Говорят что человек без веры бесхребетный и не осознанно живущий. Только вера способна придать значение жизни и выразить суть существования на земле. А психоанализ рассматривает человека вне привязки к религии и вере. Вот наверное почему и возник конфликт разных точек зрения и восприятия.
Так ведь вера вере рознь, есть вера рациональная, которая может быть проверена на практике(например вера в научную гипотезу), и иррациональная, которую невозможно подтвердить реальным опытом, и мне трудно себе представить, как можно осознать (т.е. полностью довести до своего сознания например понятие Троицы) иррациональную веру ,а религизщная вера это как раз и есть иррациональная вера
Кстати я давал ссылку на книгу Льва Толстого, но поскольку уверен ,что никто не заходил на сайт, то приведу начало этой книги:
"Я был приведен к исследованию учения о вере православной церкви неизбежно. В единении с православной церковью я нашел спасенье от отчаяния. Я был твердо убежден, что в учении этом единая истина, но многие и многие проявления этого учения, противные тем основным понятиям, которые я имел о боге и о его законе, заставили меня обратиться к изучению самого учения.
Я не предполагал еще, чтобы учение было ложное; я боялся предполагать это, ибо одна ложь в этом учении разрушала всё учение. И тогда я терял ту главную точку опоры, которую я имел в церкви как носительнице истины, как источнике знания того смысла жизни, которого я искал в вере. И я стал изучать книги, излагающие православное вероучение. Во всех этих сочинениях, несмотря на различие некоторых подробностей и некоторое различие в последовательности, учение одно и то же -- одна и та же связь между частями, одна и та же основа.
Я прочел и изучил эти книги, и вот то чувство, которое я вынес из этого изучения. Если бы я не был приведен жизнью к неизбежному признанию необходимости веры, если бы я не видел, что вера эта служит основой жизни всех людей, если бы в моем сердце это расшатанное жизнью чувство не укрепилось вновь, если бы основой моей веры было только доверие, если бы во мне была только та самая вера, о которой говорится в богословии ("научены верить"), я бы, прочтя эти книги, не только стал бы безбожником, но сделался бы злейшим врагом всякой веры, потому что я нашел в этом учении не только бессмысленность, но сознательную ложь людей, избравших веру средством для достижения каких-то своих целей.
Чтение этих книг стоило мне огромного труда, не столько по тому усилию, которое я делал, чтобы понять связь между выражениями, ту, которую видели в них пишущие эти книги, сколько по той внутренней борьбе, которую я должен был постоянно вести с собой, чтобы, читая эти книги, воздерживаться от негодования."
Последний раз редактировалось Veritas; 08.12.2015 в 10:29..
Чтение этих книг стоило мне огромного труда, не столько по тому усилию, которое я делал, чтобы понять связь между выражениями, ту, которую видели в них пишущие эти книги, сколько по той внутренней борьбе, которую я должен был постоянно вести с собой, чтобы, читая эти книги, воздерживаться от негодования."
Поскольку время когда формировалась я и росла было атеистическим, взгляды Толстого и мне близки и понятны. То что "Религия - опиум для народа" сказал К.Маркс, а до него Маркиз де Сад. И они правы, одурманивает вера. Если слепо верить во все и всему. И научным гипотезам тоже не всем стоит доверять. На то они и гипотезы, а не доказанные факты.))) В общем в армии атеистов прибавление?
Поскольку время когда формировалась я и росла было атеистическим, взгляды Толстого и мне близки и понятны. То что "Религия - опиум для народа" сказал К.Маркс, а до него Маркиз де Сад. И они правы, одурманивает вера. Если слепо верить во все и всему. И научным гипотезам тоже не всем стоит доверять. На то они и гипотезы, а не доказанные факты.))) В общем в армии атеистов прибавление?
Вы почему-то не приводите первую часть высказывания Маркса, а только концовку и этим искажаете контекстуальный смысл всего изречения. В контексте акцент стоит на первом предложении: "Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа." Маркс
Последний раз редактировалось Veritas; 08.12.2015 в 21:19..
Вы почему-то не приводите первую часть высказывания Маркса, а только концовку и этим искажаете контекстуальный смысл всего изречения. В контексте акцент стоит на первом предложении: "Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа." Маркс
Потому что верующих в наше время становится все больше и больше. Потому что назвать тварью угнетенной у меня как то язык не поворачивается и буквы не строчатся.)))) Есть очень много сторонников разных религиозных течений. Вы про эфиры ничего не слышали? Они мне в прошлом году голову заморочить пытались. Стойко сопротивлялась. Получилось. Но они настолько культурные люди что мне как то и в голову не приходило считать их "тварями". Заблуждающиеся немного и все.)))
Потому что верующих в наше время становится все больше и больше. Потому что назвать тварью угнетенной у меня как то язык не поворачивается и буквы не строчатся.)))) Есть очень много сторонников разных религиозных течений. Вы про эфиры ничего не слышали? Они мне в прошлом году голову заморочить пытались. Стойко сопротивлялась. Получилось. Но они настолько культурные люди что мне как то и в голову не приходило считать их "тварями". Заблуждающиеся немного и все.)))
