Пределы познаваемости Мира и развития НТП - Страница 34

01.04.2025, 21:37

#661

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Физикам известно 4 источника энергии: химическая, ядреная, термоядерная и гравитационная. Иных в нашем Мире нет. Но было бы забавно узнать остальные 32))))

Меня намного больше что интересует.
Что именно Вы подразумеваете под "познание"?

Таки, вопрос именно возник из-за ощущения парадоксальности темы:
как возможно осматривать какие-то пределы познания, при этом отбрасывая любое, о чем Вы, именно Вы, не знаете?

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

01.04.2025, 21:38

#662

Цитата:

Сообщение от Sandy

Что именно Вы подразумеваете под "познание"?

То, что принято в науке.

01.04.2025, 21:44

#663

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

То, что принято в науке.

Вот мне крайне любопытно, когда Вам в обычной жизни что-либо необходимо узнать, Вы действительно запрашиваете это у научных (за всеми подписями и печатями) трудов, или как-то обходитесь?

01.04.2025, 21:46

#664

Цитата:

Сообщение от Sandy

Вот мне крайне любопытно, когда Вам в обычной жизни что-либо необходимо узнать, Вы действительно запрашиваете это у научных (за всеми подмисями и печатями) трудов, или как-то обходитесь?

К теме!

01.04.2025, 21:53

#665

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

К теме!

Я и говорю по теме, а именно о том, что наука не является единственным источником знаний.
На днях попадала статья об индийских ведах. По сути, то же самое о сути знаний я когда-то читала и у Курпатова, то есть: прочитать, понять, применить.
О Ведах сказано то же самое, что знание, это не просто информация, но то, что узнано, понято и применено.

ОК, Вы часто приводите какие-то математические, физические формулы, законы.
И? Куда их применить?

С другой стороны, если обычным наблюдением сопоставить суть "роста" сознания (сознательности, осмысленности) обычного человека, то вполне возможно определенным образом понять происходящее в мире, а это как-то если не успокаивает, то почему-то само понимание неизбежности определенных процессов, снимает некоторые напряжения. Классное исполнение всех пунктов ))

И никакие формуле не нужны!

01.04.2025, 21:54

#666

Цитата:

Сообщение от Sandy

Я и говорю по теме, а именно о том, что наука не является единственным источником знаний.

Тема про "Пределы познания".

01.04.2025, 21:59

#667

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Тема про "Пределы познания".

Конечно.
А кто сказал, что источником познания является только наука?

Кстати, о самом познающем субъекте, то есть о человеке, насколько много известно?
Как так получилось, что по наблюдениям исследователей мышления человека, многие процессы были замечены и описаны или изображены писателями и художниками намного раньше, чем к этому пришли ученые. К примеру, Марсель Пруст говорил о замкнутости восприятия, "рыбка в аквариуме", и не только об этом.
Тот же Пикассо- разорванное, фрагментарное, хаотичное "склеивание" картины мира.

Об этих явлениях сами когнитивисты заговорили не так уж давно.

01.04.2025, 22:03

#668

Цитата:

Сообщение от Sandy

А кто сказал, что источником познания является только наука?

Добавь субъективный метод познания - ничего не изменится.

01.04.2025, 22:12

#669

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Добавь субъективный метод познания - ничего не изменится.

Что такое- субъективный метод познания? Субъектный имеется в виду или субъективный?
Субъектность и субъективное- кстати, разные понятия.
Субъектность- это свойство того, кто познает, суверенность, самостоятельность. Тот , кто является создателем своего знания, но не автоматическим копипастером чужих шаблонов. То есть, на любое, полагаемое субъектом известным(знаемым, ведаемым), он в состоянии обосновать собственное представление.
Субъективность- это взгляд определенного субъекта на какое-то явление, оно далеко не всегда отражает полное явление, не являясь объективным, то есть в достаточной полноте показывающим истинное положение дел.

Субъект, заинтересованный в объективности собственных знаний не ограничится собственным ограниченным субъективным мнением.

Как-то так)

Последний раз редактировалось Sandy; 01.04.2025 в 22:14..

01.04.2025, 22:24

#670

Цитата:

Сообщение от Sandy

Что такое- субъективный метод познания?

См. букварь - методы познания.

01.04.2025, 22:30

#671

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

См. букварь - методы познания.

Когда я читаю Ваши ответы, я ощущаю себя Люцифером (из сериала), постоянно задающим вопрос:
"Чего ты хочешь на самом деле?"

Меня это безмерно удивляет, реально перманентные парадоксы в окружающем мире, а в данном случае в этой теме.
Как возможно исследовать, хотя бы фантазировать о пределах познания,
но вместо обсуждения постоянно куда-то посылая?

Мне было достаточно сходить в научный метод познания, куда Вы меня как-то послали.
Изучать любой "букварь", в который Вы меня отправляете, не считаю нужным.

Не честнее ли было бы сказать, что Вам тема перестала быть интересной?
Причину (обсуждение с недостойными оппонентами не имеет смысла и проч) , на мой взгляд, не особенно и нужно указывать.

