Свидетели Иеговы - Страница 66

23.04.2017, 18:57

#1301

Цитата:

Сообщение от Luna_Thonks

Одни умные помогают дуракам, другие умные ими пользуются

А есть ещё супер-умные, которые расставляют дураков так, чтобы подставить других умных.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

23.04.2017, 19:18

#1302

Цитата:

Сообщение от crimeariver

@VARD,

Ой, всё.....здесь очевидный перегиб, элементарная статистика тебя опровергнет и в нормальных странах родителей и не спросят, а сделают всё, чтобы ребенка спасти, взрослые конечно могут сходить с ума как хотят.

Вот если бы ты фильм посмотрела, ты бы так не говорила.

Свидетели Иеговы не отказываются от лечения вообще, но ищут такого лечения, которое не включало бы переливание крови. Свидетели требуют применения альтернативных методов лечения, не включающих переливание крови, и такие методы существуют в большом количестве; более того, они более безопасны и эффективны. Это осознанная религиозная позиция, которая соответствует принципу права информированного выбора пациента. Такое право – выбирать формы лечения – закреплено в законодательствах всех демократических стран.

Позиция критиков Свидетелей Иеговы нелогична и двусмысленна. Даже если принять, что Свидетели Иеговы как организация пропагандируют какие-то методы лечения, в данном случае альтернативы переливанию крови, то что в этом противоправного? С каких пор предпочтение одних методов другим и публичное отстаивание этой позиции стало нарушением закона? Неужели критики точно так же запретят и обычную медицинскую организацию, если она будет пропагандировать альтернативы переливанию крови? Тогда нужно запретить любую организацию и любого ученого, который ратует за одни медицинские методы и техники в противовес другим.

Порой в прессе появляются исполненные праведным гневом репортажи о том, как какой-нибудь свидетель Иеговы запретил переливать кровь своему больному ребенку, после чего бравые врачи и прокуроры быстро получили разрешение через суд. И гораздо реже мы читаем о том, что происходит затем. Например, в 2010 году в Москве суд разрешил НИИ неотложной детской хирургии провести ребенку переливание вопреки запрету родителей, об этом бодро отрапортовали СМИ, ребенку перелили кровь и он умер. И ведь таких случаев немало в бесчисленных городских и сельских больницах необъятной страны. Но о большинстве из них никогда не сообщает пресса.

А почему ни один сектовед не расскажет вам такие истории, как случай в детской больнице Виннипега (Канада), когда двоим детям Свидетелей Иеговы без согласия родителей сделали переливание крови, в результате которого они умерли, после чего медицинские эксперты пришли к выводу, что родители были правы и в переливании крови необходимости не было. А ведь таких случаев немало.

В России проблема вокруг Свидетелей и крови раздута искусственно. Реальных случаев, когда кто-то доказанно умер от того, что ему не перелили кровь, единицы, зато число случаев опасных инфекций и летальных исходов в результате переливания крови огромно. Это говорит о том, что проблема на 99% носит церковно-пропагандистский характер, и только на 1% – медико-правовой.

Поблагодарили VARD за хорошее сообщение:

yrpal (27.04.2017)

23.04.2017, 19:22

#1303

Цитата:

Сообщение от Luna_Thonks

@Степлер, ну. А далее опять же внутреннее возмущение. Нынче столько грамотной и толковой помощи, как и толковой рекламы. Какого чёрта связываться с левыми проходимцами?

Уж и правда в этой человеческой природе выживают сильные, вернее умные.

Одни умные помогают дуракам, другие умные ими пользуются

"Some of them want to use you,
Some of them want to get used by you".

Да. ))

23.04.2017, 19:24

#1304

Цитата:

Сообщение от VARD

Свидетели Иеговы не отказываются от лечения вообще, но ищут такого лечения, которое не включало бы переливание крови.

Хотя бы по первой фразе, можно поспорить - у человека кровопотеря, нужно срочное переливание донорской крови. Иначе он умрёт. Какое тут ещё есть альтернативное решение?!

Жила бы я по вашим правилам, меня бы не было уже после первого ребёнка.

