Про щёки, тайные смыслы и прочее. - Страница 3

24.08.2010, 16:54

#41

Цитата:

Сообщение от True

Для меня нет никакого сомнения: я обойду любую вероятную опасность. Гопники, менты, собаки, опасные сугробы на крышах, глубокие лужи и так далее. Проблема высосана из пальца.

Да, действительно, только единицы во всём мире сталкиваются с уличным хулиганством, грабежом и т.п.

Цитата:

Увы, друг. Сейчас для тебя будет небольшой шок: победа - это достижение поставленной цели. В данном случае, для христиан - это попадание в Царствие небесное и незатухающее учение.

Нет уж позвольте! Мы говорили о победе философии непротивления, а не просто о какой-то победе христиан. Так что вопрос остался - в чём по-Вашему проявляется победа философии непротивления злу?

Цитата:

Ок, удачи в мечтаниях о суперброне и мегапушке.

Я сказал по сути да, а не по форме (БФГ и прочая х*йня). Если сложно понять поясню - не поможет палка, возьми дубину.

Цитата:

Как это неважно? Как можно признать не работающим принцип, который не применяют?

Вот именно, что его никто (если не считать единицы фанатиков) не применял. Так где он работал? В Священных текстах? В житии нескольких сотен старцев за два тысячелетия? Где и кто им пользовался, если этот принцип победил, где так страна, цивилизация, которая исповедовала его и это проявлялось на практике, а не на словах?

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

24.08.2010, 17:08

#42

Цитата:

Сообщение от Mantis religiosa

Да, действительно, только единицы во всём мире сталкиваются с уличным хулиганством, грабежом и т.п.

Ты внимательно читал свой собственный вопрос?

Цитата:

Сообщение от Mantis religiosa

Ты идёшь по дороге с девушкой. Впереди дебил, которого ты знаешь, пьянь, любит докапываться и т.п. Разумней (с твоей точки зрения) пойти с девушкой в другую сторону. Ты так поступишь? Предложишь девушке развернуться?

Я тебе на него ответил чётко. Что за демагогию ты развозишь опять? Какие дубины? Может, багры, или пистолет в ранце ещё поищем?

Цитата:

Сообщение от Mantis religiosa

Мы говорили о победе философии непротивления, а не просто о какой-то победе христиан. Так что вопрос остался - в чём по-Вашему проявляется победа философии непротивления злу?

Я не знаю, о чём говорил ты, а я говорю о том, что христиане победили, используя в том числе и этот метод. Разумеется, не только благодаря одному ему, это - лишь одна из заповедей.

Цитата:

Сообщение от Mantis religiosa

Где и кто им пользовался, если этот принцип победил, где так страна, цивилизация, которая исповедовала его и это проявлялось на практике, а не на словах?

*устало*

Цитата:

Сообщение от True

Наглядные современные иллюстрации работы этой заповеди - движения Махатмы Ганди и Мартина Лютера Кинга. Напомню лозунг движения Ганди: "Непротивление злу насилием". Он его придумал именно после прочтения им Нагорной проповеди, которую ты привёл выше. Заповеди Христа произвели на Ганди одно из сильнейших впечатлений в жизни.

24.08.2010, 17:19

#43

Цитата:

Сообщение от True

Ты внимательно читал свой собственный вопрос?

Да. Ты назвал предлагаемую мной тебе проблему (встреча дебила) надуманной. Я посмеялся над этим.

Цитата:

Обойти любую опасность - это слишком обще, а не чётко.

Цитата:

Я не знаю, о чём говорил ты, а я говорю о том, что христиане победили, используя в том числе и этот метод.

Ясно. Этот принцип хорош только для победы, а для реализации его как правила жизни он на х*й никому не нужен. Спасибо.

Цитата:

*устало*

Я рад, что Ганди придумал какое-то движение, а то что в христианских странах никто этим принципом в межличностном взаимодействии не пользуется по х*ю!

24.08.2010, 17:27

#44

Цитата:

Сообщение от Mantis religiosa

Да. Ты назвал предлагаемую мной тебе проблему (встреча дебила) надуманной.

Нет, дружище. Я назвал надуманной проблему обойти пастбище дебила, если со мной девушка.

Цитата:

Сообщение от Mantis religiosa

Этот принцип хорош только для победы, а для реализации его как правила жизни он на х*й никому не нужен. Спасибо.

