сон был сладкий :) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 28.10.2025, 22:41
  #12   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Неочевидно... Что такое "начальная стадия развития науки о сложных системах"? Название у этой науки есть? Доказывать нужно следующее: Что термин заимствованный из диалектики совместим с термином в философии не употребляющимся... Покажите мне философский словарь, где есть термин бифуркация... ну или хотя бы работу известного философа, использующего данный термин. Я в данном случае уверен в том, что Гром демонстрирует необоснованное применение термина "революционный" в отношении процессов, описание которых не требует таких методологических средств.
Да, в западном научном сообществе используется название "синергетика". Российское научное сообщество использует название "теория сложных систем" или "теория сложности")
Набрав в поисковике одно из этих названий, Вы легко ознакомитесь с динамикой (последовательностью) развития данной научной модели. Можно найти лекции Владимира Буданова по теории сложности, там в первой лекции рассказана и история, и создатели)

Когда человек в курсе (осведомлен) о том, о чем идет речь, философские словари не нужны, тем более что термин "бифуркация"- не философский)
А вот когда кроме слов больше ничего не известно, то да-а, цепляются к словам)
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 28.10.2025, 22:42
  #13   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Я вполне представляю отношение представителей т.н. "точных наук" к диалектике... Но надо просто понимать, что диалектика - специфичная разновидность логики, отражающая самые общие закономерности динамики бытия (т.е., развития, эволюции), её не надо применять к частностям (к описанию физики расщепления ядра, например). Именно в этом контексте я очень скептично отношусь к применению сугубо диалектических терминов в отношении неких частных процессов.
В томи дело, что нет. Собственно главная и огромная заслуга Науки 20го века - открытие, осознание и в какой-то степени принятия факта: наш Мир устроен Хаотично! Но что действительно удивительно - математика оказалась способной вполне корректно описать это Хаос своими математическими инструментами, начиная с пионерских работ А.М.Ляпунова и далее, но это отдельная интересная тема...
А что касается революций, предлагаю их разделить на:
Политическая - это квинтэссенция властной дури, ибо хоть сколько-нибудь умная власть никогда такой не допустит....
НТП - это сумма полезных, вредных и никаких технологий (в широком смысле), которые порождают неизбежный кризис идей и существующих решения,тем самым порождая революцию, без стрельбы, но по убойности некоторых последствий для общества - намного заметнее мировой войны...
Предметы и подарки Мотоциклист
Получен подарок 01.02.2026, 12:10 от Шмигирилова
Сообщение: :) - Шмигириловаснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 28.10.2025, 22:46
  #14   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Когда человек в курсе (осведомлен) о том, о чем идет речь, философские словари не нужны, тем более что термин "бифуркация"- не философский)
А вот когда кроме слов больше ничего не известно, то да-а, цепляются к словам)
А по-моему, когда не могут объяснить свой методологический и терминологический произвол (другого слова не подберу), некоторые переходят на обсуждение личностных качеств оппонента - вот как ты, например...
Предметы и подарки Звёздное небо
Получен подарок 27.01.2026, 06:12 от Sigita
Сообщение: Чтоб сон был сладкий :) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 28.10.2025, 22:46
  #15   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Скрытый текстпорождают неизбежный кризис идей и существующих решения,тем самым порождая революцию, без стрельбы, но по убойности некоторых последствий для общества - намного заметнее мировой войны...
Вы в курсе, что истинный смысл слова "революция" -РЕ- повтор чего-то, но не тот, который исторически сложился?
Может быть кардинальное изменение логичнее так и называть, не используя политические эвфемизмы?
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 28.10.2025, 22:47
  #16   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
А по-моему, когда не могут объяснить свой методологический и терминологический произвол (другого слова не подберу), некоторые переходят на обсуждение личностных качеств оппонента - вот как ты, например...
Никто не обязан вкладывать свои знания в чужой пустой сосуд)
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 28.10.2025, 22:54
  #17   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Никто не обязан вкладывать свои знания в чужой пустой сосуд)
Никто не обязан вникать в умозаключения не сообразующиеся с общепризнанными логическими построениями.
Предметы и подарки Звёздное небо
Получен подарок 27.01.2026, 06:12 от Sigita
Сообщение: Чтоб сон был сладкий :) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 28.10.2025, 22:59
  #18   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Никто не обязан вникать в умозаключения не сообразующиеся с общепризнанными логическими построениями.
Вы хотя бы в курсе, что формальная логика( логика константа) принципиально отличается от диалектической логики (логика процессов)?
Когда Вы сообщаете об "общепринятой логике", Вы имеете в виду что именно?
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 28.10.2025, 23:00
  #19   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
А по-моему, когда не могут объяснить свой методологический и терминологический произвол (другого слова не подберу), некоторые переходят на обсуждение личностных качеств оппонента - вот как ты, например...
Маск, это не словесный произвол - все намного смешнее и проще, это типичное умственное убожество, когда очень хочется продать мифический радужный туго надутый гандон, выдавая его за супер-пупер принципиально новую гениальную идею, а вдруг тупые хомячки прри бабале поверят и поведутся?
Я присутствовал при таком шоу живьем: приехал к нам пропагандон и стал упоенно петь о модели Тото (Time Series Optimized Transformer for Observability) и о том, как он при ее умелом использовании он увеличит наш дохой в пясот миллионав раз...и потом даже сверх-секретную формулу нарисовал: ФинДир, сцука меня чуть опередил - ЭТО формула эффективности, первая лекция первого курса "Экономика, Введение в Специальность", мне осталось лишь пояснить этому деятелю что такое Cost of Revenue....и вся магия ТОТО моментом улетели навсегда....
Предметы и подарки Мотоциклист
Получен подарок 01.02.2026, 12:10 от Шмигирилова
Сообщение: :) - Шмигириловаснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 28.10.2025, 23:00
  #20   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
В томи дело, что нет. Собственно главная и огромная заслуга Науки 20го века - открытие, осознание и в какой-то степени принятия факта: наш Мир устроен Хаотично!
Ты же не уточняешь, на каком из уровней восприятия мир хаотичен? Будешь оспаривать тезис о том, что на некоторых уровнях восприятия мир выглядит организованным? Ну по меньшей мере, среди всего мирового хаоса, нет-нет, да и встречаются феномены и процессы демонстрирующие изрядную степень организации...?
Предметы и подарки Звёздное небо
Получен подарок 27.01.2026, 06:12 от Sigita
Сообщение: Чтоб сон был сладкий :) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024