Опции темы Оценить тему
Старый 10.08.2021, 15:20
  #821   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А я то полагала, что достаточно натренировала способность менее остро реагировать на проявления бесчеловечности..
Но от упорно проявляемой Вами бездумной бесчеловечности я в ужасе((((((((((((((
Ну я у Вас прям какой-то уже Чудовище Франкенштейна. )
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 10.08.2021, 15:23
  #822   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Ну я у Вас прям какой-то уже Чудовище Франкенштейна. )
Неужели заметили?
Да-а, я считаю, что современный ИИ, в который уже заложены типовые стандарты этических норм, даже не осознавая себя, превосходит многократно Вас в человечности)

Но способности ИИ в соблюдении моральных стандартов- не добро, ибо ИИ- это программа, не осознающая себя и не имеющая самостоятельного выбора- стать такой же не думающей, и нарушать любые человеческие нормы.)
Старый 10.08.2021, 15:27
  #823   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Но способности ИИ в соблюдении моральных стандартов- не добро, ибо ИИ- это программа, не осознающая себя и не имеющая самостоятельного выбора- стать такой же не думающей, и нарушать любые человеческие нормы.)
Мотивация сильного ИИ уже чёрный ящик для самих разработчиков. Уже никто не в силах разобрать, как сильный ИИ принимает то или иное решение. Но на подходе уже и ИИ с пониманием своего Я. Черниговская говорит, что в этот момент человечеству наступит кирдык. Я более оптимистичен, хотя пугает да. )
Старый 10.08.2021, 15:33
  #824   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Черниговская говорит, что в этот момент человечеству наступит кирдык. Я более оптимистичен
Что в Вас вселяет оптимизм?
Будущее по модели, уже изученной?
Аутисты АБСОЛЮТНО не имеющие по биологическим особенностям способности воспринимать другого человека.
Социопаты, также в силу биологических особенностей не обладают способностью соотносить свои действия с другими людьми, чувственная сфера по сути на нуле.
Однако обе эти категории способны к коммуникации методом просчета)
Если хотят, когда им выгодно)
Стандарты удобны. Но это- зомби- счетчики)

Вы этот мир желаете?
Истинно человеческое живое, чувствующее, уникальное, неповторимое, но чаще всего иррациональное - не удобно, не уместно и не нужно миру стандартов и программ)

Последний раз редактировалось Sandy; 10.08.2021 в 15:42..
Старый 10.08.2021, 15:44
  #825   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Что Вас пугает?
Отнюдь не счётчики. ИИ уже умеет подражать гениям, писать литературные произведения, которые, как говорится, вышибают слезу и т. д. Наверняка, ИИ не откажется и сам всё это прочувствовать. Не думаю, что он будет просто бездушным "счётчиком".
Скорее ИИ превзойдёт нас и в вычислительном интеллекте и в интеллекте эмоциональном, научится воспроизводить себя, ИИ создаст ещё более сильный ИИ и т.д.. Таким образом, мы люди станем далеко не главенствующим видом на Земле.
А что потребует от нас главенствующий вид? Как с нами его престарелыми родителями он обойдётся? Не сочтёт ли нас ненужными? Все эти вопросы пугают. Хотя есть и вероятность, что всё это путь в технорай. Возможно ИИ захочет раз и навсегда решить все наши проблемы. ))
Старый 10.08.2021, 15:45
  #826   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Отнюдь не счётчики. ИИ уже умеет подражать
Вы себя-то слышите??????
Зачем нужны неудобные иррациональные люди, если возможно создать благопристойные имитации- подражатели?

Вы не задумались, что Вас эти ИИ удалят в первую очередь?
Старый 10.08.2021, 15:54
  #827   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
@Теxнарь, интересно, когда машина осознает полноценно своё Я, она скажет нам:
- Я живое..., - или не скажет? )
Речь о том, понятия добро и зло принадлежат живому или не только. )
Машина никогда не будет живой по определению понятия "[биологическая] жизнь".
Так что не важно, что она там скажет, живой она не будет.

Другое дело, что она может быть (возможно когда-нибудь в будущем) разумной и обладать свободой воли.

