Традиционные ценности и прогресс - Страница 3

05.10.2020, 18:11

#41

Прогресс/регресс...

Демографическое сжатие - закономерный процесс развитого общества. И что делать?

Последний раз редактировалось Осин; 05.10.2020 в 18:14..

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

05.10.2020, 19:43

#42

Цитата:

Сообщение от Сибирский Кот

С вымирание европейцев умрёт и европейская цивилизация. Её носителей не станет. Её заместит другая. Прогресс это или регресс в глобальном смысле - нам осмыслить не дано... Наше мышление ограничено местом, временем, условиями бытия... Имхо.

Ну скажем так, европейский курс, цивилизация будет уже другая

Поблагодарили ДуренЪ за хорошее сообщение:

Сибирский Кот (06.10.2020)

06.10.2020, 04:22

#43

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

Ну скажем так, европейский курс, цивилизация будет уже другая

Да, наверное...

Поблагодарили Сибирский Кот за хорошее сообщение:

ДуренЪ (06.10.2020)

06.10.2020, 09:26

#44

Лет 10 -15 назад, на какой то передаче по телеку шла речь на тему демографического спада и замещению титульных наций Юлий Гусман сказал- а в чем проблема? Какая разница, какой разрез глаз будет у жителей России через. ...лет?
То есть некоторым господам это фиолетово, но как понимаю, к моменту исчезновения из истории, значительной части нашего населения будет очень некомфортно жить, жить типа со своим уставом в чужом монастыре (или когда в твоём монастыре вдруг появляется чужой устав).

07.10.2020, 17:08

#45

Цитата:

Сообщение от Осин

Какая разница, какой разрез глаз будет у жителей России через. ...лет?

Это вопрос не жизни и не выживания, и уж точно не прогресса. Может через ..цать лет человек вернется в пресмыкающиеся состояние. Некоторые уже к этому близки.

Поблагодарили Лис за хорошее сообщение:

e1team (07.10.2020)

07.10.2020, 18:21

#46

Цитата:

Сообщение от Лис

Возможно, я не понял сказанное.
Но в ситуации, когда европейцы уйдут из Европы, их заменят менее цивилизованные народы, для которых это прогресс.
Возможно, в итоге, что самым прогрессивным является не сильно торопливый народ.
Если признать, что плоды европейской цивилизации хоть и заманчивы, но требуют вымирания народа, то в самом лучшем положении те, кто не вырвался вперёд. Не вырвались вперёд те, кто держится, волею или неволею, за традиционные ценности, соответственно в долгосрочной перспективе более близки к жизни, выживанию и соответственно к возможности прогресса

07.10.2020, 23:14

#47

Цитата:

Сообщение от Осин

Вот я и говорю, что такое прогресс, и на ком его смотреть?
прогресс европейцев приводит к тому, что они постепенно уменьшаются в количестве, разбавляются другими расами.
если смотреть на расу, то регрес, на человечество в целом - прогресс.
живя здесь и сейчас, в принципе, наверное сложно не смотреть на это с позиции расы или национальности, в большом историческом отрезке, наверное проще.

08.10.2020, 02:24

#48

Вот когда люди перестанут природу уничтожать, животных и начнут ценить планету на которой живут - будем считать что я поверил в прогресс.
А пока что-то трудно в это поверить.
Прошу прощения.
Вся это мышиная возня, мерения жопами в Европе и мире, уже в печенках. Детский сад какой-то, выяснения чья нация круче.
И пока это происходит, есть лишь регресс в головах, к моему великому сожалению. И чтобы там произошло хоть что-то хорошее, нужно огромное прозрение.
А пока прогрессирует у большинства только гордыня, эгоизм и слабоумие.

08.10.2020, 17:32

#49

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

Человек сидит себе на ветке дерева, и в раннее время прыгает на ней, позже пилит сук, на котором сидит ножовкой, ещё позже- бензопилой.
Налицо прогресс создания техники, и этот технический прогресс не мешает, напротив,, помогает навернуться вниз.
То есть технический прогресс как то не параллелен прогрессу человека как личности, прогрессу общественных отношений и прогрессу жизни вообще
Есть утверждения, что первобытный человек решал больше задач, чем человек современный.
То есть мозг в древности напрягали сильнее, чем сейчас.
Типа постоянный анализ ситуации (кто там шуршит, не медведь ли), расчет, принятие решений, и неизвестных больше, чем сейчас...
Если так, то это и деградация мозга в снижении необходимости шевелить извилинами

