Опции темы Оценить тему
Старый 20.07.2017, 01:53
  #201   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
У Марса меньше радиационное излучение нежели фон Луны и при этом высадка на Луну возможна, а на Марс - нет
Но даже не об этом.

Облучение неизбежно за пределами магнитосферы земли. До этого были короткие выходы в ее пределах и вакууме (например, Леонов). И когда отправили чуть дальше собак - тут же выпали даже зубы.
и американский "Орион" в рамках подготовки полета к Марсу хватанул в поясах Ван-Алена дикий уровень радиации.
А американцы вышагивали по грунту.

Ну ё-моё
Дело вовсе не в самом Марсе и его фоне, а в продолжительности полёта. В одну только сторону - от 150 до 300 дней в зависимости от разных обстоятельств. Это совсем другой порядок по сравнению с полетом на Луну. Так что основную опасность представляет возможное облучение во время полета туда и обратно.

Относительно Луны и полета к ней: да, за пределами магнитосферы Земли облучение неизбежно, и здоровья это не прибавляет, но и не смертельно, если разумно предостеречься (что и было сделано разными способами).
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 20.07.2017, 01:55
  #202   
На ЛУНЕ практически отсутствует атмосфера. Поверхность Луны открыта для космических излучений и солнечного ветра, часть этой радиации практически невозможно задержать никакими щитами. Более того, когда космические лучи ударяются о лунную поверхность, они рождают опасный поток вторичных частиц, которые вырываются прямо из-под ваших ног. Вся эта радиация беспрепятственно проникает в тело человека и может стать причиной повреждения ДНК, вызвать рак и другие болезни.

Кстати, советские ученые узнали об этом еще раньше американцев. Когда в СССР запустили "Луну-3", которая должна была - впервые в мире - сделать фотографии обратной стороны Луны и передать их на Землю, к Королеву прибежал некий "спец" и начал размахивать листками с расчетами: "Фотографии не получатся! Радиация там слишком большая! Пленка засветится! Чтобы защититься от нее, нужно два метра бетона! " Королев спокойно его выслушал, а позже подарил этому горе-специалисту одну из первых фотографий обратной стороны Луны, написав на ней: "Вот фотография, которой не должно быть".

Те, кто планировали полеты на Луну, естественно, принимали радиационный фактор во внимание. Хотя уровень радиации в поясах Ван Аллена весьма значителен, но "Аполлоны" пролетали сквозь них за несколько часов - за это время астронавты не должны были получить дозу облучения, которая заметно повлияла бы на их здоровье. Дополнительное снижение этой дозы получили соответствующим выбором траектории полета. Концентрация заряженных частиц в поясах Ван Аллена максимальна над земным экватором и сильно снижается к полюсам. Поэтому лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора. Справа приведен фрагмент фотографии NASA AS17-148-22726, которую астронавты "Аполлона-17" сделали спустя пять часов после перехода на траекторию полета к Луне. На этой фотографии Земли хорошо видна почти вся Антарктида. С другой стороны, самые северные участки земной поверхности, видимые на этом снимке - северное побережье Средиземного моря. Следовательно, точка съемки находилась существенно южнее плоскости экватора. Доза радиации, которую должны были получить экипажи "Аполлонов" при пересечении радиационных поясов, согласно предварительным оценкам, была сравнительно небольшой - около одного рада.

Но только оценками дело не ограничивалось. На всех "Аполлонах" был целый арсенал разнообразных счетчиков радиации и дозиметров.

На основании показаний этих приборов были определены дозы радиации, полученные экипажами "Аполлонов" за время их полетов.

Средние дозы
радиации, полученные
экипажами "Аполло"
Аполло Доза, рад
7 0.16
8 0.16
9 0.20
10 0.48
11 0.18
12 0.58
13 0.24
14 1.14
15 0.30
16 0.51
17 0.55

Не такие уж большие дозы. Для сравнения можно сказать, что американская Комиссия по атомной энергии считает допустимой (не угрожающей здоровью) ежегодную дозу в 5 рад.

