Почему идеальные взаимоотношения между супругами требуют немножко «соли и перца»?

[Угрюмый]

Да где я сказала тебе " что надо делать в плане мысли"??? Я не настолько глупа, чтоб тебе такое говорить :vampire:
Я сказала о СЕБЕ, а ты это понял как намёк и моментально встал в защиту (( Расслабься, ты мне нравишься такой как есть ))- потому что я с тобой встречаюсь только в виртуале и не делю один и тот же тюбик )))

Ну признайся, любишь поворчать?

люблю я поворчать.
и ворчу.
да и не защита это.
просто, констатация того, что панацея для имеющих знания но не применяющих его, не изобретена.

[Velassaru]

поборники ЗОЖа потому так нетерпипо относятся к чужим слабостям, что им просто завидно, что они умрут не смотря на все свои заслуги перед Геннадием Малаховым и Порфирием Ивановым

Тсссс! Щас весь наш дурдом придут лечить и заменят феназепам на аспирин, купорос на морс из хвоща, а ингаляции бризом люстры Чижевского - скучным отваром картошки :D

[Bell]

Ну бывает, особенно в начале жизни.
Ну да, где-то на третьем году :D Как-то я его решила не пустить туда, куда он собирался, закрыла дверь и ключ спрятала, а он просто ушел через балкон :pardon: В общем, надо учитывать особенности. Он вернулся утром и засыпал меня ландышами и долларами, ну и что с ним было делать после этого? Такой вот :pardon: Удивить меня умеет всегда :D

[Lukas]

Тсссс! Щас весь наш дурдом придут лечить и заменят феназепам на аспирин, купорос на морс из хвоща, а ингаляции бризом люстры Чижевского - скучным отваром картошки :D
Главное, чтобы огурцами не лечили.:no:

[Velassaru]

Главное, чтобы огурцами не лечили
Терапия других своими панацеями - отчасти и есть "огурцы" )))

[Green eyes]

люблю я поворчать.
и ворчу.
да и не защита это.
просто, констатация того, что панацея для имеющих знания но не применяющих его, не изобретена.
Это БЫЛА (!) твоя защита, причем очень активная )) Я твою констатацию разделяю, и я никогда не стремлюсь поменять людей. И их ворчание меня тоже устраивает ))

[Velassaru]

я его огрела скалкой со всей дури, а он между прочим ржал, а скалка сломалась.

Как-то я его решила не пустить туда, куда он собирался, закрыла дверь и ключ спрятала, а он просто ушел через балкон
Вы мне ТААААК нравитесь :D

[Green eyes]

Терапия других своими панацеями - отчасти и есть "огурцы" )))Опять вы отношения мужчины и женщины сходите к терапии ((
А просто - об отношениях?

[Manuel]

@Lukas, люди просто не способны смиряться с собой, что заставляет их переносить свои чаяния и веяния на других.

[Lukas]

Терапия других своими панацеями - отчасти и есть "огурцы"
Осчастливить страждущих, насильно. И потом обидеться, что добро не было принято с должным почтением?

добавлено через 40 секунд
люди просто не способны смиряться с собой
Себя принять гораздо сложнее, чем оценить омерзительность окружающего мира. :D

[Green eyes]

Но, возможно, просто отличие в темпераментах?
Одним нужны итальянские страсти с битьем тарелок, другим лучше спокойно договориться, третьи друг друга не слышат...
Вот об отличия в темпераментах и как от этого получать удовольствие :) - да, об этом интересно

[Угрюмый]

Это БЫЛА (!) твоя защита, причем очень активная ))

тебе показалось.

[Velassaru]

Опять вы отношения мужчины и женщины сходите к терапии ((
Весь мир лазарет *подпоясала рубашку* ))

Так уже ж вон на сколько страниц наговорили - всю пасту исписали на аргументы.
А теперь терапевтические соль и перец втему))

[Lukas]

Вот об отличия в темпераментах и как от этого получать удовольствие - да, об этом интересно
Зови Алевтину Маяковскую, она описывала нечто похожее.