08.10.2020, 17:43

#50

Цитата:

Сообщение от Лис

Но у этого детского сада есть логическое объяснение. Люди строят лучше будущее, но без проекта. И получается, как всегда...
Прозрение, оно есть. Например, у вас. Есть и у больших политиков, но есть вопрос реализации. Не можете реализовать ни вы, ни президенты.
Была хорошая попытка в 1917, но провалилась пока.
Управление общим хозяйством, что бы все были довольны-не самое простое дело.
В принципе, какой то прогресс в общественных отношениях есть, но он может не успеть за скоростью пиления сука, на котором сидим.
Глобализация, возможно, решит многие проблемы. При одном центре хозяйства проще решить и вопросы экологии, и перенаселения. Снижение конкуренции даст свои плоды. Что скажут, то и сделаем. Как иначе, в тоталитарном обществе

Последний раз редактировалось Осин; 08.10.2020 в 17:48..

19.10.2020, 23:42

#51

Странно видеть рассуждения о расовости, исчезновении "европеской расы" и т.д., да ещё как пример регресса. Хотя многие тысячелетия прогресс идет в направлении укрупнения и смешения: от рода к племени, народности, нации; от общины к княжеству, национальному государству. Вряд ли этот объективный процесс остановится на этапе "нация" и "национальное государство". Понятно, что многие современники могли считать такой процесс катастрофой для себя и своих рода/племени или княжества, но большинство их потомков считали это прогрессом.

Насчет исчезновения европейцев тоже странно слышать, да ещё в с угадываемой позиции "у нас такого нет" :-) Россия (вся, включая азиатскую часть) - это Европа по культуре, менталитету, и проблемам. У неё точно такие же демографические проблемы и тенденции, как и в других странах Европы.

Насчёт самого исчезновения: в развитых регионах идет формирование новых общностей (что-то вроде объявленного в свое время "советского народа"). Не являются исключением такие исторически многонациональные страны, как Россия или Китай. Так что это будет не исчезновение, а изменение: европейцы (так же как и россияне, китайцы) останутся, но будут немного другими по этническиму составу, более перемешанными, причем с преобладанием черт (как генетических, так и культурных) коренных европейских народов. К тому же глобализация привела к культурному обмену и мобильности в планетарном масштабе, что только ускоряет смешение. При этом сейчас не используются такие приёмы раннего укрепления государственности и имперского строительства, как насильная ассимиляция и уничтожении культуры меньшинств (или даже коренных народов-"титульных наций", как многие опасаются сегодня), скорее наоборот.

Кроме того, прогресс можно наблюдать не только по изменениям общностей (впрочем, "наблюдать" - плохой термин, так как результаты в этом видны через многие десятилетия или даже столетия), но и по множеству других критериев, не менее (если не более) важных, но при этом более быстрых.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 20.10.2020 в 00:26..

19.10.2020, 23:47

#52

Цитата:

Сообщение от Осин

Действительно: в чем проблема? Население от этого будет только красивей и здоровей :-) Культурное наследие только обогатится. И т.д. Одни только плюсы от этого.

К тому же все современные нам нации возникли именно так: через объединение, смешение и укрупнение. Процесс не остановился, а идет дальше. "Конца истории" ещё не видно на горизонте :-)

Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Гекльберри (20.10.2020)

20.10.2020, 00:24

#53

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

прогресс европейцев приводит к тому, что они постепенно уменьшаются в количестве, разбавляются другими расами.

Пример европейской страны: в Германии из 83 млн человек населения ~20% - с миграционным прошлым, в том числе ~2.8% турков (они там ещё с 50х годов XX века обосновались как гастарбайтеры, поэтому их больше всего), ~2% из Польши, ~3% из стран бывшего СССР (в основном - русскоязычные из России, Украины, Казахстана), ~1% из Афганистана и Сирии (вместе), остальные в меньших пропорциях - из других стран по всему миру (но в сумме из Европы больше).

При этом мусульман там ~5% от общего числа населения - меньше, чем в России.

Понятно, что ни о каком исчезновении европейцев (ни их самих, ни их культуры) речи не идёт. Хотя процесс изменения состава действительно идёт, причем медленный, и потому это не замещение, а вливание в коренное неселение: второе-третье поколение говорит по-немецки лучше, чем на родном языке родителей/дедушек, имеет преимущественно местный менталитет и т.д.

