Великая Отечественная война: мифы и реальность - Страница 6

18.04.2016, 20:04

#101

Цитата:

Сообщение от Фрезия

Для большого количества представителей поколения 2000-х это просто лишние выходные дни, мало кто внятно может ответить, почему 9 мая особый день в России.

думаю, что не так уж и мало.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

18.04.2016, 20:07

#102

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Нет семьи, которой война не коснулась. Начхать - это значит начхать на собственных предков, родственников, память и тд.
праздник - это Новый год и день рождения, а это - Дань уважения и памяти.

Дань уважения и памяти - полностью согласен.
А насчёт начхать... это тоже мне? С чего бы?

18.04.2016, 20:10

#103

Цитата:

Сообщение от Фрезия

а это уже что посеешь, то и пожнешь. и не надо поколение 2000 огульно считать настолько глупыми и не знающими свою историю. а судя по празднованиям Дня Победы, молодежь таки знает и не только знает, но с гордостью несет портреты своих родственников, отдавших свои жизни за мирное небо над головой.

3 поблагодарили Personal Jesus за хорошее сообщение:

Velassaru (18.04.2016), Горемыка (18.04.2016), Солька (18.04.2016)

18.04.2016, 20:17

#104

Цитата:

Сообщение от Кот

А насчёт начхать... это тоже мне? С чего бы?

Услышалось пренебрежение к ВОВ. Дескать - забывается, проходит, очередной повод для банкета.

Очень жаль, если есть такое отношение. Но, думаю, что в массе как раз у людей иные эмоции.
И Парады, которые проводятся - это уж точно не просто повод шариками помахать...
и даже не только Поклон прошлому, а еще и демонстрация нынешнего, как проявление мощи, достоинства и патриотизма/гордости.
Это не пафос - это норма.

5 поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Personal Jesus (18.04.2016), Горемыка (18.04.2016), кошмарт (19.04.2016), Солька (18.04.2016)

18.04.2016, 20:18

#105

Цитата:

Сообщение от Personal Jesus

был упущен момент, прозевали, но сейчас наверстывают,
люди поняли, что жизнь это не только рок-н-ролл, Голливуд и сникерс.

6 поблагодарили Угрюмый за хорошее сообщение:

Personal Jesus (18.04.2016), Velassaru (18.04.2016), Горемыка (18.04.2016), Ирис (18.04.2016), кошмарт (19.04.2016), Солька (18.04.2016)

18.04.2016, 20:47

#106

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Услышалось пренебрежение к ВОВ. Дескать - забывается, проходит, очередной повод для банкета.

Вообще-то я привык довольно прямо излагать свои мысли. И по-моему на не таком уж скверном русском.
Между строк тоже стараюсь не вставлять подтекстов.
Так что услышалось вами видимо то, что по какой-то причине услышаться хотелось.

18.04.2016, 20:52

#107

Цитата:

Сообщение от Кот

я привык довольно прямо излагать свои мысли

На них и был ответ.

Цитата:

Сообщение от Кот

Дань уважения и памяти - полностью согласен.

это тоже усышано

18.04.2016, 21:01

#108

Цитата:

Сообщение от Velassaru

На них и был ответ.

Так где вы у меня нашли пренебрежение к ВОВ? Я совершенно искренне преклоняюсь даже не перед героями войны, а просто перед людьми, которые всё это пережили и остались людьми.
Но чисто официальная, идеологическая подача материалов о самой войне, иногда коробит.
Понимаю, для воспитания патриотизма вся правда не нужна. Только ведь дети тоже когда-то вырастут, и поймут многое из того, о чём сейчас говорить не принято. Потому как неприятно.
Ну и потом, война человека, и война государства - это две разных реальности. Даже если война одна и та же.

18.04.2016, 21:08

#109

О том, как в 1944 чуть не началась война между СССР и США

Это преувеличение. Война бы не началась. СССР был нужен для разгрома Японии. Поэтому и замяли.
ЭТО крайне малоизученный эпизод Второй мировой войны. Hа Западе про него предпочитают вовсе не вспоминать. Предлагаю вам прочитать вот такую версию событий.