[Bell]

Вы мне ТААААК нравитесь
Мы сами себе нравимся и детям нашим нравимся :D Как-то гуляли в парке и тётка какая-то подошла и говорит:"Вы такая чудесная пара! На вас очень приятно смотреть.". И дальше пошла, мы вылупились друг на друга и так и не поняли что это было :D

[Lukas]

Так уже ж вон на сколько страниц наговорили - всю пасту исписали на аргументы.
Я вообще не понимаю, о чем сегодня разговаривают...
В половине тем. :)

[Manuel]

@Velassaru, сама тема, её название, меня не на шутку настораживает. Когда в отношениях между людьми начинается китайская кулинария, то велик риск оказаться черепахой в супе зарвавшегося гурмана.:D

[Лири]

@Буривух, надо же) А я думала, это редко бывает) Ну вот реально свой дом и отношения в нем видеть крепостью)) У меня это стало появляться, когда 8 лет назад стали жить отдельно ото всех, своим , личным домом- муж, я и дети) И я так хорошо Вас понимаю, вот что это значит для человека. Поэтому и забавно читать, что нужно еще и домой, вот в самое свое дорогое и мирное, спецом еще какие- то зажигательные эмоции тащить)) Когда ко мне муж, да и я к нему, наоборот за поддержкой друг к другу всегда обращаемся) А эмоций вот да, в окружающем мире более, чем достаточно)) Особенно а нашем царстве- государстве)))

[Green eyes]

тебе показалось.

:))
А вот представь: это происходит между парой в самом начале отношений.
Она бы уже рыдала в углу " ты меня не любишь! Ты такой злой!"
А ты бы выскочил из дома с мыслью " все бабы дуры"))

Ладно, я обещаю помнить, что ты, даже когда и звучишь агрессивно, на самом деле не агрессивен :)

[Bell]

Я вообще не понимаю, о чем сегодня разговаривают...
В половине тем.
Дружище, пора в родные палаты :D Я сегодня реалила и потому как-то по темам не лазила вовсе, знаешь как хорошо? Как будто и подорожник с геранью и феназепам слились в организме в гимн жизни :D А вчера было плохо, да.

[Lukas]

Дружище, пора в родные палаты
Да вот да, а то как-то чувствую себя чужим на этом празднике жизни.:D

[Карамель]

То, что его выбешивает я стараюсь в себе исправлять
удивительная редкость это по сути ! )))
я так не могу. То есть я могу, сначала, чтобы впечатление создать, но надолго меня не хватит. буду срываться уже через какое-то время...

[Green eyes]

А теперь терапевтические соль и перец втему)) Так если соль и перец не нужны, зачем приходить в эту тему?

Соль и перец в отношениях - у каждого это по разному. Для меня - это в полной уверенности что меня поймут. Я могу быть открыта, говорить о самых сумасшедших идеях - и меня поймут правильно.

[Velassaru]

Когда в отношениях между людьми начинается китайская кулинария, то велик риск оказаться черепахой в супе зарвавшегося гурмана.
Судя по тому что они тут варят - это доширак психологии в честь Мао Цзе Фрейда :D

[Lukas]

Так если соль и перец не нужны, зачем приходить в эту тему?
Других сюда заманить. :cool3:

[Velassaru]

Я вообще не понимаю, о чем сегодня разговаривают...
В половине тем
Воот! Это и называет внефлеймовый серьезный разговор.
А вы говорите что мир не безумен :biggrin2:

[Bell]

удивительная редкость это по сути ! )))
Ты знаешь, он ведь тоже старается, вот в чем секрет. Он видит мои старания, а я его и даже если не получается, то мы прощаем друг-друга. Он слышит меня и признаёт свои ошибки, если я смогу ему объяснить в чем именно он ошибается. За это я многое ему могу простить.

[Lukas]

Воот! Это и называет внефлеймовый серьезный разговор.
Задумался, совсем пал духом...
*чертит на столе закорючки стыренной ручкой*

[Green eyes]

Других сюда заманить. :cool3:

Ага. И насыпать им соли на их перец ))
Мне кажется, интересно когда люди открываются и готовы обсуждать, не прячась за броские фразы и сравнения с другими.

[Карамель]

@Буривух, хорошо, что у вас взаимопонимание и взаимный интерес друг к другу.

[Bell]

@Карамель, Да, скоро уже 25 лет как :)

[Карамель]

насыпать им соли на их перец ))
вот мне неинтересно жить с человеком, с которым всё ровно и гладко , по расписанию.
Например, когда вечера похожи один на другой, как под копирку, когда настаёт общий выходной, а ты знаешь уже , что будет после завтрака, обеда и ужина...
меня эта размеренность бесила много лет

[Manuel]

Ага. И насыпать им соли на их перец ))
Мне кажется, интересно когда люди открываются и готовы обсуждать, не прячась за броские фразы и сравнения с другими.

Для этого есть психоаналитики, а мы исповедуем феназепам:D

[Лири]

@Карамель, а почему не меняли ничего, если бесила?)

[Lukas]

Например, когда вечера похожи один на другой, как под копирку, когда настаёт общий выходной, а ты знаешь уже , что будет после завтрака, обеда и ужина...
меня эта размеренность бесила много лет
Холерик? :popcorm:
(это я про тип темперамента просто)

[Карамель]

@Натуралистка, а потому что мне говорилось так : что стараться переделывать никого не надо, и если мне что-то не нравится - меня никто не держит. потому что меняться никто не собирается.
Ну вот, после очередного повтора я и решила, что буду жить так, как хочется мне, и ни разу не пожалела ни о чём.

