Что первично, материя или идея? - Страница 6

22.07.2024, 15:10

#101

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

О мой Сварог, когда же ты наконец убьешь Инет раз и навсегда Скрытый текст

Говорила уже, что математики- абсолютное зло!

Что и казалось более-менее начинающим проясняться, запутают окончательно.
Информационная энтропия и энтропия в термодинамике- разве одно и то же?

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

22.07.2024, 15:14

#102

Цитата:

Сообщение от Макбет

если я ошибаюсь, но не Шенон ли вывел формулу для вычисления количества информации равновероятных событий?

1. Шеннон
2. Клод Элвуд Шеннон придерживался британской школы математики - там вообще ничего не "выводят" а сразу декларируют. Тем более для принципиально нового понятия, в данном случае информационная энтропия.

22.07.2024, 15:21

#103

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Да. Шеннон.
Так формула есть?
И информация все ещё совершенно никак не связана с вероятностью?

22.07.2024, 15:22

#104

Цитата:

Сообщение от Sandy

Информационная энтропия и энтропия в термодинамике- разве одно и то же?

Правильной ответ и да и нет одновременно, я серьезно.

Поблагодарили Гром за хорошее сообщение:

Sandy (22.07.2024)

22.07.2024, 15:25

#105

Цитата:

Сообщение от Макбет

И информация все ещё совершенно никак не связана с вероятностью

Увольте меня от просветительской деятельности - сами разбирайтесь в смысле понятия информации как меры неопределенности.

22.07.2024, 15:28

#106

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Да уж, лучше я как-нибудь сама))

22.07.2024, 15:34

#107

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Правильной ответ и да и нет одновременно, я серьезно.

Я нашла
Возможно, не совсем ответ на мой же вопрос, но взаимосвязь термодинамической энтропии и информации поясняет:
Скрытый текст Выводы:

1. Информация как таковая является общим свойством материи, зависящим от количества ее частиц и их степеней свободы и запаса их свободной энергии.

2. Вследствие зависимости информации от количества частиц и их степеней свободы следует ее свойство аддитивности, идентичное таковому у энтропии. Слияние системы с другой приводит к увеличению количества информации, разделение системы – к разложению общей информации на сумму количеств информации получившихся систем.

3. Информация и энтропия – это взаимно противоположные величины, и в любой системе с фиксированным количеством частиц и их степеней свободы возрастание одной величины будет сопровождаться убыванием другой.

4. Вероятностный смысл информации – достижение системой наименее вероятных состояний, энтропии – стремление к наиболее вероятным состояниям.

5. Следствием закона неубывания энтропии (второго закона термодинамики) является закон невозрастания информации без внешнего информационного воздействия на систему (по другому – неравенство обработки информации).
6. Получение некоторыми частицами системы дополнительной кинетической энергии, выражающееся в повышении температуры, является причиной потери системой части своей информации, что на практике приводит к учету влияния температуры при проектировании систем связи или вычислительных систем.

7. Для получения информационного воздействия, приближающегося к идеальному, необходимо создать условия для получения системой свободной энергии и одновременного отвода полученной энтропии – как правило, в виде отвода тепла.
Я выделила тот момент, на котором основано обоснование необходимости именно НЕматериального воздействия (названного нематериальной информацией). При этом не рассматриваются обычные случаи, к примеру, чтобы навести порядок нужен работник, чтобы завести паровой двигатель, нужен источник тепла, чтобы включить электрический прибор, нужно воткнуть вилку в розетку и прочее.
Имеется в виду глобальный процесс при переходе от одного этапа эволюции к следующему.
Именно те переходы, которые с материальной точки зрения пояснить не могут)

22.07.2024, 15:37

#108

Цитата:

Сообщение от Макбет

Да уж, лучше я как-нибудь сама))

Желаю понять что такое неопределенность: Вы вынули их почтового ящика запечатанный коверт и информация в письме (если оно там есть)-максимальная, т.к. полная неопределенность, а когда прочитали письмо - информация стала = НОЛЬ! т.к. вся неопределенность полностью устранена.

Поблагодарили Гром за хорошее сообщение:

22.07.2024, 15:38

#109

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Я об этом уже говорила в теме) только без примеров)

22.07.2024, 15:39

#110

Цитата:

Сообщение от Макбет

@Sandy, а информация существует (может быть воспринята) без носителя/источника?

О! слушай. Можно я тут с вами, физиками-математиками затусую.
Смотри, помнишь Робинзона Крузо? Что он первым делом стал делать после кораблекрушения?
Он стал спасать предметы своего социума.
В том числе, если мне не изменяет память и Библию.
Предметы, это идеи заключенные в материю, но при этом они и материя отображающая его социум, как идею.

