Опции темы Оценить тему
Старый 13.09.2024, 16:11
  #1   
Революция FORnEVER.

Смысл термина

Последний раз редактировалось GlooMask; 07.11.2024 в 00:54..
Предметы и подарки Окно
Получен подарок 29.04.2025, 00:11 от Sigita
Сообщение: Никогда не было и вот опять)) - SigitaЗвёздное небо
Получен подарок 25.04.2025, 00:12 от Sigita
Сообщение: Спакойной ночи ;) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 13.09.2024, 16:13
  #2   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Смысл термина "революция", на первый взгляд, понятен каждому... Вместе с тем, традиционное применение этого термина порождает вопросы о правомерности, уместности, логичности и т.д.. Такие вопросы, буквально, заставляют осмыслить значение термина, что называется "ab ovo" - т.е., вернуться к значению того латинского слова, от которого он и произошел. "Evolutio", в переводе с латыни, означает "развертывание", "раскрытие" и вполне синонимично русскому "развитие", а "revolutio" - означает "свертывание", "перевертывание", "перераскрытие", "переразвитие"... Соответственно, широко употребляемый, в русском языке, термин "революция" отражает... то ли, нечто отличное от "эволюции", то ли, нечто отличное в ней самой, что - согласитесь - не одно и то же. Двусмысленность, значений указанного термина, якобы преодолели в контексте диамата: революцией, в узком смысле, считается качественное скачкообразное изменение, а эволюцией считается плавное накопление преобразований - оба явления, в общем смысле, представляют собою равнозначные и необходимые компоненты противоречивого единства (надо полагать, материального). Логика диалектического материализма понятна - ни к чему другому, учитывая базис, утверждающий об единственной субстанциональной основе (материи), она и привести не может... Догма порождает догму. Но дело-то в том, что логика диамата, одновременно, превращая понятия "эволюции" и "революции" в функционально равнозначные величины, выводит понятие "материя" из эволюционного контекста, сужает объем понятия "эволюция" до рамок "накопительной изменчивости материальных явлений", противопоставляет "революцию" "эволюции" и расширяет объем "революции" до рамок "возникновения любого нового материального явления"... Эволюция, при этом, утрачивает, какую бы то ни было, направленность и целесообразность, превращается в банальное многообразие случайных и возможных изменений, происходящих, исключительно, с материальными явлениями. Именно такая логика и порождает лавину терминологического произвола - термин "революция" применяется в отношении какого угодно изменения, приводящего к появлению какого угодно нового явления. Особенно отчетливо это заметно на примере явлений отражающих процесс эволюции человечества - ряд явлений, не соответствующих, логически, термину "революция", обозначен именно им, тогда как, ряд других, соответствующих, им не обозначен...
Можно примеры из этого ряда явлений?
Старый 13.09.2024, 16:15
  #3   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Смысл термина "революция", на первый взгляд, понятен каждому... Вместе с тем, традиционное применение этого термина порождает вопросы о правомерности, уместности, логичности и т.д.. Такие вопросы, буквально, заставляют осмыслить значение термина, что называется "ab ovo" - т.е., вернуться к значению того латинского слова, от которого он и произошел. "Evolutio", в переводе с латыни, означает "развертывание", "раскрытие" и вполне синонимично русскому "развитие", а "revolutio" - означает "свертывание", "перевертывание", "перераскрытие", "переразвитие"... Соответственно, широко употребляемый, в русском языке, термин "революция" отражает... то ли, нечто отличное от "эволюции", то ли, нечто отличное в ней самой, что - согласитесь - не одно и то же. Двусмысленность, значений указанного термина, якобы преодолели в контексте диамата: революцией, в узком смысле, считается качественное скачкообразное изменение, а эволюцией считается плавное накопление преобразований - оба явления, в общем смысле, представляют собою равнозначные и необходимые компоненты противоречивого единства (надо полагать, материального). Логика диалектического материализма понятна - ни к чему другому, учитывая базис, утверждающий об единственной субстанциональной основе (материи), она и привести не может... Догма порождает догму. Но дело-то в том, что логика диамата, одновременно, превращая понятия "эволюции" и "революции" в функционально равнозначные величины, выводит понятие "материя" из эволюционного контекста, сужает объем понятия "эволюция" до рамок "накопительной изменчивости материальных явлений", противопоставляет "революцию" "эволюции" и расширяет объем "революции" до рамок "возникновения любого нового материального явления"... Эволюция, при этом, утрачивает, какую бы то ни было, направленность и целесообразность, превращается в банальное многообразие случайных и возможных изменений, происходящих, исключительно, с материальными явлениями. Именно такая логика и порождает лавину терминологического произвола - термин "революция" применяется в отношении какого угодно изменения, приводящего к появлению какого угодно нового явления. Особенно отчетливо это заметно на примере явлений отражающих процесс эволюции человечества - ряд явлений, не соответствующих, логически, термину "революция", обозначен именно им, тогда как, ряд других, соответствующих, им не обозначен...
я бы не сказала, что многие социальные революции привели к появлению какого то принципиально нового явления
согласна, что с термином "революция" перемудрили))
Старый 13.09.2024, 16:17
  #4   
Сам момент