Ну почему же, есть набожные люди, вот они по нему и живут. Просто их не так много, потому что это - тяжёлая повседневная работа над собой, не каждый выдержит. А так - да, в общественных движениях этот принцип заметен куда лучше.

Цитата:

Сообщение от Mantis religiosa

в христианских странах никто этим принципом в межличностном взаимодействии не пользуется

Ну, я пользуюсь частенько. Кстати, пример из животного мира: когда кот тебя царапает и кусает, можно ему дать по морде, а можно не сопротивляться. Он вскоре начнёт тебя лизать и успокоится, или отойдёт в сторонку.

24.08.2010, 17:51

#45

Цитата:

Сообщение от True

Нет, дружище. Я назвал надуманной проблему обойти пастбище дебила, если со мной девушка.

Такого ограничения для дебилов нет, поэтому мог бы и не говорить, пока за подписью РАН карты обитания дебилов не представишь, говорить об этом нет смысла. Дебилы ходят где хотят.

Цитата:

Можно считать, что мы пришли к согласию. Единственное хотелось бы отметить, что их мало не только потому что это сложно, но и потому что некоторые это не приемлют.

Цитата:

К сожалению один ты ничего не изменишь.

24.08.2010, 17:53

#46

Ох вы и понаписали...
Так. Mantis religiosa, ты знаешь эту замечательную фразу про то, что г*вно - это вкусно, потому что миллионы мух не могут ошибаться? То, победила ли идеология, имеет мало отношения к её применимости.

Цитата:

так раскройте не однобокое понимание этой фразы.

Это ты писал. А потом жалуешься на многогранность раскрытия. Я стесняюсь, но спрошу: а что. в той ситуации с девушкой есть более разумное решение?
А я вот задумался - может, Иисус говорил не о непротивлении, что, по-моему, даже чему-то там противоречит? Может, вот в чём дело.
Насколько я помню, "око за око и зуб за зуб" - из Ветхого Завета? Если нет, поправьте. Оно означает "причини в ответ зла не более, чем причинено тебе". А Иисус, быть может, имел в виду "не причини зла в ответ". Не "смирись с фактом, что тебе причиняют зло", а "смирись с фактом, что тебе причинили зло". При этом ты имеешь полное право защититься или предотвратить последующие инциденты (развестись там).
Но тут нет второй щеки.
А вообще на самом деле реакция любого человека с остатками (хотя бы) мозга и не в состоянии аффекта (в котором на слова реакции маловато) на фразу типа "На, бей ещё!" довольно однозначна: может ударить пару раз или нет, но по прошествии сего и впрямь задумается и, скорее всего, отойдёт от таковых методов.

ps: Знакомая схема: автор темы VS все остальные. Слишком как-то это часто...

24.08.2010, 17:56

#47

Цитата:

Сообщение от Mantis religiosa

Очень хорошо. Как это относится к "Ты идёшь по дороге с девушкой. Впереди дебил, которого ты знаешь, пьянь, любит докапываться и т.п."?

Цитата:

Сообщение от Mantis religiosa

Это жизнь.

Согласию - рад.

Цитата:

Сообщение от Mantis religiosa

К сожалению один ты ничего не изменишь.

Хотя бы для себя и близких изменю. На вождя я и не претендую.

24.08.2010, 18:33

#48

Цитата:

Сообщение от Electronic

Это ты писал. А потом жалуешься на многогранность раскрытия.

Дело в том, что когда приводишь конкретный пример, где если следовать принципу, то есть один вариант ответа - терпеть, не отвечать, то начинается философствование и забалтывание скрытыми смыслами, другими примерами и т.п., один из примеров, ты слишком однобоко понимаешь. Ёпт! Так покажи мне именно в этой ситуации многогранность принципа, нахрен мне выслушивать не относящиеся к этому примеру рассуждения, если я всем естеством даю понять, что меня интересует именно в этой ситуации действие принципа, а не что-то ещё!

Цитата:

Я стесняюсь, но спрошу: а что. в той ситуации с девушкой есть более разумное решение?

Например, накостылять этому дебилу. Не получится в этот раз, подойди без девушки и попробуй ещё. Зато потом не будешь озираться когда будешь идти с девушкой/ребёнком/пожилым родителем и думать как бы кого не встретить.