Радикальные исламисты (равно как радикалы прочих направлений) - исключения из общего числа мигрантов, особенно учитывая общее небольшое число мусульман (напомню: ~5% )

В России, кстати, очень похожая ситуация, если сравнивать соотношение собственно русских к россиянам остальных национальностей: ~80% этнических русских. При этом мусульман относительно даже больше.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 20.10.2020 в 00:46..

20.10.2020, 01:04

#54

Когда-то монголов было много и они захватили обширные территории. Где сейчас они? В Америке титульная нация сейчас живет в резервациях. Что будет в мире через 1000 лет никто не знает. Люди всегда недовольны изменениям, но мало кому удалось их остановить.

20.10.2020, 01:34

#55

Цитата:

Сообщение от crimeariver

Там же, где и древние египтяне, греки, римляне, византийцы и т.д.

Речь не о том, что какие-то империи расцветали и исчезли, или где-то была и есть дискриминация, а о том, что в человеческой истории наблюдается постоянный прогресс (пусть иногда медленный и даже с откатами), который продолжается сейчас и будет продолжаться через 1000 лет (если в результате очередного кратковременного отката человечество не убьёт себя полностью, но и тогда прогресс опять начнется с новой нижней точки, если будут выжившие).

Причем "национальный вопрос" - только одна из множества областей прогресса.

Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

crimeariver (20.10.2020)

20.10.2020, 01:53

#56

@Теxнарь,

А я и не отрицаю, что прогресс существует, просто он не всех устраивает на определенном отрезке времени.

2 поблагодарили crimeariver за хорошее сообщение:

Гекльберри (20.10.2020), Теxнарь (20.10.2020)

20.10.2020, 02:06

#57

Цитата:

Сообщение от crimeariver

@Теxнарь,
А я и не отрицаю, что прогресс существует, просто он не всех устраивает на определенном отрезке времени.

Более того, часто он не устраивает очень многих. Что не раз приводило к заговорам, бунтам и войнам, включая гражданские. Но к счастью, чаще всё-же ограничиваются инертностью и относительно безобидными призывами сохранить привычные "вековые устои".

Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

crimeariver (20.10.2020)

20.10.2020, 16:15

#58

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Что не раз приводило к заговорам, бунтам и войнам, включая гражданские.

Кого многих??? А где происходят заговоры, бунты и в конечном итоге войны?
Неужели в нижних эшелонах жизни простых рабочих и крестьян???...

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Но к счастью, чаще всё-же ограничиваются инертностью и относительно безобидными призывами сохранить привычные "вековые устои".

Снова возникает вопрос; кто безобидно призывает и кто ограничивается инертностью?
У вас какая то половинчастая проблема суждения.
Простому люду более удобны "ВЕКОВЫЕ УСТОИ" потому что они в ритме своей жизненной ситуации
живут, работают, создают семьи и своё благосостояние, а вот "ПРИЗЫВНИКИ", то есть, революционеры, желающие сместить власть и самим стать великими правителями, или проще - злодеями, полностью уничтожают нажитое народом и взваливают на его плечи новую разруху, беды
и нищету выстраивая своё благополучие...

20.10.2020, 17:01

#59

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Т. е., смотря чуть шире, то ЛГБТ, например - офигенный прогресс. Продолжение рода человеческого, как и положено по законам природы - это какие-то "вековые устои", а тупиковый путь - прогресс. Да это регресс в чистом виде. Это ещё и из-за того, что квалификация мировой элиты оставляет желать лучшего.

20.10.2020, 17:18

#60

Цитата:

Сообщение от Wanch

Простому люду более удобны "ВЕКОВЫЕ УСТОИ" потому что они в ритме своей жизненной ситуации живут, работают, создают семьи и своё благосостояние, а вот "ПРИЗЫВНИКИ", то есть, революционеры, желающие сместить власть и самим стать великими правителями, или проще - злодеями, полностью уничтожают нажитое народом и взваливают на его плечи новую разруху, беды и нищету выстраивая своё благополучие...

Но в конечном итоге выигрывают все, в том числе потомки простого люда :-)

Я выше примеры приводил: переход от рода к племени, народности, нации; от общины к княжеству, национальному государству. На всех этих этапах "простой люд" был недоволен, что привычный им "вековой устой" ломался "революционерами". Но вот вы, как один из потомков, разве против такого развития?

Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 03:41.

Имя		Запомнить?
Пароль