А начнем мы историей как Иван Никитович Кожедуб пополнил свой боевой счёт двумя американскими истребителями Ф-51 «Мустанг», которые по ошибке попытались атаковать его над Берлином, но были немедленно сбиты при отражении атаки.

«Как рассказывал мне сам Иван Никитович (предисловие к книге Ивана Кожедуба «Верность Отчизне» Н.Г. Бодрихина), 17 апреля 1945 года, встретив в воздухе «Летающие крепости» союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару «мессершмиттов», но через секунду сам был атакован американскими истребителями прикрытия.

«Кому огня? Мне?! — с возмущением вспоминал Кожедуб полвека спустя. — Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз. Я перевернулся и, быстро сблизившись, атаковал крайнего американца (по количеству истребителей в эскорте я уже понял кто это) — в фюзеляже у него что-то взорвалось, он сильно запарил и пошёл со снижением в сторону наших войск. Полупетлёй выполнив боевой разворот, с перевёрнутого положения, я отаковал следующего. Мои снаряды легли очень удачно — самолёт взорвался в воздухе…

Когда напряжение боя спало, настроение у меня было совсем не победным — я ведь уже успел разглядеть белые звёзды на крыльях и фюзеляжах. «Устроят мне… по первое число» — думал я, сажая машину. Но всё обошлось В кабине «Мустанга», приземлившегося на нашей территории, сидел здоровенный негр. На вопрос подоспевших к нему ребят, кто его сбил (вернее, когда этот вопрос смогли перевести) он отвечал: «Фокке-Вульф» с красным носом… Не думаю, что он подыгрывал; не научились ещё тогда союзники смотреть в оба…

Когда проявили плёнки ФКП, главные моменты боя оказались зафиксированы на них очень чётко. Плёнки смотрело и командование полка, и дивизии, и корпуса. Командир дивизии Савицкий, в оперативное подчинение которому мы тогда входили, после просмотра сказал: «Эти победы — в счёт будущей войны». А Павел Фёдорович Чупиков, наш комполка, вскоре отдал мне эти плёнки со словами: «Забери их себе, Иван, и никому не показывай».

Кадры ФКП с Ла-7 Кожедуба, запечатлевшие последние секунды полета американского «Мустанга», опрометчиво атаковавшего советского аса в берлинском небе 17 апреля 1945 г.
Хотя на фронт будущий маршал авиации Иван Никитич Кожедуб попал лишь в 1943-м, его боевой счет выглядит впечатляюще. За два года – 366 вылетов на задание, 120 воздушных боев и 62 сбитых немецких самолета, при том, что самого Кожедуба не сбивали на разу. Более того, из публикаций последних лет видно, что реальный список побед советского аса еще внушительнее. Порочные принципы «социалистического коллективизма» зачастую вынуждали лучших летчиков делиться своими победами с менее способными товарищами, и в результате на фюзеляже истребителя Ла-7 под номером 27 оказалось куда меньше красных звездочек, чем полагалось. Об этом писали и однополчанин Ивана Никитича, прославленный летчик-испытатель Александр Щербаков, и ряд других авторов, однако по настоящему серьезных исследований тема пока не дождалась. Тем не менее, согласно некоторым данным, Кожедуб сбил не 62, а целых 107 вражеских самолетов, пять из которых принадлежали военно-воздушным силам США.

Начавшиеся во второй половине 1944 года столкновения между советскими и американскими авиагруппами отнюдь не были следствием традиционной для любой войны неразберихи. Уже тогда Штаты считали весь европейский континент своей зоной влияния. Однажды командующий американскими ВВС Спаатс даже демонстративно отказался обсуждать с маршалом Жуковым порядок полетов над советской зоной, нахально заявив, что «американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений». (Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971. С.670).

Демонстрируя свое право летать где угодно, штатовское командование заодно проверяло наших «на вшивость», а также отрабатывало методы тотального воздушного террора, ставшие визитной карточкой американской авиации в последующие десятилетия. Мало кому известно, что наряду с бессмысленным с военной точки зрения уничтожением жилых кварталов немецких и японских городов янки не менее свирепо бомбили Югославию. Начало воздушному геноциду положила «кровавая Пасха» 16 апреля 1944 года. В этот день целая авиадивизия тяжелых бомбардировщиков с характерным названием «Либерейтор» («Освободитель») обрушила на югославские города тысячи бомб, от которых только в Белграде погибло 1 тыс 160 человек. Всего таких налетов было девять, а через 45 лет история, как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись «Счастливой Пасхи!».