Цитата:

А вообще на самом деле реакция любого человека с остатками (хотя бы) мозга и не в состоянии аффекта (в котором на слова реакции маловато) на фразу типа "На, бей ещё!" довольно однозначна: может ударить пару раз или нет, но по прошествии сего и впрямь задумается и, скорее всего, отойдёт от таковых методов.

Нет. Он от Вас ещё может отойти, ввиду того, что ему не доставляет бить не сопротивляющееся тело, но это, во-первых, не заставит его отказаться от метода мордобоя в принципе, а, во-вторых, Вы с большой вероятностью превратитесь в посмешище, да бить Вас может и не будут, а вот по всякому прикалываться и издеваться, скорее всего. И потом мне кажется мало приятного получать пару-тройку раз.

добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от True

Прямо и относится. Ты идёшь и понимаешь, что есть опасность конфликта. Что здесь не так-то? Лучше обойти его и тогда ты предотвратишь конфликт, который может быть источником греха.

Цитата:

Хотя бы для себя и близких изменю. На вождя я и не претендую.

Быдло из-за поведения одного True не перестанет докапываться до всех, в том числе до твоих близких.

24.08.2010, 19:53

#49

Цитата:

Сообщение от Electronic

реакция любого человека с остатками (хотя бы) мозга и не в состоянии аффекта (в котором на слова реакции маловато) на фразу типа "На, бей ещё!" довольно однозначна: может ударить пару раз или нет, но по прошествии сего и впрямь задумается и, скорее всего, отойдёт от таковых методов.

Ничегошеньки однозначного тут нет, на будущее просьба воздержаться от таких необоснованных заявлений.

Это чтобы хоть до одной цитаты докопаться

, потому что понаписали вы и вправду изрядно.

Уж извините, по пунктам цитировать не буду - никакого времени не хватит, да и мозги можно сломать.

Итак:

1) Автор темы не один. Нас как минимум двое. Mantis religiosa, респект и уважуха! За упорство и терпение. И ваще.

2) Сань, прости, но ты в этой теме явно и неприкрыто пользуешься десятью (или сколько их там было, не помню) правилами демагога, не желая прямо отвечать на вопросы, ответ на которые не укладываются в твои схемы. И даже не спорь - меня, прожжённого демагога и холиварщика, не проведёшь.

3) Приведённый в качестве примера эпизод с Арни не катит ни разу по той простой причине, что он там был не человек, а киборг, выполняющий задание с учётом отданных ему приказов. Он физически не мог кого-либо убить, потому что Джон запретил. (Это я так, между прочим, - просто за Арни кому хошь пасть порву.

)

24.08.2010, 20:28

#50

Цитата:

Сообщение от Mantis religiosa

И? Быстро ты прыгаешь от частного к целому. Про сосульку сверху - ещё помнишь?

Цитата:

Сообщение от Mantis religiosa

Быдло из-за поведения одного True не перестанет докапываться до всех, в том числе до твоих близких.

О своих близких я уж как-ниюудь позабочусь, спасибо.

Цитата:

Сообщение от Хорри

Приведённый в качестве примера эпизод с Арни не катит ни разу по той простой причине, что он там был не человек, а киборг, выполняющий задание с учётом отданных ему приказов. Он физически не мог кого-либо убить, потому что Джон запретил. (Это я так, между прочим, - просто за Арни кому хошь пасть порву. )

Ну а людям запретил Христос. Для людей он - как Джон, если они хотят после смерти прийти к нему.

Цитата:

Сообщение от Хорри

2) Сань, прости, но ты в этой теме явно и неприкрыто пользуешься десятью (или сколько их там было, не помню) правилами демагога, не желая прямо отвечать на вопросы, ответ на которые не укладываются в твои схемы. И даже не спорь - меня, прожжённого демагога и холиварщика, не проведёшь.

)) А чего спорить, я занял свою позицию и отстаиваю потихоньку. Как видишь, даже кой-чего донёс до молодого.

24.08.2010, 20:52

#51

Цитата:

Сообщение от Хорри

Автор темы не один. Нас как минимум двое.

Как бы я и Флаш ещё. Со 2 и 3 поста)))

Мы не за месть, но против смиренного восприятия обид)

24.08.2010, 21:47

#52

Цитата:

Сообщение от True

Ну а людям запретил Христос. Для людей он - как Джон, если они хотят после смерти прийти к нему.