[HIDE]https://www.kp.ru/daily/23299/29724/
[url="https://www.kommentator.ru/space/2005/s0911-2.html"]
Старый 20.07.2017, 02:01
  #203   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
если разумно предостеречься
Шапочки из фольги)))

Причем здесь продолжительность полёта? Вернее, важна, конечно, но радиационный фон критичен сам по себе. Ключевое - высадка.
человек в шапочке скафандре обречен. А астронавты чуть ли не дольше 80 прожили/живут (не уточняла)

На тот момент НАСА были банально некомпетентны по уровням радиации и потому эта пурга пошла в массы.
Да что там даннные. Элементарные снимки, которые они якобы там делали, просто не могли быть такого качества как предоставлены. Есть понятие "серой вуали" на пленках из-за облучения. и многое т п
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 20.07.2017, 02:05
  #204   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
На тот момент НАСА были банально некомпетентны
А Путин тоже был некомпетентен, когда поздравлял американцев и говорил об этом грандиозном достижении(высадке на Луну)?
Старый 20.07.2017, 02:10
  #205   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Шапочки из фольги)))
Да. Для посещений Луны этого достаточно.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Причем здесь продолжительность полёта? Вернее, важна, конечно, но радиационный фон критичен сам по себе.
Нет. Важна плотность потока и время экспозиции. Оба эти фактора совместно и определяют уровень облучения астронавтов. Полет на Луну непродолжителен + можно снизить плотность потока выбором орбиты и временем старта. При полете на Марс это сделать невозможно + продолжительность (==экспозиция облучению) на порядок больше.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
человек в шапочке скафандре обречен. А астронавты чуть ли не дольше 80 прожили/живут (не уточняла)
Курильщики тоже обречены (по статистике). Однако многие доживают до 80 и дольше.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
На тот момент НАСА были банально некомпетентны по уровням радиации и потому эта пурга пошла в массы. Да что там даннные. Элементарные снимки, которые они якобы там делали, просто не могли быть такого качества как предоставлены. Есть понятие "серой вуали" на пленках из-за облучения. и многое т п
Всё они знали. Подготовка к полету включала детальное выяснение радиацонной обстановки на Луне и на пути следования. В СССР, кстати, это тоже проделали и не обнаружили ничего смертельно опасного.
Старый 20.07.2017, 02:23
  #206   
@bate, мы не будем в марсианской и лунной теме устраивать разбор - почему этот миф не развеевается.
то, что это миф - читается между строк
как читаются между строк причины его поддержания.

А подлянка американской лжи в том, что на их данные нельзя опираться для дальнейших исследований даже на йоту.
Другие страны конечно же проводят свои исследования и мозгуют как можно преодолеть препятствия, но пока никто не летит. И американцы кстати тоже не летят - осознали.

И рано или поздно Америке придется каяться перед миром за эту инсценировку. В этом я уверена точно так же, как и в том, что американцы на Луне не были

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Важна плотность потока
Радиация - это электромагнитные волны и важна скорость их распространения.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 20.07.2017, 02:25
  #207   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
но пока никто не летит. И американцы кстати тоже не летят - осознали.
Цитата:
Рогозин: Российская база на Луне появится к 2030 году
В своём интервью Дмитрий Рогозин сообщил, что к 2030 году Россия будет иметь на Луне научную базу.
В интервью, данном изданию "Комсомольская правда", председатель коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации Дмитрий Рогозин сообщил, что создание российской научной лунной базы ожидается уже к 2030 году.

По его словам, это интересная техническая задача, решить которую можно при помощи технологического прорыва. Для того чтобы её реализовать, потребуется целый ряд различных разработок и технологий, среди которых создание сверхтяжёлой ракеты, модуля на лунной орбите, многоразового спускаемого аппарата.