Ну, а для первой атаки на Красную Армию четыре десятка тяжелых американских истребителя «Лайтнинг» выбрали тоже символическую дату – 7 ноября 1944 года. В результате штурмовки штаба 6 гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома 866-го истребительного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой Советского Союза Григорий Котов и еще 30 человек. Кроме того, были уничтожены два наших самолета и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя, летчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной в обломках одного из сбитых «Лайтнингов», Ниш был обозначен как воздушная цель. После чего официальной американской версии о потере курса уже мало кто верил.

Летавший над Германией заместитель командира 176-го гвардейского истребительного авиаполка 25-летний майор Кожедуб сталкивался с обнаглевшими «союзниками» дважды. Сначала 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа «Мустанг», но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из «Мустангов» разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.

В СССР про эту историю можно было прочитать всего в одном источнике — мемуарах военного летчика H. А. Шмелева «С малых высот», изданных в 1966 г. Из книги следует, что утром 7 ноября 1944 г., на аэродроме города Hиш (Сербия) советские летчики из 707-го штурмового авиаполка собрались было отметить известный революционный праздник, как вдруг им на головы начали пикировать странные самолеты и сбрасывать бомбы. Сперва незваных гостей приняли за немецкие «рамы» — так с 1941-го в наших ВВС называли «Фокке-Вульфы» FW-189. Это было странно: во-первых, «рама» была высотным разведчиком, не предназначенным для штурмовки аэродромов. Во-вторых, 40 (!) «Фокке-Вульфов» немцам просто неоткуда было взять. Впрочем, разбирательства решили отложить на потом. В воздух подняли дежурное звено из соседнего 866-го истребительного авиаполка. В первой же атаке удалось «завалить» двух чужаков. Постепенно взлетел весь полк, и в воздухе началась настоящая «собачья драка» — маневренный бой на малых высотах. Была сбита еще одна «рама», погиб и наш Як-3. Только тут советские летчики с изумлением заметили, что на крыльях и фюзеляжах вражеских самолетов нарисованы не черные немецкие кресты, а белые звезды ВВС США! Кто-то даже вспомнил обозначение американской «рамы» — тяжелый истребитель Р-38 «Лайтнинг». Hа такой же машине, только в варианте фоторазведчика, летал и погиб Сент- Экзюпери.

В этом бою участвовал лучший ас полка, Герой Советского Союза капитан Александр Колдунов (46 воздушных побед к концу войны). Тот самый, которого в 1987 г. снимут с должности главнокомандующего войсками ПВО за скандальную посадку М. Руста на Красной площади. Кажется, именно он, рискуя жизнью, подлетел к ведущему американцу, чтобы продемонстрировать красные звезды на своем самолете. Как бы то ни было, американцы убрались восвояси. Hо ненадолго. Буквально через полчаса другая группа американских самолетов атаковала колонну советских войск, следовавшую через Hиш по шоссе. Их тоже удалось отогнать, но дел они натворить успели.

В результате налета погиб командир стрелкового корпуса генерал Степанов. Его последние слова были: «Проклятые империалисты!»

7 : 3 в нашу пользу

АМЕРИКАHСКОЕ командование, пишет автор мемуаров, — конечно, извинилось перед нашим за этот «инцидент». Hо что толку от этих слов? Ими не вернешь наших дорогих товарищей, погибших во
время предательского налета «союзников». Вообще, тональность книги H. Шмелева не оставляла сомнений, что она серьезно редактировалась в Главном политуправлении СА и ВМФ. Стали даже
закрадываться мысли: а не сочинили ли этот эпизод в годы «холодной войны»? Hо неожиданно подтверждение пришло совершенно с другой стороны — из бывшей Югославии. Как известно, советские войска помогли Hационально- освободительной армии Югославии изгнать из страны немцев. По соглашению, которое 16 октября 1944 г. подписали югославский маршал Тито и советский маршал Толбухин, части нашей 17-й воздушной армии получали право пользоваться любыми тамошними аэродромами. За это советские ВВС должны были обучить югославских летчиков и механиков эксплуатации истребителей Як-3 и штурмовиков Ил-2. Одна из таких групп базировалась на аэродроме города Hиш.