Во-первых, далеко не для всех людей. Во-вторых, напрямую он ничего никому не запрещал. В-третьих, что-то я не припомню, чтобы противление злу насилием (пусть так, раз уж используем эту терминологию, хоть она и в корне неверна) считалось каноническим грехом. В-третьих, это ущербная позиция (с точки зрения морали, с позиции управления стадом - вполне так ничо себе). Типа "если не будешь вести себя по моей указке - не получишь пряник".
И это всё не говоря уже о том, что для киборга заложенное в программу повиновение приказам Джона является обязательным, он НЕ МОЖЕТ эти приказы тупо игнорить в любом случае. А человек - вполне может, если захочет. Короче, ты сравниваешь совершенно разные вещи. И твой пример по-прежнему не катит.

Цитата:

Сообщение от True

А чего спорить, я занял свою позицию и отстаиваю потихоньку.

Ну какбэ не совсем корректно отстаиваешь. "Молодой"-то тебя не знает столько времени, сколько я.

Последний раз редактировалось Хорри; 24.08.2010 в 21:51..

24.08.2010, 22:39

#53

Цитата:

Сообщение от Хорри

Во-первых, далеко не для всех людей.

В той цитате, что ты комментишь, именно о техЮ,кому был проповедован этот принцип, т.е., христианах, слушателях Христа.

Цитата:

Сообщение от Хорри

Во-вторых, напрямую он ничего никому не запрещал.

Ну какбе

Цитата:

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

Цитата:

Сообщение от Хорри

В-третьих, что-то я не припомню, чтобы противление злу насилием (пусть так, раз уж используем эту терминологию, хоть она и в корне неверна) считалось каноническим грехом.

Это ж нагорная проповедь с уточнением заповедей, куда каноничнее?

Цитата:

Сообщение от Хорри

В-третьих, это ущербная позиция (с точки зрения морали, с позиции управления стадом - вполне так ничо себе). Типа "если не будешь вести себя по моей указке - не получишь пряник".

собс-но, ты наверное потому и атеист.

Цитата:

Сообщение от Хорри

И это всё не говоря уже о том, что для киборга заложенное в программу повиновение приказам Джона является обязательным, он НЕ МОЖЕТ эти приказы тупо игнорить в любом случае. А человек - вполне может, если захочет. Короче, ты сравниваешь совершенно разные вещи. И твой пример по-прежнему не катит

Катит, если взять за аксиому то, что человек хочет в Царствие небесное и любит бога. Приходится исполнять предельно жёсткий алгоритм заповедей. Киборгу запрещено физически, нам - морально. Но в рай попадут лишь исполнившие алгоритм.

Цитата:

Сообщение от Хорри

Ну какбэ не совсем корректно отстаиваешь. "Молодой"-то тебя не знает столько времени, сколько я.

Да ладно)) Сам-то сейчас - не демагогией ли занимаешься, переводя беседу лично на меня?

24.08.2010, 23:02

#54

Цитата:

Сообщение от True

В смысле вот в этой

? Ну тогда просьба уточнять, а то как-то всех в одну кучу свалили.

Цитата:

Сообщение от True

Ну какбе

Не вижу ни единого запрета.

Цитата:

Сообщение от True

Это ж нагорная проповедь с уточнением заповедей, куда каноничнее?

Кхе-кхе. Во-первых, в заповедях оно не упомянуто. Во-вторых, там ещё и про субботу говорится, и что, кто-то это соблюдает, а за несоблюдение - прямой наводкой к чёрту на рога в буквальном смысле?

Цитата:

Сообщение от True

собс-но, ты наверное потому и атеист.

Я ваапче-то не атеист, я агностик.

Цитата:

Сообщение от True

если взять за аксиому

А если не брать, то не катит. "Если" - это не аргумент (повторяю это всем своим оппонентам ещё с сдшных времён). Впрочем, не катит, даже если и, потому что см. выше.

Цитата:

Сообщение от True

Сам-то сейчас - не демагогией ли занимаешься, переводя беседу лично на меня?

Всего лишь применяю твои же методы.

Несчастного Богомола тут только что с землёй не сравняли за попытку получить ответ на простой вопрос.