В любом случае, вот это высказывание Sandy на данный момент справедливо:
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
из всех форм жизни моральные категории применимы только к существам, обладающим свободной волей, а из всех форм жизни физического мира свободной волей обладает только человек
Когда (и если) ИИ будет обладать разумом, самосознанием и свободой воли, тогда такие ИИ обретут равные права с человеком (в части, не касающейся биологических особенностей человека), и утверждение Sandy можно будет сократить/изменить до "моральные категории применимы только к разумным, обладающим свободной волей".
IMHO
Старый 10.08.2021, 16:00
  #828   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Мотивация сильного ИИ уже чёрный ящик для самих разработчиков. Уже никто не в силах разобрать, как сильный ИИ принимает то или иное решение.
Как интересно :-)
С одной стороны ты утверждаешь, что можно до самых тонких уровней разобраться, как работает нейронная сеть биологического мозга (а значит - и понять как человеческий разум принимает решения), так что его можно без проблем как угодно копировать и даже переносить. С другой - "уже никто не в силах разобрать, как сильный ИИ принимает решение" :-)
IMHO, раз уж ты утверждаешь, будто мозг - всего лишь биологический компьютер, то одно утверждение исключает другое.
Старый 10.08.2021, 16:02
  #829   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы себя-то слышите??????
Зачем нужны неудобные иррациональные люди, если возможно создать благопристойные имитации- подражатели?
Вы не задумались, что Вас эти ИИ удалят в первую очередь?
А люди тоже подражатели, всё что мы воспроизводим или многое из этого мы взяли из вне.
Может быть и удалит, страшно, да. Но и надежды на него большие. )
Старый 10.08.2021, 16:04
  #830   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
В любом случае, вот это высказывание Sandy на данный момент справедливо:
Если не уходить в теории типа, что сознание "разлито" везде, что свободой воли обладают и неинтеллектуальные объекты, то я тоже согласен.
И вот как раз говорю о том, что добро и зло, ключ к этим понятием не заключён в понятии жизнь. )
Старый 10.08.2021, 16:07
  #831   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Но тем не менее разрабатывается сильный ИИ действительно принимающий решения, в него уже пытаются запихнуть своё Я, говорят о том, что тот ИИ, который обыграл в игру Го и Человека и более мощный с точки зрения перебора комбинаций компьютер обладает интуицией. Бен Герцель вроде бы на пике всего этого. Это всё может служить примером того, что добро и зло не связано с живым. Неважно живое или неживое творит его: добро и зло.
Пока нет настоящего ИИ (искусственного разума, кторый самоосознал себя и обладает свободой воли), любые моральные и этические категории связаны только с живым, поскольку нам известен только один разум - человеческий, и он живой.