Поблагодарили Алевтина Маяковская за хорошее сообщение:

crimeariver (23.04.2017)

23.04.2017, 19:30

#1305

@Степлер,
@Luna_Thonks,

Надо выяснить с какой организации они к вам приходят и беспокоят. Сходить туда и пожаловаться. Им там такого пистона вставят... по самые небалУйся, и полиции не надо ))

Поблагодарили VARD за хорошее сообщение:

Степлер (23.04.2017)

23.04.2017, 20:07

#1306

@VARD,

Цитата:

Сообщение от VARD

Свидетели Иеговы не отказываются от лечения вообще, но ищут такого лечения, которое не включало бы переливание крови. Свидетели требуют применения альтернативных методов лечения, не включающих переливание крови, и такие методы существуют в большом количестве; более того, они более безопасны и эффективны.

Когда гемоглобин падает до 60г/л, о каком ином лечении может идти речь, кроме, как о переливании крови?
Какие другие способы и лечения, о чём Вы говорите?
Только кровь и плазма, естественно только той же группы и резуса, что и у больного. И естественно из банка крови, где она проверена на отсутствие гепатитов и ВИЧ инфекции.
Иначе смерть. И нет никаких других способов, когда нужна кровь, а именно, при потере крови в несчастном случае, при сильнейшем кровотечении, при низком гемоглобине.
Всё остальное фикция. И нет никаких других средств. Я думаю Вы не знакомы с медициной.

2 поблагодарили Sozvezdie за хорошее сообщение:

crimeariver (23.04.2017), VARD (23.04.2017)

23.04.2017, 20:24

#1307

Цитата:

Сообщение от Sozvezdie

@VARD,

Когда гемоглобин падает до 60г/л, о каком ином лечении может идти речь, кроме, как о переливании крови?
Какие другие способы и лечения, о чём Вы говорите?
Только кровь и плазма, естественно только той же группы и резуса, что и у больного. И естественно из банка крови, где она проверена на отсутствие гепатитов и ВИЧ инфекции.
Иначе смерть. И нет никаких других способов, когда нужна кровь, а именно, при потере крови в несчастном случае, при сильнейшем кровотечении, при низком гемоглобине.
Всё остальное фикция. И нет никаких других средств. Я думаю Вы не знакомы с медициной.

Вы медик? Я нет. Спорить не буду. Может с ним поспорите:
Заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии ВИТАЛИЙ СЛЕПУШКИН
Жаль, что Вы фильм не смотрели

23.04.2017, 20:27

#1308

Цитата:

Сообщение от VARD

Верно, верно. ))
Ко мне уже давно и не ходят, и не подходят. К соседям по дому тоже, с тех пор, как наш двор огородили решёткой и выдали жильцам магнитные ключи.

Поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

VARD (23.04.2017)

23.04.2017, 21:04

#1309

@VARD,

Цитата:

Сообщение от VARD

Может с ним поспорите:

Я прочла Вашу ссылку.
И это пишет реаниматолог. Да. Что можно сказать, - каждый живёт по-совести.
Но его реверанс в сторону СИ, странен по-меньшей мере.
Физраствор никак не может быть кровезаменителем!
Перфторан только, как вспомогательное или основное при полном отсутствии донорской крови, эритроцитных сред и тромбоцитных масс,
только, и только при их отсутствии, как тонкая соломинка к жизни.
Но при сильнейших кровотечениях от него нет толку.

23.04.2017, 21:36

#1310

Цитата:

Сообщение от Sozvezdie

И это пишет реаниматолог.

Да он вроде и не только реаниматолог...
Слепушкин Виталий Дмитриевич – доктор медицинских наук, профессор; заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии, Владикавказ
А Вы доктор медицинских наук, профессор?

Последний раз редактировалось VARD; 23.04.2017 в 21:53..

23.04.2017, 22:24

#1311

@VARD,

Цитата:

Сообщение от VARD

Да он вроде и не только реаниматолог...