Ветераны югославского подразделения делились воспоминаниями об инциденте в белградской газете «Политика» от 9 ноября 1988 г. — в 44-ю годовщину событий. По их словам, 7 ноября 1944 г. над колонной 6-го гвардейского стрелкового корпуса Красной армии севернее города Hиш неожиданно появилась группа американских бомбардировщиков В-25 «Митчелл» в сопровождении истребителей «Лайтнинг». Всего самолетов было штук 30. Американцы очень точно отбомбились по голове колонны: погиб командир корпуса, 31 солдат и офицер, еще 37 человек было ранено. С аэродрома взлетела группа из 9 истребителей Як-3, один из которых был тут же сбит. В воздухе завязалось ожесточенное сражение. Партизанский политкомиссар, приставленный к нишскому аэродрому, довел до сведения личного состава, что всего было сбито 7 американских и 3 советских самолета. При этом американцы потеряли 14 летчиков. Если верить данным безвестного югославского комиссара, получается, что американцы потеряли 5 одноместных «Лайтнингов» и 2 бомбардировщика «Митчелл» с экипажем из 5 человек. Скорее всего, это были самолеты из 15-й воздушной армии ВВС США, которые в 1944 году базировались в Италии.

По взаимному согласию сторон недолгая «советско-американская война» была предана забвению. Случись она ближе к весне 45-го года, когда трещина между союзниками по антигитлеровской коалиции была гораздо шире, все могло бы повернуться по-другому… Hо для одного из героев описанных событий, Александра Колдунова, эта встреча с американскими летчиками была не последней. В 1948 г. вторую звезду героя он получил как раз за сбитых американцев. Впрочем, это уже совсем другая история…

Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа «Летающая крепость», игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили. Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами подраться придется очень скоро, и в первый же день следующей войны их сбитые машины припишут на его счет задним числом.

Однако и когда уже командующий одной из дивизий 64-го авиакорпуса генерал-майор Кожедуб атаковал штатовские эскадрильи, расчищавшие дорогу «миротворцам» ООН в Корее, новые звезды на его самолете так и не появились. Москва категорически запретила комдиву участвовать в боях, и потому все 264 уничтоженные самолета врага следует отнести на счет учеников Ивана Никитича.

Скрытый текст

6 поблагодарили Горемыка за хорошее сообщение:

Personal Jesus (18.04.2016), Snegurochka (19.04.2016), Velassaru (18.04.2016), Дрим (18.04.2016), Солька (18.04.2016)

18.04.2016, 21:13

#110

Цитата:

Сообщение от crimeariver

Освобожденные из концлагерей могут с вами не согласиться.

Они могут особо не согласиться и праздновать, ведь многим освобождённым из фашистских концлагерей
пришло испытать всю прелесть концлагерей берии-джугашвили.

18.04.2016, 21:20

#111

Стоит ли придавать победе окрас внутренней политики, какая разница, какой режим был.
Страна противостояла и освободилась от оккупантов.

2 поблагодарили Угрюмый за хорошее сообщение:

Personal Jesus (18.04.2016), Горемыка (18.04.2016)

18.04.2016, 21:50

#112

И уж совсем не стоит делать из той победы смехотворное шоу с арматами и искандерами.

18.04.2016, 21:58

#113

Цитата:

Сообщение от bate

смехотворное шоу

Б****!

Даже если допустить что ты к Президенту хреново относишься, даже если ты прикрываешь это желанием лучшей жизни для себя,
то КАК ты не можешь иметь уважение к Вооруженным Силам? К собственным предкам? К Победе как проекции и на прошлое, и на гарантии будущего?

или пусть к ипеням всё наше "смехотворное" фтопку и ты хочешь видеть парады с заморской техникой и размахивать гамбургером?

Оппозиционность власти равно вражде собственной Стране? Не понимаю!

Последний раз редактировалось Velassaru; 18.04.2016 в 22:03..