ЗЫ:

Цитата:

Одним из самых обычных развлечений в философской дискуссии является "игра в ре-дефиницию (переопределение)". С точки зрения циника она выглядит так:
А начинает дискуссию, делая спорное утверждение. Когда Б указывает на то, что оно не может быть верным, А постепенно ре-дефинирует (переопределяет) слова, которые он использовал в утверждении до тех пор, пока он не приходит к чему-то такому, с чем Б готов согласиться. После он фиксирует утверждение вместе с тем фактом, что Б согласился с ним, и продолжает. В конце концов А использует утверждение в качестве "(обще)принятого факта", но вместо неясных ре-дефиниций (переопределений), необходимых для согласия Б, использует первоначальные определения. Б будет склоняться к подыгрыванию, невзирая на очевидную непоследовательность.

Последний раз редактировалось Хорри; 24.08.2010 в 23:08..

25.08.2010, 00:08

#55

Цитата:

Сообщение от Хорри

Нагорная проповедь уточняет заповеди Ветхого завета. Или ты собираешься рассматривать ситуацию с позиции иудея?

Цитата:

Сообщение от Хорри

Не вижу ни единого запрета.

В царствие небесное попадают те, кто заповеди соблюдал, это - лучший ориентир.

Цитата:

Сообщение от Хорри

Для христиан не брать невозможно.

Цитата:

Сообщение от Хорри

Всего лишь применяю твои же методы. Несчастного Богомола тут только что с землёй не сравняли за попытку получить ответ на простой вопрос.

Да ладно, сравняли) Какой вопрос, такой ответ. Из пальца он высосал этот вопрос.

Последний раз редактировалось True; 25.08.2010 в 00:11..

25.08.2010, 12:55

#56

Цитата:

Сообщение от True

Кхм. Лично я вообще не рассматриваю библию в качестве некого свода законов, за исключением пресловутых 10 заповедей, где чётко говорится "не делай того-то и того-то", и отдельных эпизодов, открыто описывающих действие и последовавшее за ним наказание. Всё, что в эти рамки не вписывается, подпадает под действие принципа "что не запрещено - то разрешено" и является предметом для теологических диспутов, но никак не законом, подлежащим беспрекословному исполнению.

Цитата:

Сообщение от True

В царствие небесное попадают те, кто заповеди соблюдал, это - лучший ориентир.

Это не имеет никакого отношения к процитированным тобой "блаженным".

Цитата:

Сообщение от True

Для христиан не брать невозможно.

Скажи это всем участникам крестовых походов и сотрудникам пресвятой Инквизиции.

Остальных "благодарных слушателей", думаю, вспомнишь сам.

Цитата:

Сообщение от True

Какой вопрос, такой ответ. Из пальца он высосал этот вопрос.

Во-первых, это чисто твоё мнение. По мне - так вполне адекватный вопрос, это ты из него сделал скоморошьи ужимки какие-то. Во-вторых, если вопрос настолько простой - что же мешало коротко ответить и закрыть его?

Последний раз редактировалось Хорри; 25.08.2010 в 13:19..

25.08.2010, 13:13

#57

Цитата:

Сообщение от Хорри

Ты не рассматриваешь, а я рассматриваю. Что дальше?

Цитата:

Сообщение от Хорри

Это не имеет никакого отношения к процитированным тобой "блаженным".

Ты читал весь текст проповеди внимательно?

Цитата:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Цитата:

Сообщение от Хорри

Угу, скажи это участникам всех крестовых походов и сотрудникам пресвятой Инквизиции.

Это были люди, пользовавшиеся христианской идеологией для нехристианских целей. Из той же проповеди:

Цитата:

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их. 21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Хорри

Разумеется, это моё чисто мнение, и я его выразил в своём посте, вместе с удивлением странному вопросу. Из которого неглупый человек и так поймёт, что мне немыслима другая модель поведения для взрослого адекватного человека. Когда человек в этом ключе не понял, я объяснил прямыми словами.

добавлено через 3 минуты
ps: вверху у тебя видимо черновая часть поста)

25.08.2010, 13:17

#58

Блин, огнелис чё-то сглючил. Щас поправлю и отвечу.

25.08.2010, 13:43

#59

До3.14зделись мы о Боге. Теперь к нам "проповедники" полезли.

Как глянете на его подпись, отпишитесь, уничтожу.

25.08.2010, 13:48

#60

Саша, волков боятся - в лес не ходить. Давайте тогда совсем молчать. Человек еще ничего ппротиворечивого не написал, угу?

Поблагодарили Сава за хорошее сообщение:

True (25.08.2010)

Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 07:26.

Имя		Запомнить?
Пароль