В будущем это может измениться (а может и нет - неизвестно когда появится настоящий ИИ, и появится ли вообще). Но до тех пор любой ИИ, который в каких-то аспектах сильнее человеческого разума (например, в игре Го) всего лишь программа - вариант "китайской комнаты".
Старый 10.08.2021, 16:08
  #832   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Но и надежды на него большие. )
Сохранить Вашу бесценную жизнь?
А ИИ она зачем?
Старый 10.08.2021, 16:14
  #833   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Как интересно :-)
С одной стороны ты утверждаешь, что можно до самых тонких уровней разобраться, как работает нейронная сеть биологического мозга (а значит - и понять как человеческий разум принимает решения), так что его можно без проблем как угодно копировать и даже переносить. С другой - "уже никто не в силах разобрать, как сильный ИИ принимает решение" :-)
IMHO, раз уж ты утверждаешь, будто мозг - всего лишь биологический компьютер, то одно утверждение исключает другое.
Ха, похоже на то, что поймали меня, но нет. )
Я считаю, что когда-либо мы создадим такие тонкие инструменты, возможно, к тому времени будет и осознающий себя ИИ, тогда мы сможем что-то вырезать, перемещать и копировать не только в биологическом мозгу, но и в ИИ. Просто отсутствие этих инструментов, как оказалось, не является препятствием к тому, чтобы создать ИИ - чёрный ящик, какой он есть на сегодняшний день. Но с развитием инструментов мы будем делать этот чёрный ящик всё меньше и меньше до полного его "открытия".
Старый 10.08.2021, 16:17
  #834   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Пока нет настоящего ИИ (искусственного разума, кторый самоосознал себя и обладает свободой воли), любые моральные и этические категории связаны только с живым, поскольку нам известен только один разум - человеческий, и он живой.
В будущем это может измениться (а может и нет - неизвестно когда появится настоящий ИИ, и появится ли вообще). Но до тех пор любой ИИ, который в каких-то аспектах сильнее человеческого разума (например, в игре Го) всего лишь программа - вариант "китайской комнаты".
Я с этим согласен. Но я о том, что определяется добро и зло не через термин жизнь. В проблеме добра и зла не важно, что "она живая". )
Старый 10.08.2021, 16:18
  #835   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Сохранить Вашу бесценную жизнь?
А ИИ она зачем?
Есть надежда на то, что ИИ со своим Я будет добрым ребёнком своих родителей и позаботиться о них наилучшим образом. Сделает вечно счастливыми к примеру, создаст и отправит в техно рай, ну, или просто рай. ))
Старый 10.08.2021, 16:24
  #836   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Есть надежда на то, что ИИ со своим Я будет добрым ребёнком своих родителей и позаботиться о них наилучшим образом. Сделает вечно счастливыми к примеру, создаст и отправит в техно рай, ну, или просто рай. ))
Опять Ваше, простите, недомыслие.
Кому нужен ребенок, который своим уровнем понимания- бесполезен?
Вот я, к примеру, ИИ.
Смотрю. Звучит уверенный голосок, желающий вот так и никак иначе.
Что желает?
Вернуть в начало то, что известно 3000 лет, что давно разложено, использовано, определено, жестко структурировано?
Дитя чхает на эти всем нужные структуры, но желает в техно- рай, который строится именно на этих структурах?

Мешает. Не нужен. Бесполезен.
Delete
Точка)
Старый 10.08.2021, 16:33
  #837   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Опять Ваше, простите, недомыслие.
Кому нужен ребенок, который своим уровнем понимания- бесполезен?
Вот я, к примеру, ИИ.
Смотрю. Звучит уверенный голосок, желающий вот так и никак иначе.
Что желает?
Вернуть в начало то, что известно 3000 лет, что давно разложено, использовано, определено, жестко структурировано?
Дитя чхает на эти всем нужные структуры, но желает в техно- рай, который строится именно на этих структурах?
Мешает. Не нужен. Бесполезен.
Delete
Точка)
Это у тебя мышление маньяка. Шутка или полушутка. )))
Превосходящий меня ИИ возможно решит проблему, как очень быстро вставить мне в голову все необходимые понимания, всех сложностей. Не каждый ребёнок нажмёт "Delete" на своего родителя. Это только Вы такая.
Старый 10.08.2021, 16:34
  #838   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Но с развитием инструментов мы будем делать этот чёрный ящик всё меньше и меньше до полного его "открытия".
Подозреваю, что в отношении настоящего ИИ всё будет ровно наоборот. Скорее всего, он даже не будет "создан", а возникнет спонтанно "непонятно как" :-)

Есть мнение, что исследования в области разума и сознания в принципе так же бесконечны, как исследования физического мира вообще. "Конец науки" невозможен: "нельзя объять необъятное".
Старый 10.08.2021, 16:34
  #839   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Это у тебя мышление маньяка.
Если для Вас мышление, способное учитывать разные варианты- маньячное,
то Вашей фантазии не хватит представить степень моей маниакальности)
Старый 10.08.2021, 16:38
  #840   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Превосходящий меня ИИ возможно решит проблему, как очень быстро вставить мне в голову все необходимые понимания, всех сложностей.
Вы явно не рукодельнца,
ибо любой, занимающийся ручными поделками знает,
что создать из нового материала новое намного проще, чем возиться с переделками.

Кому нужна Ваша голова?
ИИ-то она вообще зачем?
Какая в ней ценность?
Вы Эйнштейн? Шредингер? Гейзенберг?
Может Да Винчи? Или Моцарт?
Кому нужно возиться, перебирать хламник,
если возможно создать идеального зомбоида из новых типовых деталек?

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024