Опции темы Оценить тему
Старый 26.04.2025, 19:24
  #61   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Об этом нигде не говорится. Если бы люди становились ангелами, то для кого рай тогда?
думаю стать ангелом а потом попасть в рай вполне возможно...
и даже это имеет определенный промежуток времени...
например ангелом будешь столько же сколько и жил, а в раю в два раза больше...
это чисто мои предположения...
Предметы и подарки катана
Получен подарок 06.04.2020, 11:20 от Любимая - Любимая
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 26.04.2025, 19:44
  #62   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Предлагаю, это азы нашей науки.) Аристотель отец науки.
Хорошо, Том... Попытаюсь объяснить, что такое логика для меня... предупреждаю сразу: я использую предельно обобщённые понятия не размениваясь на отдельные детали - так определение складывается значительно понятнее и ёмче. Так вот, логика для меня, так сказать, дуальная величина: с одной стороны, это инструмент нашего сознания, инструмент предназначенный для вскрытия сути явлений окружающей реальности, научный, по факту, метод познания мироздания... с другой стороны, это сам порядок окружающей реальности, внешняя и внутренняя суть любого явления, взаимодействия этих явлений, изменения всей реальности и каждого отдельного ее элемента, с учетом всех возможных обстоятельств... при этом, каких-либо универсальных законов логики достаточно мало для построения целостного универсального логического учения и потому логика существует в виде локальных научных дисциплин, теорий, концепций и т.п... Так наиболее известными научными дисциплинами являются такие как формальная логика, математическая логика, диалектика и проч... То есть, логика-познание является не перманентным, а дискретным процессом - она разделена на отдельные процессы-познание, отличающиеся именно инструментально (к каждому применима своя собственная логика, действенная лишь на определенном уровне и в отношении определенного множества явлений). Таково, вкратце, моё восприятие логики.
Предметы и подарки Окно
Получен подарок 20.11.2025, 11:00 от Sigita
Сообщение: Никогда не было и вот опять ;) - Sigitaспящий котик
Получен подарок 18.11.2025, 10:59 от Sigita
Сообщение: Просыпаемся♥))) - Sigitaмышка
Получен подарок 04.11.2025, 01:25 от Sigita
Сообщение: ;) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 26.04.2025, 19:50
  #63   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Хорошо, Том... Попытаюсь объяснить, что такое логика для меня... предупреждаю сразу: я использую предельно обобщённые понятия не размениваясь на отдельные детали - так определение складывается значительно понятнее и ёмче. Так вот, логика для меня, так сказать, дуальная величина: с одной стороны, это инструмент нашего сознания, инструмент предназначенный для вскрытия сути явлений окружающей реальности, научный, по факту, метод познания мироздания... с другой стороны, это сам порядок окружающей реальности, внешняя и внутренняя суть любого явления, взаимодействия этих явлений, изменения всей реальности и каждого отдельного ее элемента, с учетом всех возможных обстоятельств... при этом, каких-либо универсальных законов логики достаточно мало для построения целостного универсального логического учения и потому логика существует в виде локальных научных дисциплин, теорий, концепций и т.п... Так наиболее известными научными дисциплинами являются такие как формальная логика, математическая логика, диалектика и проч... То есть, логика-познание является не перманентным, а дискретным процессом - она разделена на отдельные процессы-познание, отличающиеся именно инструментально (к каждому применима своя собственная логика, действенная лишь на определенном уровне и в отношении определенного множества явлений). Таково, вкратце, моё восприятие логики.
Глюк, я всё прочитал внимательно, что ты написал. Но вот что я думаю. Говорить о логике без конкретного примера это всё равно что танцевать об архитектуре.
Приведи, пожалуйста, пример, другой логики, отличной от формальной. Тогда мы сдвинемся с мёртвой точки.
Старый 26.04.2025, 20:10
  #64   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Глюк, я всё прочитал внимательно, что ты написал. Но вот что я думаю. Говорить о логике без конкретного примера это всё равно что танцевать об архитектуре.
Приведи, пожалуйста, пример, другой логики, оличной от формальной. Тогда мы сдвинемся с мёртвой точки.