3 поблагодарили ДуренЪ за хорошее сообщение:

december (22.07.2024), July Morning (22.07.2024)

22.07.2024, 15:39

#111

Цитата:

Сообщение от Sandy

я нашла

А я более не стану откликаться на ваше сообщения, если в них будет очередной бред из Инета

22.07.2024, 15:40

#112

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

А я более не стану откликаться на ваше сообщения, если в них будет очередной бред из Инета

Как скажете)

22.07.2024, 15:46

#113

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

А я более не стану откликаться на ваше сообщения, если в них будет очередной бред из Инета

Практически все описания откровений утверждают, что в человеке ЕСТЬ нематериальная часть.
Именно это принципиально отличает человека от предыдущих животных видов.
Как может быть нематериальное в материальном, я не понимаю.

И не думаю, что Вы со своими названиями иностранных изданий и неопределенностями способны прояснить это.

Так что.. как скажете. Не отзывайтесь, если не считаете это для себя нужным)

Последний раз редактировалось Sandy; 22.07.2024 в 15:51..

22.07.2024, 15:59

#114

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Скрытый текст британской школы математики - там вообще ничего не "выводят" а сразу декларируют. Тем более для принципиально нового понятия Скрытый текст

Вся современная парадигма мироустройства создана британцами..
Тайное - для себя, в открытое пространство- для всех плебеев, кроме них самих)
На мой взгляд, Вы поступаете точно так же)

22.07.2024, 16:09

#115

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

Скрытый текст
Предметы, это идеи заключенные в материю, но при этом они и материя отображающая его социум, как идею.

Извините, что добавлю мои пять копеек.

Всегда есть что-то, что не учитывается.

Допустим, что для клетки, "предметом" на котором записана информация, является ДНК.
То есть, при наличии всех условий (питательная среда, температурный режим и прочее), клетка должна развиваться согласно программе, записанной в ДНК.
Но многочисленные опыты Новосибирского медицинского института, команда профессора Казначеева,
доказали, что при всех необходимых условиях, клетка погибает, если ее полностью изолировать от космических излучений.

То есть, не вся нужная информация находится в ДНК)

Еще один пример.
Прежде ученые полагали, что на перелет птиц влияет опытность вожака стаи.
Оказалось, что нет. Многочисленные наблюдения показали, что чаще всего вожаком стаи является молодая птица, никогда ранее не совершавшая перелет.
Где записана информация, нужная для перелета?

Последний раз редактировалось Sandy; 22.07.2024 в 16:16..

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

ДуренЪ (22.07.2024)

22.07.2024, 16:20

#116

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

Хорошо сформулировал.
Даже не знаю, что тут ещё дополнить)

Поблагодарили Кря за хорошее сообщение:

ДуренЪ (22.07.2024)

22.07.2024, 16:24

#117

Цитата:

Сообщение от Sandy

Практически все описания откровений

О да! Откровение "выражающееся в повышении температуры, является причиной потери системой части своей информации, что на практике приводит к учету влияния температуры при проектировании систем связи - в бронзу. Сразу вспоминается дурочка-отличница, которая убила профессора на экзамене заявив "а потом баллон ламп наполняют вакуумом"(С)

22.07.2024, 16:28

#118

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Вчера слушала ролик по Корану.
И там рассказали очень интересное.
В Коране есть фраза, что-то вроде :"Я ( Аллах) послал вам железо", над которой смеялись все ученые прежних веков. Ха-ха-ха, как смешно, ведь железо добывают из земных недр.
До тех пор, пока не было точно установлено, что все железо, которое есть на планете, пришло с метеоритами, то есть "с небес", а то, что добывают из недр- метеоритные дожди прежних геологиченских периодов.

Откровения понимают, когда дорастают до них.

22.07.2024, 16:35

#119

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

Еще момент вспомнила.

Скрытый текст
Нам говорили, что был мир минералов, потом как-то появились растения.
Как-то, случайнм образом.
Но биологическая клетка настолько сложная по сравнению с кристаллической решеткой минералов, что случайно такой переход произойти не может.

Есть такие исследования.
По сути, состав элеменов одинаковый и у минералов, и у растений.
Но у минералов- простая кристаллическая структура, а у растений- те же элемены создают очень сложную композицию.

Откуда взялась информация для преобразования?
На каком материальном носителе она записана?

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

ДуренЪ (22.07.2024)

22.07.2024, 16:37

#120

Цитата:

Сообщение от Sandy

добывают из недр- метеоритные дожди прежних геологиченских периодов.

И куда денем железо из звездной пыли протопланетного диска из которого слепилась Земля?

Ответ

Страница 6 из 92

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 18:23.

Последние 10 сообщений
Эстер (значение и ...	►	Эстер
О чем сейчас думае...	►	Snark
Музыка настроения...	►	Эстер
РИСУЁВИНЫ например...	►	Дядя Женя...
Кулинарные будни...	►	Дядя Женя...
Сфотографируй и по...	►	Эстер
Групповой секс....	►	Крашеная...
Selfie/селфи	►	Анна 39
Ваша последняя пок...	►	Дядя Женя...
Новая форма быстро...	►	True

Имя		Запомнить?
Пароль