Действительно не только. Вы почитайте о нём не только кто он , но и что делает и о его связях с СИ.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

Поблагодарили Sozvezdie за хорошее сообщение:

crimeariver (23.04.2017)

23.04.2017, 22:41

#1312

Цитата:

Сообщение от Sozvezdie

@VARD,

Действительно не только. Вы почитайте о нём не только кто он , но и что делает и о его связях с СИ.
*** скрытый текст ***

Ай, та ладно, не смешите )) Читал я раньше. По серьёзней чего нибудь есть? В Интернете есть много специалистов, профессионально занятых дезинформацией по поводу свидетелей Иеговы
Так вы не ответили на вопрос: Вы медик?

23.04.2017, 22:57

#1313

@Sozvezdie, про Машу - сильно. Жаль, а могла бы жить. И фотки про деяния СИ... очень... жизнеутверждающие. Везде плети, клетки и избиваемые дети. И раньше дверь им неохотно открывала, но они же не отвяжутся, пока брошюрку не всучат. Я её беру и выбрасываю немедленно, теперь открывать даже не буду.

Поблагодарили Алевтина Маяковская за хорошее сообщение:

Sozvezdie (23.04.2017)

23.04.2017, 23:05

#1314

@Sozvezdie, и ещё вопрос:

Кто это написал про Машу? И ссылочку пожалуйста. Такое и я могу написать, а потом прокомментировать))
Скрытый текст

"В случае с погибшей Машей и последующим описанием событий её бывшим мужем, неоднократно фигурирует фамилия этого профессора Слепушкина.

А давайте посмотрим, что написано в описании этих событий. Я цитирую с сохранением орфографии автора описания.

"Машино лечение снова застопорилось. Врачи незнали что дальше делать. Братья предложили мне вариант. Во Владикавказе живет, Слепушкин Виталий Дмитриевич ( Заслуженный деятель науки РФ, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии.) который является авторитетным врачем и положительным образом относится к позиции свидетелей. Я прочитал его интервью на Заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии ВИТАЛИЙ СЛЕПУШКИН: «Исходя из моей многолетней практики, я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови». Главные слова в статье написаны жирным шрифтом: ««Исходя из моей многолетней практики, я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови»».

А вариант следующий: Заплатить ему и пригласить его как специалиста приехать и посмотреть на Машу. Может быть он сможет посоветовать что-то. Через филиал нам удалось его пригласить в Ростов. Он любезно согласился приехать. Врачи конечно натянуто это восприняли, но к нашей радости запрещать не стали. 13 января 2014 года Виталий Дмитриевич приехал. И снова я ощутил помощь братьев в большой степени. По планам он должен был приехать утром в понедельник,отдохнуть с дороги, поприсутствовать на перевязке у Маши. Поговорить с врачами, и поехать отдохнуть с местным Ростовским его другом, профессором. Брат Володя помог найти гостиницу, нашел брата который имел хорошую машину, который мог бы везде возить профессора. И эти 2 брата с раннего утра и до вечера сопровождали профессора везде. Когда профессор приехал в больницу кроме 2ух братьев сопровождающих, подошли еще 2 брата из КСБ. Еще и мы 3ое (я и 2 матери). Когда зав.отдеолением вышел его первые слова: «ого толпа». Встретили наши врачи конечно его очень деликатно. Слепушкин профессор выше авторитетом любого находящегося там врача, включая глав. Врача. Поэтому конечно врачи ожогого суетились очень. А перевязка у Маши прошла без единой боли! Идеально! Маша прям нарадоваться не могла. Виталий Дмитриевич очень подбодрил Машу, осмотрел ее и заверил ее что через 20-30 дней она выздоровеет. Это первые хорошие слова которые она услышала, кроме того что каждый день «ты умрешь». Он долго говорил с врачами о чем то, нас не пускали (рекомендации давал по лечению), потом пригласили нас. И вот мы толпой (два брата из КСБ и мы втроем)зашли в кабинет заведующего, где Слепушкин, зав. Отделением, хирург и реаниматолог уже присутствовали. Виталий Дмитриевич при них рассказал нам свои наблюдения: у маши наблюдается тенденция заживления некоторых ран, лечение которое она получает - на высоком уровне. Все бескровные препараты которые он только знает используются. И некоторые из них довольно качественные, некоторых у него даже в больнице нет. Т.о уровень лечения высокий. Умереть она в принципе не должна, на определенных условиях все должно идти хорошо. Тем более ему очень понравился ее настрой, Маша цеплялась за жизнь и боролась. Ему понравился ее боевой характер и он сказал, что такая точно выживет.