Ну возьми ту же диалектику... она резко отличается от формальной логики, потому что объясняет то, чего формальная объяснить не может. Диалектика - логика изменчивости, логика развития. Там, где в формальной логике изменяется только количество, в диалектике - изменяется качество, там, где в формальной логике строгое разграничение категорий явлений, в диалектике - переход от одного явления к другому, из одной категории в другую... Впрочем, ладно, Бог с ними... Вот смотри: рассуждения об ангелах в контексте научной логики невозможны - наука не имеет предмета изучения, поэтому мы рассуждаем в контексте не научном, а в контексте религиозно-теологическом, в контексте логики, скажем, христианского учения, опираясь не на подтвержденные наукой логические закономерности, а на догматы и постулаты религиозного учения... улавливаешь разницу?
Предметы и подарки Окно
Получен подарок 20.11.2025, 11:00 от Sigita
Сообщение: Никогда не было и вот опять ;) - Sigitaспящий котик
Получен подарок 18.11.2025, 10:59 от Sigita
Сообщение: Просыпаемся♥))) - Sigitaмышка
Получен подарок 04.11.2025, 01:25 от Sigita
Сообщение: ;) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 26.04.2025, 20:15
  #65   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Ну возьми ту же диалектику... она резко отличается от формальной логики, потому что объясняет то, чего формальная объяснить не может. Диалектика - логика изменчивости, логика развития. Там, где в формальной логике изменяется только количество, в диалектике - изменяется качество, там, где в формальной логике строгое разграничение категорий явлений, в диалектике - переход от одного явления к другому, из одной категории в другую... Впрочем, ладно, Бог с ними... Вот смотри: рассуждения об ангелах в контексте научной логики невозможны - наука не имеет предмета изучения, поэтому мы рассуждаем в контексте не научном, а в контексте религиозно-теологическом, в контексте логики, скажем, христианского учения, опираясь не на подтвержденные наукой логические закономерности, а на догматы и постулаты религиозного учения... улавливаешь разницу?
Ладно, раз ты не можешь пример гегелевской логики привести, давай я расскажу тебе, что это за логика.
Тезис = антитезис = синтез. Старуха убила старика = старуха не убивала старика = старуха не виновна, она сама не знает.
Как тебе?
Как по-твоему можно на такой логике общаться с людьми?

Последний раз редактировалось Том; 26.04.2025 в 20:18..
Старый 26.04.2025, 20:20
  #66   
Это диалектика - развитие. Только развитие шизофрении.
Старый 26.04.2025, 20:23
  #67   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Ладно, раз ты не можешь пример гегелевской логики привести, давай я расскажу тебе, что это за логика.
Тезис = антитезис = синтез. Старуха убила старика = старуха не убивала старика = старуха не виновна, она сама не знает.
Как тебе?
Ты мне еще тут логический квадрат начерти и про силлогизмы задвинь...
Предметы и подарки Окно
Получен подарок 20.11.2025, 11:00 от Sigita
Сообщение: Никогда не было и вот опять ;) - Sigitaспящий котик
Получен подарок 18.11.2025, 10:59 от Sigita
Сообщение: Просыпаемся♥))) - Sigitaмышка
Получен подарок 04.11.2025, 01:25 от Sigita
Сообщение: ;) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 26.04.2025, 20:25
  #68   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Ты мне еще тут логический квадрат начерти и про силлогизмы задвинь...
Я всего лишь предлагаю общаться так, как нам с тобой понятно. Остальное мы пока не осилим.
Старый 26.04.2025, 20:29
  #69   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Я всего лишь предлагаю общаться так, как нам с тобой понятно. Остальное мы пока не осилим.
Вот чтобы мне стало совсем понятно, поясни как действия ангелов сообразуются с формальной логикой...
Предметы и подарки Окно
Получен подарок 20.11.2025, 11:00 от Sigita
Сообщение: Никогда не было и вот опять ;) - Sigitaспящий котик
Получен подарок 18.11.2025, 10:59 от Sigita
Сообщение: Просыпаемся♥))) - Sigitaмышка
Получен подарок 04.11.2025, 01:25 от Sigita
Сообщение: ;) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 26.04.2025, 20:31
  #70   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Вот чтобы мне стало совсем понятно, поясни как действия ангелов сообразуются с формальной логикой...