Последний раз редактировалось GlooMask; 03.11.2024 в 23:23..
Предметы и подарки Окно
Получен подарок 29.04.2025, 00:11 от Sigita
Сообщение: Никогда не было и вот опять)) - SigitaЗвёздное небо
Получен подарок 25.04.2025, 00:12 от Sigita
Сообщение: Спакойной ночи ;) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 13.09.2024, 16:20
  #5   
Следующее

Последний раз редактировалось GlooMask; 03.11.2024 в 23:21..
Предметы и подарки Окно
Получен подарок 29.04.2025, 00:11 от Sigita
Сообщение: Никогда не было и вот опять)) - SigitaЗвёздное небо
Получен подарок 25.04.2025, 00:12 от Sigita
Сообщение: Спакойной ночи ;) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 13.09.2024, 16:27
  #6   
Под

Последний раз редактировалось GlooMask; 03.11.2024 в 23:20..
Предметы и подарки Окно
Получен подарок 29.04.2025, 00:11 от Sigita
Сообщение: Никогда не было и вот опять)) - SigitaЗвёздное небо
Получен подарок 25.04.2025, 00:12 от Sigita
Сообщение: Спакойной ночи ;) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 13.09.2024, 16:35
  #7   
Что такое

Последний раз редактировалось GlooMask; 03.11.2024 в 23:18..
Предметы и подарки Окно
Получен подарок 29.04.2025, 00:11 от Sigita
Сообщение: Никогда не было и вот опять)) - SigitaЗвёздное небо
Получен подарок 25.04.2025, 00:12 от Sigita
Сообщение: Спакойной ночи ;) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 13.09.2024, 16:36
  #8   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Эволюция
Как объясняют эволюцию (даже не так давно признанную эволюцию Вселенной) - более менее понятно.
"Что-то как-то, чаще необъяснимо и случайно".
Как объясняют эволюцию с точки зрения самоорганизующихся информационных систем, при которых у любой системы обязателен ВНЕШНИЙ аттрактор, определяющий развитие системы?
Эта модель сломает все объявленные "методы" типовой "эволюции")
Старый 13.09.2024, 17:05
  #9   
Старый 13.09.2024, 17:15
  #10   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
По сути, произошедшее с человечеством около шести тысяч лет назад - настоящая социальная революция (контрреволюция), перевернувшая все традиционные и естественные основы развития, толкнувшая человечество на эволюционный путь не имеющий естественной перспективы, на путь, ведущий в тупик...
У эволюции Вселенной нет тупиков, но есть ветви, не соответствующие ее принципам, которые она и уничтожает, но не в стиле "естетственных мутаций", а более жестко)
Старый 13.09.2024, 17:34
  #11   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
У эволюции Вселенной нет тупиков, но есть ветви, не соответствующие ее принципам, которые она и уничтожает, но не в стиле "естетственных мутаций", а более жестко)
Говоря о "тупиках", я имел в виду эволюционные перспективы одного-единственного вида. Не весь процесс эволюции. Не весь процесс эволюции живого. Образно выражаясь, эволюция подобна некому потоку, который влечет собою все существующее... Самонадеянно просто плыть по течению. Опасно плыть где-то на периферии потока - может выплеснуть из него... Глупо плыть против течения или, даже, поперек него... Еще глупее - пытаться обогнать сам поток... Лучшее решение - не отставая, держась ближе к центру, плыть вперед, зорко вглядываясь - мало ли, какие камни могут попасться на пути...
Предметы и подарки Окно
Получен подарок 29.04.2025, 00:11 от Sigita
Сообщение: Никогда не было и вот опять)) - SigitaЗвёздное небо
Получен подарок 25.04.2025, 00:12 от Sigita
Сообщение: Спакойной ночи ;) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 13.09.2024, 18:03
  #12   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
самоорганизующихся информационных систем, при которых у любой системы обязателен ВНЕШНИЙ аттрактор
ерунду не пишите, во Вселенной никто никому ничего не обязан.
Предметы и подарки Витаминки
Получен подарок 28.04.2025, 05:55 от Шмигирилова
Сообщение: :) - Шмигирилова
Старый 13.09.2024, 18:30
  #13   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
ерунду не пишите, во Вселенной никто никому ничего не обязан.
Вы "обязанность" понимаете антропоцентрично?
Старый 13.09.2024, 18:32
  #14   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Говоря о "тупиках", я имел в виду эволюционные перспективы одного-единственного вида.Скрытый текст
А Вы имеете достаточно информации, чтобы оценить состояние этого вида, но не со своей точки зрения, а с точки зрения аттрактора (Вселенной)?
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Образно выражаясь, эволюция подобна некому потоку, который влечет собою все существующее... Самонадеянно просто плыть по течению. Опасно плыть где-то на периферии потока - может выплеснуть из него... Глупо плыть против течения или, даже, поперек него... Еще глупее - пытаться обогнать сам поток... Лучшее решение - не отставая, держась ближе к центру, плыть вперед, зорко вглядываясь - мало ли, какие камни могут попасться на пути...
Для такого расклада, в моем понимании, необходимо обладать информацией о "течении", характеристики этого "течения", способа отличить собственное положение в разных точках "течения")