Нас очень подбодрило вышесказанное. В тот день у нас появилась надежда что все это закончится хорошо. Приезд Слепушкина принес нам пользу еще в двух аспектах: 1. Его друг стал подсказывать врачам ожогового по лечению Маши. 2. он выпросил для нас ежедневные встречи с Машей по 10-15 минут! Теперь можно было кроме перевязки одному человеку зайти в реанимацию к Маше на 10-15 минут. Приезд Слепушкина обошелся нам чуть больше 40000руб, но он принес пользу. На следующий день я первый раз зашел в реанимацию. Маша очень рада была тому что теперь каждый день будет кого-то видеть из нас. Ее очень взбодрил приезд, она стала радостно мне рассказывать что он сказал ей, что она не умрет! как хорошо он поговорил с ней и к ее удивлению ни разу про кровь не сказал. Как идеально прошла перевязка и т.д… в ее глазах в тот день загорелся огонек который 2 месяца не было. У нее появилась надежда. Как же мне радостно было видеть ее тогда и наверное если бы все врачи относились к ней так как отнесся профессор она действительно быстро б поправилась… наш разговор прерван был через 5 минут. Меня попросили уйти. Теперь наше время немного увеличилось еще, кроме перевязок и звонков Гале добавились короткие личные встречи. Иегова заботился о Маше, не давая ей испытаний сверх сил. Приезд профессора, снова дал свидетельство врачам о том что мы не фанатики, которым все равно. А те кто действительно борятся за жизнь Маши. "Мы согласны на все, кроме крови".

23.04.2017, 23:10

#1315

@VARD,
Я Вас не собираюсь смешить. Вот не надо говорить про дезинформацию. Я могу так же сказать, что вся болтовня данного профессора есть заказная
пропаганда. Вы сами полазьте по источникам и почитайте, о нужности переливания крови в экстренных ситуациях.
Да, я 11 лет работала в интенсивной терапии (реанимации), но я живу не в России.

Оставьте Машу в покое.

23.04.2017, 23:24

#1316

@Sozvezdie, компромат, в следующий раз, находите посерьёзней.

23.04.2017, 23:25

#1317

Мм, я бы к такому "врачу" не хотела попасть лечиться.

Поблагодарили crimeariver за хорошее сообщение:

Sozvezdie (23.04.2017)

24.04.2017, 00:06

#1318

@crimeariver, да не дай тебе Бог... в свидетели. Живи!

Это что ж получается, @VARD, ты хочешь, чтобы все присутствующие согласились, что экстренное (да любое, если нужно!) переливание крови настолько противно законопослушанию СИ, что лучше пусть человек умрёт, но законов своих не посрамит? Да секта и есть, что тут ещё сказать.

24.04.2017, 00:38

#1319

Цитата:

Сообщение от Алевтина Маяковская

@crimeariver, да не дай тебе Бог... в свидетели. Живи!

Нет. Даже член СИ сам принимает решение переливать себе кровь или нет. И никто его за это в организации осуждать не будет.
Что касается меня, то я эту гадость вливать в себя не собираюсь ни при каких обстоятельствах

24.04.2017, 02:13

#1320

Это какое-то указание из методички - проповедовать в интернетах, ни за что не признавая свою принадлежность к организации? Просто уже не первый раз вижу.

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть. Зачем пудрить мозги-то?

2 поблагодарили Джей за хорошее сообщение:

crimeariver (24.04.2017), Алевтина Маяковская (24.04.2017)

Ответ

Метки

иеговы, свидетели

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 07:28.

Имя		Запомнить?
Пароль