Ты задаешь вопрос с ног на голову. Мы изначально исходим из формальной логики. С чего ты вообще взял, что ангелов надо изучать какой-то другой логикой? Мы всё изучаем формальной логикой. Другой мы не умеем в принципе. Или ты умеешь?
Старый 26.04.2025, 20:37
  #71   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Ты задаешь вопрос с ног на голову. Мы изначально исходим из формальной логики. С чего ты вообще взял, что ангелов надо изучать какой-то другой логикой? Мы всё изучаем формальной логикой. Другой мы не умеем в принципе. Или ты умеешь?
Как же мы можем изучать ангелов средством формальной логики, если всё, что мы знаем о них, известно нам из учения религиозного, формальную логику игнорирующего?
Предметы и подарки Окно
Получен подарок 20.11.2025, 11:00 от Sigita
Сообщение: Никогда не было и вот опять ;) - Sigitaспящий котик
Получен подарок 18.11.2025, 10:59 от Sigita
Сообщение: Просыпаемся♥))) - Sigitaмышка
Получен подарок 04.11.2025, 01:25 от Sigita
Сообщение: ;) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 26.04.2025, 20:41
  #72   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Как же мы можем изучать ангелов средством формальной логики, если всё, что мы знаем о них, известно нам из учения религиозного, формальную логику игнорирующего?
Почему это игнорирующую? Религия не игнорирует логику. Вспомни Тертуллиана, он говорил "верую, ибо нелепо".
Все древние богословы очень даже опирались на формальную логику, даже доказывали существование Бога.
На что нам с тобой опираться предлагаешь?
Старый 26.04.2025, 20:49
  #73   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Почему это игнорирующую? Религия не игнорирует логику. Вспомни Тертуллиана, он говорил "верую, ибо нелепо".
Все древние богословы очень даже опирались на формальную логику, даже доказывали существоание Бога.
На что нам с тобой опираться предлагаешь?
"Верую, ибо нелепо" - это что, правило, закон формальной логики? Ты серьёзно? Послушай, Том... любой библейский рассказ о чуде - противоречие формальной логике... я не собираюсь оценивать сами библейские чудеса, я просто констатирую, что они с формальной логикой не соотносятся... И ты ее предлагаешь в качестве инструментария познания особенностей ангелов... я воздержусь от комментария...
Предметы и подарки Окно
Получен подарок 20.11.2025, 11:00 от Sigita
Сообщение: Никогда не было и вот опять ;) - Sigitaспящий котик
Получен подарок 18.11.2025, 10:59 от Sigita
Сообщение: Просыпаемся♥))) - Sigitaмышка
Получен подарок 04.11.2025, 01:25 от Sigita
Сообщение: ;) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 26.04.2025, 20:53
  #74   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
"Верую, ибо нелепо" - это что, правило, закон формальной логики? Ты серьёзно? Послушай, Том... любой библейский рассказ о чуде - противоречие формальной логике... я не собираюсь оценивать сами библейские чудеса, я просто констатирую, что они с формальной логикой не соотносятся... И ты ее предлагаешь в качестве инструментария познания особенностей ангелов... я воздержусь от комментария...
Глюк, другого инструмента у нас нет. Не хочешь, не обсуждай. Я не вижу препятствий, всё возможно при желании.
Можно и гвозди рукой забить. Больно только будет. Но возможно.
А вот логики другой нет.
Старый 26.04.2025, 20:57
  #75   
Глупости тут читаю...какая тут может быть у нас логика? Существует трактовка Священного Писания духовенством, мы можем принимать либо одну точку зрения, либо другую. Можно сделать и свой вывод, потому что Бог познается индивидуально каждому, но основа будет все равно пониматься из трактовок и догм.
Старый 16.09.2025, 22:38
  #76   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Добрый день!

Я не помню, чтобы в Библии говорилось, что у ангелов есть свобода воли. Там говорилось только, что людям она дана.
Тогда объясните мне, как же могло случиться восстание?
И чего хотят восставшие ангелы?
у всех есть свобода воли и у ангелов тем более. Ведь есть ангелы которые пошли за Сатаной.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024