Последний раз редактировалось Sandy; 13.09.2024 в 18:35..
Старый 13.09.2024, 19:14
  #15   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы "обязанность" понимаете антропоцентрично?
Я устал цитировать Тарантогу.
Предметы и подарки Витаминки
Получен подарок 28.04.2025, 05:55 от Шмигирилова
Сообщение: :) - Шмигирилова
Старый 13.09.2024, 19:20
  #16   
Старый 13.09.2024, 21:41
  #17   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А Вы имеете достаточно информации, чтобы оценить состояние этого вида, но не со своей точки зрения, а с точки зрения аттрактора (Вселенной)?

Для такого расклада, в моем понимании, необходимо обладать информацией о "течении", характеристики этого "течения", способа отличить собственное положение в разных точках "течения")
Это все относительно... Достаточно, для того, чтобы оценить? А как оценить? Поверхностно, категорически, субъективно или объективно, примерно или абсолютно... Ах, с точки зрения аттрактора? А как вы отличите мою оценку от точки зрения аттрактора? То, о чем я говорю, базируется на достаточной информации - для меня достаточной. Достаточной, чтобы оценить состояние вашего вида. То же, самое, относительно "течения", которое я образно назвал таковым. Потому, что подлинную характеристику этого "течения" переварить еще сложнее... Не ждите от меня доказательств бессмертия - взгляните на недуг, который сведет вас в могилу.
Предметы и подарки Окно
Получен подарок 29.04.2025, 00:11 от Sigita
Сообщение: Никогда не было и вот опять)) - SigitaЗвёздное небо
Получен подарок 25.04.2025, 00:12 от Sigita
Сообщение: Спакойной ночи ;) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 13.09.2024, 22:12
  #18   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Это все относительно... Достаточно, для того, чтобы оценить? А как оценить? Поверхностно, категорически, субъективно или объективно, примерно или абсолютно... Ах, с точки зрения аттрактора? А как вы отличите мою оценку от точки зрения аттрактора? То, о чем я говорю, базируется на достаточной информации - для меня достаточной. Достаточной, чтобы оценить состояние вашего вида. То же, самое, относительно "течения", которое я образно назвал таковым. Потому, что подлинную характеристику этого "течения" переварить еще сложнее... Не ждите от меня доказательств бессмертия - взгляните на недуг, который сведет вас в могилу.
На мой взгляд,человеку и с техническим, и с гуманитарным образованием понятно, что для оценки объекта должны быть критерии этой оценки, то есть сведения о дОлжном состоянии ВСЕГО объекта и сведения об имеющемся состоянии, а также шкала оценок.
Вы исходите в оценке человеческого сознания, оказавшегося способным, по Вашим словам, на организацию сексуальной жизни, создания необходимого для существования, и каких-то других нелепых условностей. Животные спокойно все это делают, исключая ненужные условности.
При этом явно эволюция не создает некачественные дубликаты уже существующего, при этом стремящиеся уничтожить все ее предыдущие творения.
Из этого возможен очевидный вывод: о возможностях не судят по тому, какой примитив уже достигнут ( обеспечение первичных функций). При отсутствии полных сведений о возможностях человеческого сознания, об условиях развития, при этом не индивидуального, а сознания планетарного масштаба, не видно никаких предпосылок в форме достаточных сведений для выводов о несостоятельности человеческого вида и тупиковом развитии.