Впрочем, Дмитрий Рогозин уверен, что эта задача должна решаться не столько потому, что нам нужна лунная станция, а скорее потому, что России нужны большие технологические возможности в космосе. Назвал Дмитрий Рогозин и дату, когда, по его словам, эта задача должна быть решена — 2030 год...
Правда чуть позже планы несколько изменились, вероятно Рогозин узнал про невозможность освоения Луны из сообщений советских учёных от 1963 года, поэтому решено лететь сразу на Марс
Старый 20.07.2017, 02:29
  #208   
@bate, ты вдумчиво прочитал?
там говорится об аппаратах и статичных модулях, а не о сайгаках в скафандрах
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 20.07.2017, 02:35
  #209   
@Velassaru, по твоему модули будут роботы устанавливать?
Так нет у нас возможности изготовить таких роботов, на радиолампах они получаются неподъёмными даже для свехтяжёлой ракеты, а микросхем класса "космос" в РФ делать пока не научились.
Кстати, разработка свехтяжёлой ракеты тоже прекращена, на что теперь только на Марс!
Старый 20.07.2017, 02:40
  #210   
Цитата:
Сообщение от bate Посмотреть сообщение
модули будут роботы устанавливать?
Не, гастарбайтеры с ключом на 12.

Я почитаю об упомянутой программе позже, потому что из твоих постов картину намерений складывать некомпетентно.
а на сегодня полёт заканчиваю - отбой.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 20.07.2017, 02:45
  #211   
Старый 20.07.2017, 06:30
  #212   
Наверное уже было.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 20.07.2017, 12:42
  #213   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Радиация - это электромагнитные волны и важна скорость их распространения.
Радиация в космосе - это прежде всего потоки заряженных частиц, например, солнечный ветер или космические лучи. Хотя при определенных обстоятельствах опасное электромагнитное излучение (рентген или гамма) тоже может возникнуть, но уже как вторичное.

С точки зрения безопасности важны плотность потока и время экспозиции. Впрочем, энергия частиц тоже важна: чем выше энергия, тем ниже безопасные уровени плотности потока и времени экспозиции.

Сама по себе скорость (энергия) частиц не имеет значения: если вас пронзит единичная заряженная частица с высокой энергией, ваш организм не заметит этого. Другое дело, если вы будете подвергаться регулярному воздействию заряженных частиц в течении длительного времени (==большое время экспозиции) и/или воздействию большого количества частиц (==высокая плотность потока частиц). Тогда даже низкоэнергетичные частицы могут причинить вред.

Так что продолжительность полета в космическом пространстве имеет очень большое значение. Именно поэтому короткий полет на Луну был возможен, а возможность безопасного полета на Марс (с минимальной суммарной продолжительностью до 2-2.5 лет) пока еще сомнителна.
Старый 20.07.2017, 12:47
  #214   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Радиация в космосе - это прежде всего потоки заряженных частиц, например, солнечный ветер или космические лучи. Хотя при определенных обстоятельствах опасное электромагнитное излучение (рентген или гамма) тоже может возникнуть, но уже как вторичное.

С точки зрения безопасности важны плотность потока и время экспозиции. Впрочем, энергия частиц тоже важна: чем выше энергия, тем ниже безопасные уровени плотности потока и времени экспозиции.

Сама по себе скорость (энергия) частиц не имеет значения: если вас пронзит единичная заряженная частица с высокой энергией, ваш организм не заметит этого. Другое дело, если вы будете подвергаться регулярному воздействию заряженных частиц в течении длительного времени (==большое время экспозиции) и/или воздействию большого количества частиц (==высокая плотность потока частиц). Тогда даже низкоэнергетичные частицы могут причинить вред.