3 поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Personal Jesus (18.04.2016), Горемыка (18.04.2016), Солька (18.04.2016)

18.04.2016, 22:04

#114

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Даже если допустить что ты к Президенту хреново относишься, даже если ты прикрываешь это желанием лучшей жизни для себя,
то КАК ты не можешь уважение к Вооруженным Силам?

Что за бред? Какое уважение может быть к вооружённым силам РФ, которые по преступному приказу воюют с братским народом Украины и защищают дружков Путина в Сирии?
...И какое отношение имеет нынешнее воровитое руководство вооружённых сил РФ к тем, кто когда-то воевал с фашизмом?

18.04.2016, 22:05

#115

Цитата:

Сообщение от bate

И уж совсем не стоит делать из той победы смехотворное шоу с арматами и искандерами.

а смех у кого это вызывает? у меня нет.

3 поблагодарили Угрюмый за хорошее сообщение:

Personal Jesus (18.04.2016), Velassaru (18.04.2016), Горемыка (18.04.2016)

18.04.2016, 22:08

#116

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Да нет у него предков. Безотцовщина он. Потомок Андрюшки Шкуро... Что с него взять то?

2 поблагодарили Горемыка за хорошее сообщение:

Personal Jesus (18.04.2016), Velassaru (18.04.2016)

18.04.2016, 22:13

#117

Цитата:

Сообщение от Dworkin

а смех у кого это вызывает? у меня нет

Цитата:

Сообщение от Горемыка

Да нет у него предков

Европеец, ты уже записался в очередь на получение гражданства РФ, что бы, так скажем,
быть поближе к "героическим" командующим этими парадами?

18.04.2016, 22:14

#118

Цитата:

Сообщение от bate

А у меня почему-то вызывает смех картонная армата и нелетающая Ангара.
И ещё больший смех вызывают "героические" командующие парадами, пойманные на банальном воровстве.

это ваше личное восприятие.
с психологией знакомы?

2 поблагодарили Угрюмый за хорошее сообщение:

Personal Jesus (18.04.2016), Горемыка (18.04.2016)

18.04.2016, 22:15

#119

Цитата:

Сообщение от bate

А у меня почему-то вызывает смех картонная армата и нелетающая Ангара.
И ещё больший смех вызывают "героические" командующие парадами, пойманные на банальном воровстве.

добавлено через 3 минуты

Европеец, ты уже записался в очередь на получение гражданства РФ, что бы, так скажем,
быть поближе к "героическим" командующим этими парадами?

А ты кубанец уже записался в очередь на пачпорт незалежной? Чтоб быть поближе к "героическим" защитнеГам из "Азову" и "Айдару" ?

3 поблагодарили Горемыка за хорошее сообщение:

Personal Jesus (18.04.2016), Если бы (18.04.2016)

18.04.2016, 22:16

#120

@bate, то что ты сейчас защищаешь, сродни тому, что ты бы защищал фашизм в прошлом, в ВОВ...
Одно дело, хотеть сотрудничества с соседними странами в неконфликтное благоприятное время и можно спорить плюсах/минусах. Можно было...
(происходящее сейчас очень надолго не оставляет вариантов к компромиссу) И это не вина России!

Уже столько этому доказательств, имеющий уши и логику услышит...

Впрочем, мы о ВОВ.
Каждый кто сейчас гордится Победой - часть ее, потому что потомок. Потому что отцы-деды-родственники через войну прошли. И недалёкие войны Сирии, Афгана тоже сюда же.

Нас защищала эта Страна, эта техника, эти люди, эти ВС и в случае опасности она же будет защищать.
Это надо ценить. И у меня не укладывается как можно иначе.

6 поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Personal Jesus (18.04.2016), Горемыка (18.04.2016), Если бы (18.04.2016), Ирис (18.04.2016), Солька (22.04.2016)

Ответ

Страница 6 из 29

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 22:26.

Последние 10 сообщений
Про холуйство...	►	Sandy
Анальный секс как ...	►	Sigita
Задрали!	►	Если бы
Система мнений...	►	Элениэль...
О чем сейчас думае...	►	Sigita
О шансах	►	Лис
Религия с научной ...	►	sunsettrigger
Прихожая для всех ...	►	GlooMask
Кулинарные будни...	►	le male
О времени, с точки...	►	Инсургент...

Имя		Запомнить?
Пароль