А то фантазируешь, фантазируешь, как и запрошено в СТ,
а в ответ: а не пошла бы ты..
хм.. почитать букварь)

01.04.2025, 22:40

#672

Цитата:

Сообщение от Sandy

Уж в чем-чем, а в сфере познания у меня реально нет пределов того, что интересно.. и фантазии в том числе))

Ну вот, все-таки, нет пределов.

01.04.2025, 22:42

#673

Цитата:

Сообщение от Sandy

Как возможно исследовать, хотя бы фантазировать о пределах познания,

Научным методом вестимо, чем многие ученые занимаются с переменным успехом.
Пример для понимания: Давид Хилберт (David Hilbert) - один из крупнейших математиков всех времен и народов всячески продвигал базовую идею математики как знания - Полного, Доказуемого и Внутренне взаимно Непротиворечивого. И все вроде "сходилось, но потом на сцену вылез молодой и полоумный (он действительно был психом) гений Курта Гёделя и разнес в полный хлам Доказуемость и Полноту своими теоремами. Непротиворечивость пока шатается в некоторых разделах, а в некоторых рухнула еще при жизни упомянутых имен.
И его теоремы и есть те самые Пределы Познаваемости - хоть это понятно?

01.04.2025, 22:52

#674

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Каким образом все "относительные" теоремы, (а они все относительны) Геделя могут быть ограничены пределами?

01.04.2025, 22:55

#675

Цитата:

Сообщение от Ратимир

Каким образом все "относительные" теоремы, (а они все относительны) Геделя могут быть ограничены пределами?

Похоже вы не изучали математику: предел математического знания устанавливает сама доказанная формулировка теорем (Геделя).

01.04.2025, 22:56

#676

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Я, конечно, не математик, но, насколько знакомилась с теорией о неполноте Курта Гёделя, то загвоздка состоит в том, что матматические модели строятся на аксиомах, которые не могут быть обоснованы самой математической системой.

Это очень напоминает любое построение суждения, когда исходные постулаты принимают как догмы- оно так, и никак иначе. Это крайне распространенное явление в современности. Люди уверенно утверждают о чем-то, но если поинтересоваться, собственно, о чем речь и откуда известно то, что утверждается, чаще всего .. ну-у.. понятно.. агрессия.. А картина-то мира вперекосяк) Иллюзорная матрица, нарисованная и вмененная кем-то)

В таком ракурсе проблем познания мне невероятно нравятся взгляды Ричарда Фейнмана:
"Смотрите на все, словно Вы марсиане, и вообще ни о чем не знаете",
то есть как можно чаще задавая себе вопрос: "Откуда я это знаю"?

Задаваться какими-то "пределами" познания, по сути, находясь в абсолютно вымышленной картине мира (если смотреть чуть дальше, чем поесть, поспать, развлечься) - то логичнее было бы говорить не о пределах, а о том, что имеется. Тогда до "пределов" окажется, как до луны пешком)

А вот для рассуждения о "пределах" прежде всего необходимо знать, как устроено сознание человека и его возможности.
Без этого нет смысла рассуждать о каких-то "пределах")

01.04.2025, 22:57

#677

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Как можно одним доказательством доказать несколько теорем?

01.04.2025, 23:05

#678

Цитата:

Сообщение от Sandy

Нет, Гедель доказал, что в математике можно сформулировать некую гипотезу (огромное кол-во гипотез), которую принципиально НЕВОЗМОЖНО разрешить (доказать или опровергнуть) в рамках этого знания.
На первый взгляд это не тупик - можно дополнить математику новыми разделами, используя которые можно разрешить эту гипотезу, но и в рамках "новой" математики его теорема будет точно также работать - это вечная Неполнота и Недоказуемость.
Да простит меня математика за колхозный стиль изложения....
А аксиоматика это НЕпротиворечивость самих аксиом...

01.04.2025, 23:15

#679

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Чем мне нравится математический подход, так это четким обозначением составляющих задачи : что есть, какая цель, как достигнуть полученной цели.
Есть определенные кластеры однотипных действий. Есть методика выполнения определенных операций, к примеру, сравнение, определение равенства (тождества) и прочее.

И если исходить из принципов математики, то я бы и задала еще раз именно те же вопросы:
что такое познание?
Для чего нужно познание (то есть , на что именно влияет уровень знаний?) Ведь почему-то древние считали невежество самым большим злом. Почему?
И, естественным образом от предмета исследования (познания) при обозначении назначения этого предмета, возможно составлять какие-то варианты достижения желаемого, то есть для чего-то, вероятно, очень необходимого уровня познания)

Не уверена, что в таком поиске необходима математика)

01.04.2025, 23:19

#680

Цитата:

Сообщение от Sandy

И если исходить из принципов математики

Ты не знаешь математику и не приписывай ей свои принципы и вопросы.

Ответ

Страница 34 из 48

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 22:08.

Последние 10 сообщений
Принципы или споко...	►	Zigfrids
Почему люди так не...	►	Altair
Национальный мессе...	►	GlooMask
ЧАСТНОЕ ДЕТЕКТИВНО...	►	Ратимир...
СТОП - КАДР!...	►	Ратимир...
Яичница и всё тако...	►	Аня
Законы Мёрфи...	►	AngelsSoul
Прямолинейность ил...	►	AngelsSoul
Лайфхаки	►	Sigita
Игры и агрессия, е...	►	GlooMask

Имя		Запомнить?
Пароль