Так что продолжительность полета в космическом пространстве имеет очень большое значение. Именно поэтому короткий полет на Луну был возможен, а возможность безопасного полета на Марс (с минимальной суммарной продолжительностью до 2-2.5 лет) пока еще сомнителна.
ну демонизировать излучения тоже не стоит не всё так плохо да и защиты уже продуманы
Старый 20.07.2017, 12:49
  #215   
Цитата:
Сообщение от Эль клизьмо Посмотреть сообщение
ну демонизировать излучения тоже не стоит не всё так плохо да и защиты уже продуманы
Да я и не демонизирую. Защиту сделают, конечно, когда действительно потребуется. Просто объясняю, почему на Марс лететь существенно сложнее, чем на Луну :-)
Старый 20.07.2017, 12:52
  #216   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Да я и не демонизирую. Защиту сделают, конечно, когда действительно потребуется. Просто объясняю, почему на Марс лететь существенно сложнее, чем на Луну :-)
Ну То да)))) Как минимум луна поближе будет))))
Но по большому счёту лететь по любому нужно рано или поздно, Попутно кстати насколько я знаю готовят запуск автоматических спутников к ближайшим звёздам
Старый 20.07.2017, 12:53
  #217   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
там говорится об аппаратах и статичных модулях, а не о сайгаках в скафандрах
Там говорится об обитаемой лунной базе (на поверхности и/или на орбите). Наличие "сайгаков в скафандрах" на поверхности предполагаются по умолчанию ("между строк", как вы говорите).
Старый 20.07.2017, 12:55
  #218   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Именно поэтому короткий полет на Луну был возможен, а возможность безопасного полета на Марс (с минимальной суммарной продолжительностью до 2-2.5 лет) пока еще сомнителна
пс: думаю что Марс и Луну надо бы объединить в одну тему - перекликается обсуждение.

Давайте по порядку:
Да. Радиационное излучение в процессе полёта к месту зависит от продолжительности полета.
Но! Выход за магнитосферу уже сам по себе вызывает необратимые последствия.
попытка отправить на короткий период обезьян закончилась тем, что они передохли.
И несмотря на это, американцы как ни в чем ни бывало - пинают туда астронавтов.

Для защиты от излучения нужны гораздо более плотные защитные материалы. На сегодняшний день их нет. Не говоря уж о том времени.

и наконец главное:
высадка могу капсом написать)))
Ни один скафандр не даст защиты от излучения такого уровня. Это моментальная смерть на месте.
(если конечно перед этим астронавт не помрёт от некорректной стыковки с поверхностью Луны)

это уже отдельный вопрос. чтобы развернуть - мне надо найти данные.
если коротко: учитывая перегрузки, стесненные условия лунного модуля, невозможность из-за дезориентации и угла осмотра увидеть площадь посадки и поднятое облако пыли - безаварийная посадка сама по себе чудо.

а аномальнейшее чудо из чудес - что астронавты там легко двигались, при том что вес скафандров и долгое нахождение в невесомости (сравните с банальным дайвингом и всякими аттракционами с катанием на надувном круге за катером - ноги подкашиваются при попытке пройти по земле)...так вот, они должны были выкатится из модуля и шмякаясь как мячики впендюриться в грунт. А не махать в камеру и флаг присобачивать
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 20.07.2017, 13:01
  #219   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
А подлянка американской лжи в том, что на их данные нельзя опираться для дальнейших исследований даже на йоту.
К сожалению (для нас), американцы - бессменные и непревзойденные лидеры в области получения новых фундаментальных знаний, полученных при изучении космоса разнообразными космическими аппаратами, и это признается всеми в мире: весь научный мир спокойно полагается на данным многочисленных американских миссий.

Причем это началось еще ДО их полетов на Луну. Высадка на Луне им нужна была только как "контрольный выстрел" в идеологической борьбе, поскольку полеты автоматических станций и бесценные научные данные, полученные с них, практически никак не были оценены обывателями по обе стороны океана.
Старый 20.07.2017, 13:07
  #220   
Цитата:
Сообщение от Эль клизьмо Посмотреть сообщение
да и защиты уже продуманы
Например?


Уверяю, будь созданы защиты от радиации, способные пережить и полёт, и высадку - туда бы уже как на макдрайв таскались все кому не лень. И селфились с установленным на аллее флагов флагом своей страны)

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Высадка на Луне им нужна была только как "контрольный выстрел"
Неа. В программу понтового заявления правительства периода гонки были вбуханы и средства, и авторитет.
А он летел к ипеням в виду явной невозможности осуществления ( те же обезьяны, запущенные ими "на секундочку" это подтвердили). Как и аномальные сроки в 8 лет.
Поэтому кинулись в ноги Голливуду - спаси и сохрани. Ин синема ви траст
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024