Тварь, в данном контексте ( цитата Маркса), не ругательное, а синоним животное.
Животное без аналитического мышления.
И ключевое в этом словосочетании - угнетенное.
К вере вовне идут те, у кого не хватает веры внутри себя.
В себя, в свои силы, возможности и способности.
Тварь, в данном контексте ( цитата Маркса), не ругательное, а синоним животное.
Животное без аналитического мышления.
И ключевое в этом словосочетании - угнетенное.
К вере вовне идут те, у кого не хватает веры внутри себя.
В себя, в свои силы, возможности и способности.
Ещё один пример амбивалентности : Иисус одновременно и бог и человек
Фрейд развил теорию Блейлера, так что эта самая амбивалентность вполне присуща человеку и естественна, пока не приняла фобические формы. А путаница в сознании от невежества. Ну если это слово корябает, от недостатка знания. Тот антагонизм, что может казаться в смысловом значении, в разуме , обогащенном знаниями-уже не
амбивалентность!
Бог стал человеком, родился во плоти, чтобы пройти земной путь человека и искупить грехи Своей смертью. Приняв на Себя наказание за грехи людей. В этом как раз смысл плана спасения. И любовь Творца к созданиям Своим.
Фрейд развил теорию Блейлера, так что эта самая амбивалентность вполне присуща человеку и естественна, пока не приняла фобические формы. А путаница в сознании от невежества. Ну если это слово корябает, от недостатка знания. Тот антагонизм, что может казаться в смысловом значении, в разуме , обогащенном знаниями-уже не
амбивалентность!
Бог стал человеком, родился во плоти, чтобы пройти земной путь человека и искупить грехи Своей смертью. Приняв на Себя наказание за грехи людей. В этом как раз смысл плана спасения. И любовь Творца к созданиям Своим.
Только не надо пользоваться околонаучными фейковыми статейками.Фрейд не занимался шизофренией, он построил свою теорию на клинике истерических пациентов, и ничего не развил по отношению к Блейлеру, а указал лишь на противоречие между Либидо и Мортидо. А его ближайший ученик Карл Юнг и Карен Хорни не приняли такой теории . Хорни вообще перевела этот вопрос в область базальных конфликтов.
Последний раз редактировалось Veritas; 09.12.2015 в 12:12..
ааааээээ..Моя первая встреча с настоящим ПСИХО-ЛОГОМ Произошла неск. лет тому..на одной работе. Там по некоторым особенностям работы со специфицчц..ными клиентами решили, что нам необходимо просвящение!! Хотя бы дилетанское! И вот... Если бы та ПИСХОЛО-гиня( почти богиня) начала с нами разговор примерно так...
Цитата:
Сообщение от Veritas
фейковыми ...шизофренией.. теорию на клинике истерических пациентов... противоречие между Либидо и Мортидо. ... область базальных конфликтов.
-НЕЕЕТ ,- орали сотрудники..-НАМ НЕ НАДО ПСИХОЛОГА!! МЫ!!! НЕ!! ПСИХИ! (точка)
добавлено через 9 минут
Итак-что мы можем знать о проиворечиях между взглядами сторонников разных теорий и НАДО ЛИ БОЯТЬСЯ ПСИХИАТОРА. С учетом религии, конечно! Фрейд предположил что? Что основой развития психики является некая энергетическая субстанция.( Переведем на сленг религий-душа, дух, нематериальное, Божественная составялющая)
либидо -сексуальный инстинкт, потребность в организмическом удовольствии, стремление к жизни мортидо -стремление к смерти, проявляющееся в агрессивном поведении
Эта основная энергия выражается в стремлении человека к удовольствию в удовлетворении инстинктов.
добавлено через 7 минут
(базальный лат. conflictus – столкновение) – термин К.Хорни( отступница Фрейдова, отошедшая от его учений), обозначает конфликт между основными потребностями человека. То есть, мы можем предположить, что мортидо и либидо как антагонизмы в человеке провоцируют невротические расстройства.
добавлено через 4 минуты
А в религии это- борьба между греховными наклонностями и подобием БОГА с человеке. А по теории диалектической борьбы единства противоположностей.... неотъемлемая часть бытия. Получается, с каждой точки зрения-об одном!
добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Veritas
Ещё один пример амбивалентности : Иисус одновременно и бог и человек
Итак-пришли, что амб...это самое прротиворечие ЕСТЕСТВЕННО и отражено во многих мировоззрениях ,ну, популярных в обществе.
Теперь пример амбивалентности по религии. Была ..аааа-эта штуковина..ээ у ПОНТИЯ ПИЛАТА? Пограничное состояние.... Интересный вопросик. Сюда добавим и эту..как ее..обсессию
Гремучий коктейль.
добавлено через 7 минут
Ну вот))) Что такое амбивалентность, в конце концов??