Извините, для меня подобная "достаточность" выглядит как то, что какой-нибудь житель поселения, далекого от цивилизации, вдруг увидев микроскоп или что-то из иных средств цивилизации, приспособит его для раскалывания орешков или иного своего назначения.
С сознанием человека пока происходит именно это)

С чего Вы взяли, что мне от Вас нужны доказательства бессмертия?
Старый 13.09.2024, 22:28
  #19   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли, что мне от Вас нужны доказательства бессмертия?
У вас с восприятием метафор совсем все сложно? Как у меня с восприятием вашего мыслепотока? Какой орел... какое море... какая блоха? Что "животные спокойно все это делают"? Как это "эволюция не создает некачественные дубликаты уже существующего"? Что, человеку "с техническим и гуманитарным образованием" необходимо сопровождать собственную оценку бытия копией божественного проекта мироздания, завизированную самим творцом? О чем вы говорите?
Предметы и подарки Окно
Получен подарок 29.04.2025, 00:11 от Sigita
Сообщение: Никогда не было и вот опять)) - SigitaЗвёздное небо
Получен подарок 25.04.2025, 00:12 от Sigita
Сообщение: Спакойной ночи ;) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 13.09.2024, 22:29
  #20   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Вы можете как угодно воспринимать вышесказанное - желание или нежелание осознания проблемы не меняет саму проблему и не отменяет возникающую у человечества дилемму: либо оставить все как есть - смирившись с тем, что эволюция человечества идет в контексте эволюции организационных систем, что происходит организационная селекция человечества - и признать, тем самым, обреченность человеческого развития, его эволюционный тупик... либо готовиться к еще одной социальной революции, целью которой станет преодоление доминанты организационных императивов (создание принципа общественного контроля над любым организационным принципом), восстановление естественного императива социального бытия и развития (не кровно-родственного принципа, разумеется, но принципа генетического или видового единства, к примеру), избавление эволюционного процесса от управляющего влияния организационных нарративов и восстановление зависимости организационной
эволюции от нарративов эволюции человеческой и общественной... Эта революция невозможна без внутриобщественного противостояния и борьбы - борьбы, отнюдь, не теоретической - и она, неосознанная, без четко сформулированной цели, в самых разнообразных формах (популярнейшая - в форме борьбы за социальную справедливость) идет, уже, шесть тысячелетий... Доминанта организационных принципов воплощена, материализована, если угодно, в системное образование - огромная часть человечества выстроена в социальную систему, которая, несмотря на вариативность, внутреннюю конкуренцию и политическую разрозненность, имеет внешнюю (перед лицом человеческого сообщества) солидарность, сплоченность и, разумеется, организованность... Наивно считать, что все это системное образование, эволюционирующее уже несколько тысячелетий, успешно подавляющее социальный протест в любых формах, дрогнет под давлением логических доводов и аргументов - система просто проигнорирует их, а на попытки заставить ее отвечать, она ответит двумя проверенными, временем и опытом, средствами: ложью и насилием. Борьба - реальная - без каких-либо правил, ограничений и скидок, уже идет и будет продолжаться. И компромиссы в ней не уместны.
Альтернатива?


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024