Опции темы Оценить тему
Старый 07.08.2019, 23:52
  #61   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
А, может быть, как раз нет субъективного мира. А говоря о нём мы подразумеваем сложную совокупность объективных взаимодействий. Как шарик на бильярде "узнаёт", что есть другой шарик ударившийся в него - взаимодействуя и о том, что он это "осознал" он сигнализирует своим движением, реакцией.

О боже...
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 07.08.2019, 23:53
  #62   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Попытка измерить мироздание категориями и линейкой трёхлетнего ребёнка.
« Что такое хорошо и что такое плохо».
Может пора подрасти?)
Я вот и веду к тому, что, может быть, это какое-то фундаментальное свойство ещё совсем не познанное, управляющее нами.
Дети часто задают хорошие вопросы.
Старый 07.08.2019, 23:54
  #63   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
О боже...
Ну а что ещё твоё сознание того, что что-то существует из себя представляет кроме как набор ответных взаимодействий, реакций.

Старый 08.08.2019, 00:06
  #64   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Смотри. Хирург берется за сложную операцию на мозге или сердце. Он пытается сделать добро, спасти жизнь или продлить ее. Но в итоге все зависит от конечного результата. Если операция проходит успешно - это добро, он спас человеку жизнь, если пациент умирает - это зло, значит он где то мог ошибиться.
Значит многое зависит от того на какой ты стороне.
А не стоит ли считать добром действия хирурга вне зависимости от того, каким оказался результат?
Старый 08.08.2019, 00:10
  #65   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
А не стоит ли считать добром действия хирурга вне зависимости от того, каким оказался результат?
В идеале так и надо, но в жизни совсем по другому бывает увы.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 08.08.2019, 00:14
  #66   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
В идеале так и надо, но в жизни совсем по другому бывает увы.
Я пытаюсь объективно определить, что является добром и злом. Что значит в жизни бывает по-другому. Бывает люди заблуждаются.

Старый 08.08.2019, 00:15
  #67   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Я вот и веду к тому, что, может быть, это какое-то фундаментальное свойство ещё совсем не познанное, управляющее нами.
Дети часто задают хорошие вопросы.
Опять, о боже.
Старый 08.08.2019, 00:17
  #68   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Я пытаюсь объективно определить, что является добром и злом. Что значит в жизни бывает по-другому. Бывает люди заблуждаются.

Там где есть ты ( определяющий субъект) , уже не может быть ничего объективного.
« Я ( субъект) пытаюсь определить ( ощущения) объективно ....»
Когда начинать ржать?
Старый 08.08.2019, 00:18
  #69   
Старый 08.08.2019, 00:21
  #70   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Там где есть ты ( определяющий субъект) , уже не может быть ничего объективного.
Факт смерти людей, субъектов, доказывает, что ранее окружавший покойника мир продолжает существовать не зависимо от его сознания.
Старый 08.08.2019, 00:43
  #71   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Факт смерти людей, субъектов, доказывает, что ранее окружавший покойника мир продолжает существовать не зависимо от его сознания.
Исключительно в сознании других людей.
Старый 08.08.2019, 00:46
  #72   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Исключительно в сознании других людей.
Сознания других людей являются свидетельством того, что объективный мир продолжает своё существование после смерти других субъектов.

А второе, как уже говорил. Возможно субъективный мир - это частный случай объективного. Просто очень сложный.

Старый 08.08.2019, 00:49
  #73   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Сознания других людей являются свидетельством того, что объективный мир продолжает своё существование после смерти других субъектов.

А второе, как уже говорил. Возможно субъективный мир - это частный случай объективного. Просто очень сложный.

Нет.
Он существует только в сознании людей.
Старый 08.08.2019, 00:55
  #74   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Нет.
Он существует только в сознании людей.
Да, и представляет из себя сложные объективные взаимодействия. Таким образом представляет из себя подгруппу по виду взаимодействий. Мир огня, мир камня, мир гравитации, субъективный мир и т.д.
Старый 14.08.2019, 23:47
  #75   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Там где есть ты ( определяющий субъект) , уже не может быть ничего объективного.
« Я ( субъект) пытаюсь определить ( ощущения) объективно ....»
Когда начинать ржать?
это в точку сказано.
Старый 14.08.2019, 23:50
  #76   
"Добро и зло" - это такие спорные вещи, такие ёмкие, такие субъективные и относительные. Я думала, что написать, но не хочу налепить банальностей или мутностей. Поэтому закрою эту ветку, пойду в другую.
Старый 21.08.2019, 02:47
  #77   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Да, и представляет из себя сложные объективные взаимодействия. Таким образом представляет из себя подгруппу по виду взаимодействий. Мир огня, мир камня, мир гравитации, субъективный мир и т.д.
Куда-то тебя в альтернативщину понесло.

"Субъективный мир" вообще нигде не существует, в том числе в сознании. Есть только субъективное восприятие и в какой-то мере моделирование (воображение) каждым человеком одного и того же реально существующего объективного мира. "Субъективный мир" - как компьютерная виртуальная реальность: "существует" только виртуально, т.е. не существует в реальности и не имеет с ней никакой связи.
Старый 21.08.2019, 13:54
  #78   
@Теxнарь, приветствую!

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
"Субъективный мир" вообще нигде не существует, в том числе в сознании. Есть только субъективное восприятие и в какой-то мере моделирование (воображение) каждым человеком одного и того же реально существующего объективного мира.
Слово "мир" означает не только Вселенную. Есть разные значения.

