я бы не сказала, что сознание существует независимо от мозга
На мой взгляд, стоит уточнить- сознание конкретного человека.
Спасибо за подборку интереснейшей информации.)))
А я поленилась сделать текстовку фрагмента высказываний Черниговской,
на который тоже в свое время обратила внимание.
Утащила себе в подборки, еще раз спасибо.)))))
Простите за то, что скажу. Вполне возможно, что Вы не имеете ничего против
подобной формы "диалога".
Но глядя на то, как очередной раз отфутболивается любая научная информация,
вспоминаю с какой радостью я мчалась в тему, когда что-то находила относящееся к вопросам темы..
И каждый раз одно и то же, - становишься "грушей для битья"((
Тема сознания очень интересна. Информации много, и тем и хороши темы единомышленников,
что возможно делиться разными находками, а информации в наше время очень много.
И все-таки, на мой взгляд, тема интересна тогда, когда идет реальный обмен мнениями,
а не отфутболивание из одних ворот.
Облизала так облизала. Даже меня слюной забрызгало.
Ты организуй Движение Сверхсветовых Мыслителей, тогда @Элеонора точно бросит в меня камень и перейдёт в твою эм... организацию.
@Раздвоение личности, Вам самому себе от себя-то не противно?
Сочувствую. Но помочь невозможно)
Просто спешу с юмором отнестись к твоему лизоблюдству, чтобы не стало грустно, если серьёзно задуматься об этом.
А на слове "невозможно" никогда нельзя останавливаться в достижении благородных целей.
Просто спешу с юмором отнестись к твоему лизоблюдству, чтобы не стало грустно, если серьёзно задуматься об этом.
А на слове "невозможно" никогда нельзя останавливаться в достижении благородных целей.
Вы можете для себя интерпретировать факт как Вам угодно.
Читать такое- противно. Быдляческий "юмор" , ИМХО.
Это скрин моего блога с информацией. Скрытый текст
Да. Скопировала посты Элеоноры в мою копилку.
Да. Мне приятно сообщить ей о том,
что ее информация мне оказалась и интересна, и полезна.
Ваша реакция, при этом с такими вольными подтекстами-
не нужна)
Ты выкатила целую тираду о том, какой у меня "не правильный" ""диалог""
Будьте последовательны и не голословны..
Приведите дословно мою цитату именно с этой оценкой, именно такими словами, именно с указанием на Вас и на Ваш диалог, как на "неправильный")
Если нет конкретно таких, именно таких моих слов,( а таких слов 100% нет),
плюньте сами себе в фейс за ложь)
Последний раз редактировалось Sandy; 08.06.2020 в 01:00..
Это может быть магам-учёным 120 уровня из Восхождения 37.
Как ни крути, а ведь частенько именно так и бывало: сначала "колдовство", потом это уже "эзотерика", а потом это официальная наука)))) Научные открытия, которые нам кажутся сейчас привычными, раньше воспринялись бы не иначе как "мистика"))) Поэтому ученому скептиком быть - на корню себя губить)))
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности
Те же видимо, что делали у тебя пересадку мозга мышам и мыши оставались теми же самыми, и которые скорость нервных импульсов зарегистрировали быстрее скорости света.
Раз ты считаешь, что эксперимент с мышами не завершен, как ты можешь однозначно знать о его результате? Да никак. Самоуверенность и только.
С точки зрения современной науки, мне, например, кажется такая гипотеза, такой результат этого эксперимента более вероятным: если мышке пересадить мозг другой мышки, то мозг, как и любой другой орган адаптируется к так сказать "личности" первой мыши. Откуда ты можешь знать точно, что это НЕ ТАК БУДЕТ?))) Ты проводил эксперимент? Не думаю. Раньше тоже казалось невероятной сама идея с пересадкой органов, это было на грани фантастики, а сейчас их успешно пересаживают, и они уже становятся частью личности нового обладателя.
Почему я считаю версию, что мозг просто приспособится, приживется, не более того, более правдоподобной? Поскольку мыслей в самом мозге действительно до сих пор НЕ обнаружено. Нет адекватной замены ментальных терминов на неврологические. Мысль "пощупать" не удалось. Все оказалось не так легко как предлагал старый материализм)
Твой же вариант: мышь станет второй мышью по сути - кажется мне отсталым. Поскольку он предполагает, что личность, самоощущение того или иного существа, как что-то материальное сидит в мозге, как гвоздь какой-то, который передают от одного пользователя другому, и при этом этот "гвоздь" мыслит и ощущает себя живым)))))
Последний раз редактировалось Элеонора; 08.06.2020 в 12:34..
и которые скорость нервных импульсов зарегистрировали быстрее скорости света.