Швейцарский психоаналитик Э. Блейлер придумал такую теорию( для удобства работы с пациентами, у которых двойственная и противоречивая реакция на одни и те же раздражители--для шизофреников)
1))эмоциональная, или аффективная амбивалентность, при которой одно и то же представление одновременно сопровождается приятными и неприятными чувствами;
2))волевая амбивалентность, или амбитендентность, для которой характерны двойственность реакций, действий и поступков, а также бесконечные колебания между противоположными решениями, заканчивающиеся часто отказом от всякого решения;
3))интеллектуальная амбивалентность, для которой характерно одновременное возникновение и сосуществование противоположных (противоречащих друг другу, взаимоисключающих) мыслей по отношению к тому или иному объекту.
добавлено через 13 минут
Понтий Пилат был правитель( римский префект Иудеи). И от него зависела часто жизнь тех, кого иудейские первосвященники отправляли на казнь, как богохульника-по понятиям того времени.
Вот когда перед Пилатом предстал Иисус...тогда и началась в нем эта самая амбивалентная реакция. Иисус не был похож на воров и преступников. В Нем Пилат увидал скрытое достоинство. В Его словах не слышалось ни страха, ни угроз. Ему хотелось верить. Пилат не собирался отправлять Его на распятие. Но иудеи, священнослужители этого требовали. Риск лишиться поста, вызвать неудовольствие римских властей. Волнения... а ведь он отвечал за порядок на вверенной территории.
А тут колебания усилила жена Понтия-прислав ему записку- «Не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него» Не один раз он выходил к первосвященникам, зная об их лживости и нечистоплотности --""Пилат же сказал им: вот, я при вас исследовал и не нашел Человека Сего виновным ни в чем том, в чем вы обвиняете Его. Итак, наказав Его, отпущу.""
Вот тут мы видим, как префект "дал слабину"-попустив громогласной толпе. За что наказывать, если не виновен осужденный?
""Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников. И Пилат решил быть по прошению их, и отпустил им посаженного за возмущение и убийство в темницу...""
Хотя ДОЛЖНО БЫЛО ТОМУ БЫТЬ--по плану спасения, Пилат в этой своей раздвоенности решил свою участь , удалившись от принятия решения и умыл руки.
"Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взяв воды-умыл руки перед народом, и сказал: не буду я виновен в смерти Праведника Сего; смотрите вы."
добавлено через 14 минут
К каким последствиям привела амбивалентность Пилата, из Библии мы не узнаем. Но есть источники( Желание веков Е. Уайт), где говорится, что все равно свое положение он не сумел сохранить, был лишен всех званий и регалий , и закончил жизнь в бедствиях и душевных терзаниях( шизофрения по Блейлеру)
Последний раз редактировалось ОБморОК; 09.12.2015 в 19:12..
добавлено через 7 минут
Ну вот))) Что такое амбивалентность, в конце концов??
Швейцарский психоаналитик Э. Блейлер придумал такую теорию
Как говорится слышал звон но не знает откуда он Начнем с того что Блейлер был психиатром а не психаналитиком. Если для вас нет никакой разницы то продолжайте тешить себя фейковыми околонаучными сайтами и псевдорелигиозной околесицей .
Амбивалентность ( cсогласно DSM-295 -(Diagnostic and Statistical Manual of mental disorders) если хотите можно посмотреть в МКБ-10 F2 ) – сосуществование антагонистических эмоций, идей или желаний по отношению к одному и тому же лицу, предмету или положению. Согласно Блейлеру, который ввел этот термин в 1910 г., кратковременная амбивалентность является частью нормальной психической жизни; выраженная или устойчивая амбивалентность – первоначальный симптом шизофрении, при которой она может иметь место в аффективной идеаторной или волевой сфере. Она является также частью обсессивно-компульсивного расстройства, а иногда наблюдается при маниакально-депрессивном психозе, особенно при затяжных депрессиях.
А если объяснить на пальцах то амбивалентность это когда у человека одновременно имеются два противоположных желания или стремления и т.д. Есть такой стих латинский Odi et amo. Quare fasciam fortasse requiris -Ненавижу и люблю (одновременно) etc (дальше не цитирую потому что забыл латинское правописаниеа помню только устно) А если сейчас у тебя одно желание а через секунду появляется другое, а затем опять предыдушее и т.д то это не амбивалентность а эмоциональная лабильность
Последний раз редактировалось Veritas; 09.12.2015 в 20:44..
@Степлер,Ток не битва на бровя... ой, профях.. мне из чисто любопытства в шкаф залезть, где скелеты водятся..и все
Ну, котор скелет попался-то в дело его--применть к ситуации!!
@Степлер,Ток не битва на бровя... ой, профях.. мне из чисто любопытства в шкаф залезть, где скелеты водятся..и все
Ну, котор скелет попался-то в дело его--применть к ситуации!!
Эт фааакт. Скелеты - вапче антиресная штука, доложу я тебе...
А у И. Хмелевской героиня её детективов как-то призналася, что боится свово скелета... страшно ей, мол, что он в ней сидит... костями гремит...