Из словаря:
Субъект. 1. В философии: познающий и действующий человек, существо, противостоящее внешнему миру как объекту познания.
Субъективный. 1. Присущий только данному субъекту, лицу. Субъективное ощущение.
Мир. 5. Отдельная область жизни, явлений, предметов. М. животных, растений. М. звуков. Внутренний м. человека.

Таким образом, субъективным миром можно назвать всю совокупность переживаний, образов, мыслей и т.д. присущих конкретному человеку, субъекту. В том числе как частный случай и само отражение объективного мира в сознании дополненное воображением.
Но. Мы, похоронившие ранее дуализм, материалисты физикалисты выходит считаем, что можем рассмотреть, зарегистрировать любые субъективные явления как объективные процессы и взаимодействия, а термин субъективное выражает только лишь принадлежность к человеку, субъекту. Тогда выходит по определению, что рука, нога, биение сердца и т.д. тоже субъективны, как и эмоция, чувство или мысль. Похоже, что мы имеем дело с "лишним термином", если ничего в нас изолированного и отличного от объективного мира и нет.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
"Субъективный мир" - как компьютерная виртуальная реальность: "существует" только виртуально, т.е. не существует в реальности и не имеет с ней никакой связи.
Интересно. Выходит Вы почитали субъектом компьютер, носитель виртуальной реальности.
Но опять же, если мы материалисты, то не может быть ничего субъективного или виртуального вне связи с реальностью. Виртуальная реальность - это часть общей реальности. Просто специфическая. Есть лес, поле, степь, а есть виртуальная реальность, часть реальности с определёнными свойствами.

Старый 21.08.2019, 21:39
  #79   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Тогда выходит по определению, что рука, нога, биение сердца и т.д. тоже субъективны, как и эмоция, чувство или мысль. Похоже, что мы имеем дело с "лишним термином", если ничего в нас изолированного и отличного от объективного мира и нет.
Реальные объекты и их субъективные "отражения"-образы в сознании - не одно и тоже.

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Интересно. Выходит Вы почитали субъектом компьютер, носитель виртуальной реальности.
Конечно, нет.

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Виртуальная реальность - это часть общей реальности. Просто специфическая. Есть лес, поле, степь, а есть виртуальная реальность, часть реальности с определёнными свойствами.
Виртуальной реальности не существует. Она относится к объективной реальности ровно в той же степени, как и формулы из учебника физики. Сравни гравитацию (реальность) и уравнения теории гравитаци (виртуальная "реальность"). Виртуальная "реальность" - это формулы и пиксели в буквальном смысле. Наше воображение оживляет эти пиксели, двигающиеся на экране по запрограммированным формулам, и наделяет их чем-то большим, чем есть на самом деле. Но свойства виртуального нарисованного на экране яблока и реального яблока настолько различны, что их просто глупо сравнивать. В этом смысле виртуальная "реальность" аналогична картинкам в книжке. Ты же не будешь утверждать, что то, что нарисивано на картинке, есть особый вид реальности со своими свойствами? То, что сама картинка реально существует в виде слоя красок на бумаге, не делает нарисованное яблоко реальным.

С "субъективным миром" тоже самое: реальные объекты и их "отражения"-образы в сознании - не одно и тоже.
Старый 21.08.2019, 22:49
  #80   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Реальные объекты и их субъективные "отражения"-образы в сознании - не одно и тоже.
Разумеется. Я и не утверждал обратного.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Виртуальной реальности не существует. Она относится к объективной реальности ровно в той же степени, как и формулы из учебника физики. Сравни гравитацию (реальность) и уравнения теории гравитаци (виртуальная "реальность"). Виртуальная "реальность" - это формулы и пиксели в буквальном смысле. Наше воображение оживляет эти пиксели, двигающиеся на экране по запрограммированным формулам, и наделяет их чем-то большим, чем есть на самом деле. Но свойства виртуального нарисованного на экране яблока и реального яблока настолько различны, что их просто глупо сравнивать. В этом смысле виртуальная "реальность" аналогична картинкам в книжке. Ты же не будешь утверждать, что то, что нарисивано на картинке, есть особый вид реальности со своими свойствами? То, что сама картинка реально существует в виде слоя красок на бумаге, не делает нарисованное яблоко реальным.
Ну нельзя говорить, что виртуальной реальности не существует, есть же такое понятие, просто, что это значит. Виртуальный искусственно, т.е., видимо, человеком воссозданный.
На сегодняшний день виртуальная реальность "оседлала" зрение и слух, если к этому со временем добавятся тактильные, вкусовые и обонятельные каналы восприятия то, думаю Вы не отличите "реальное" яблоко от "виртуального". Кстати, реальное зрение - это тоже "пиксели".
То что нарисовано на картинке - это же тоже реальность, картинка же реально существует. Буду утверждать пожалуй, что это часть реальности со своими свойствами. Привычное восприятие привычного "реального" яблока в нашем сознании может быть достигнуто разными совокупностями физических явлений. Какие-то из этих совокупностей физических явлений могут быть искусственными, воссозданными человеков, т.е. виртуальными. Яблоком с нашей точки зрения может быть в равной степени как определённой конфигурации вещество вызывающее через ряд взаимодействий, через привычные каналы чувств электрохимические сигналы в головном мозгу, так скажем и напрямую подключенный к головному мозгу генератор соответствующих сигналов. Одни и те же 220 воль в наших розетках могут появляться от АЭС, ГЭС и т.д. С развитием виртуальной реальности, я думаю, нам ещё предстоит уточнить - что такое "реальное" яблоко.


Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024