Ты хотя бы почитал повнимательней тот пост, где я Дурню писала о скорости "мысли". Там в конце)))) Имелось в виду, что все очень изменчиво, мысли, а следовательно личность, скачет очень быстро. Это была почти шутка. А ты и обрадовался, прицепился, и давай про скорость нервных импульсов глаголить! Напоминаю тебе, скорость нервных импульсов - это ВСЕГО ЛИШЬ скорость нервных импульсов. Мысль же в нейронах конкретно НЕ обнаружена! Нет замены ментальных терминов на неврологические, нет верификации и много чего нет, для того, чтобы утверждать, что это и есть она самая "мысль"))))
Подозреваю, что ты понятия не имеешь какие именно.
Подозреваю, что ты застрял где-то в веке 19)
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности
Ты можешь смеяться и над тем, что Земля шарообразная, от этого факты останутся фактами.
Конечно смеюсь, поскольку все относительно)))
Кстати, про Землю то я уже писала выше, сейчас предполагается что раньше она вовсе не была круглой, да и сейчас это не идеальный круг)) Условно круглая, да. А, кстати, тех, кто в древности так говорил, жгли на кострах люди, очень похожие по типу мышления на тебя. Это было ересью тогда, мистикой и т.п. Сейчас ты то же самое говоришь о других явлениях, с пренебрежением и опаской называя их "мистикой", правда, на костре тебе сжечь никого не дают))))
Вспомни полюбившихся мне твоих мышей (Это станет классикой).
Начинай сначала) См. объяснение выше))
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности
Ага. Который, работает быстрее скорости света.
См. объяснение про "мысль" выше)
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности
А в медицинской практике есть прецеденты, когда по медицинским показаниям вообще пол мозг удаляют. И это не говорит о том, что он не имеет отношения к психике.
Я не говорила, что мозг не имеет отношения к психике, психика на достаточно грубом уровне очень сильно связана с мозгом. Я лишь говорила о том, что, скорее всего, неправомерно понятие "сознание" сводить только "мозгу", идя по пути Павлова трудно выйти на сложные механизмы сознания, вот что имела в виду.
Случаи же, которые вызывают недоумение ученых, пока остаются необъяснимыми, они не говорят, что это компенсация и только. Для них не все так просто, как для тебя. Есть факты, объяснения пока нет. Сюда так же можно отнести внетелесный опыт, посмертный опыт, видение на расстоянии, предвидение, знание мест, где человек ни разу не был и многие другие явления, которые имеются, и они не с твоего любимого РЕНТВ, а на самом деле известны людям науки.
И давай подробнее о наблюдении как не о физическом действии?
В строгом смысле слова это не физическое действие, физическая сила здесь не прикладывается. Не понимаю, что здесь объяснять подробно то?)
Но "наблюдение" пусть и не физическое действие, оно не что-то пассивное, как казалось науке раньше. Мне нравится как сказала опять в данном случае Т. Черниговская, цитируя слова А.А. Ухтомского: "Мы не наблюдатели, а участники бытия... Природа наша делаема". Ухтомский, получается опередил свое время, причем более чем на век)
На мой взгляд, стоит уточнить- сознание конкретного человека.
Да, так точнее)
Ведь мы не можем исключать возможное наличие существ, не обладающих в прямом смысле "мозгом", но при этом воспринимающих. Просто в данном случае речь шла о людях и о соотношении "мозг-сознание".
Цитата:
Сообщение от Sandy
Но глядя на то, как очередной раз отфутболивается любая научная информация,
вспоминаю с какой радостью я мчалась в тему, когда что-то находила относящееся к вопросам темы..
И каждый раз одно и то же, - становишься "грушей для битья"((
Если Вы насчет РЛ, то это у него такая специфика. Меня действительно это никак не огорчает)
Цитата:
Сообщение от Sandy
И все-таки, на мой взгляд, тема интересна тогда, когда идет реальный обмен мнениями,
а не отфутболивание из одних ворот.
Переделать его мы не можем, а написать что-то можем, и то хорошо, правда?))))
Спасибо за ответ)))
Я так не думаю, что есть польза от лишь бы написать)
Ваши посты я просматриваю, сейчас вот наткнулась на мнение Ухтомского.
Это- интересно. Спасибо.
А я где-то встречала мнение, что физики спорят о том, чья картина мироздания более верная,
Платона или Аристотеля.
Если читать "Трактат о душе" Аристотеля с учетом современных сведений,
реально возможно получить когнитивный шок.
Такое предвиденье и понимание-видится невозможным.
Дальновидность древнейших действительно поражает)
Наше время сложное обилием информации.
И на мой взгляд, намного полезнее читать научные сведения,
чем тратить время на спор с чьей-то безграмотной убежденностью)