добавлено через 3 минуты
@Lukas, мэй би ))))

[Mari]

A я нaоборот, люблю похожие вечерa, не люблю посидлки где-то, шум, много людей, сюрпризы, непредскaзуемости. Моя "мaнтрa" - "сегодня ничего особого не случилось и слава Богу. "Одинaковость" мне дaёт ощущение безопaсности, предскaзуемости, устойчивости, рaвновесия. Обожaю в "тихие" вечера читaть, медитировать или бродить в инетике. B покое мне хорошо, уютно и никогдa не бывает скучно.

[Leona]

Идеальных отношений нет. Не существует в природе. Патамушта нет идеальных людей и никогда не будет.
А соль и перц - ну, кому-то нужны, кому-то - так себе. Ведь не все любят сильно печеное, есть любители сладкого, причем им и не надоедает.
Но и жить , когда всё ровно, гладко и предсказуемо - неинтересно.
Ну, во всяком случае лично мне.

[Green eyes]

.
Но и жить , когда всё ровно, гладко и предсказуемо - неинтересно..
Да, мне тоже не интересно - но все дело в пределах.
Мне нужна " глобальная предсказуемость"- быть уверенной в надёжности близкого человека. Дело не только в верности, но и в способности сохранять хладнокровно, доверять мне, заботиться..

Когда есть эти " берега", то между ними можно устраивать небольшие "всплески". Потому что иначе не интересно, и я не могу, и от меня другого не ждут))

Мне кажется, главное - это во взаимности ожиданий от отношений.

добавлено через 1 минуту
@Натуралистка, а потому что мне говорилось так : что стараться переделывать никого не надо, и если мне что-то не нравится - меня никто не держит. потому что меняться никто не собирается.
Ну вот, после очередного повтора я и решила, что буду жить так, как хочется мне, и ни разу не пожалела Значит, ты на стояла на своём и человек это принял. То есть, ты ему все равно нужна именно такая как есть ))

[Leona]

Мне кажется, главное - это во взаимности ожиданий от отношений.
В совпадении векторов.
Ожидания могут быть разными, то есть - не совсем взаимными. Но если вектора совпадают - то всё образуется...

[Green eyes]

Зови Алевтину Маяковскую, она описывала нечто похожее.
@Алевтина Маяковская, приходи рассказать о двух темпераментах в отдельно взятой семье ))
Легко совпадать с человеком, когда темперамент более-менее схожие. А если нет? В чем спасение для отношений?

добавлено через 1 минуту
В совпадении векторов.
Ожидания могут быть разными, то есть - не совсем взаимными. Но если вектора совпадают - то всё образуется...
Хорошо ты сказала)) Особенно о " не совсем взаимном". Вот эта небольшая разница сама по себе есть перцем и солью

добавлено через 2 минуты
@Velassaru, сама тема, её название, меня не на шутку настораживает. Когда в отношениях между людьми начинается китайская кулинария, то велик риск оказаться черепахой в супе зарвавшегося гурмана.:D А как ты вообще тогда оказался в паре с зарвавшимся гурманом? Человек рядом с тобой изменился, а ты и не заметил?

[Leona]

Хорошо ты сказала)) Особенно о " не совсем взаимном". Вот эта небольшая разница сама по себе есть перцем и солью

я думаю, что мужчины и женщины слишком разные чтобы их ожидания были настолкьо взаимно похожи....

[Green eyes]

я думаю, что мужчины и женщины слишком разные чтобы их ожидания были настолкьо взаимно похожи....
Ну почему? Наверное, все желают душевного спокойствия и взаимного доверия? Чтобы их понимали и принимали такими как есть? Или нет?
А разница уже в темпераментах, сова-жаворонок, интересах..

[Leona]

Ну почему? Наверное, все желают душевного спокойствия и взаимного доверия? Чтобы их понимали и принимали такими как есть? Или нет?
А разница уже в темпераментах, сова-жаворонок, интересах..

"такими как есть" - это как?..мы ведь можем быть очень разными в разных обстоятельствах...
я могу быть ооочень нежной и достаточно жесткой, если мне надо, или надо по делу...даже для семьи

[Green eyes]

"такими как есть" - это как?..мы ведь можем быть очень разными в разных обстоятельствах...
я могу быть ооочень нежной и достаточно жесткой, если мне надо, или надо по делу...даже для семьи Так чтоб весь этот твой диапазон и принимали. Чтоб не падали в обморок если ты вдруг стала жёсткой, а поняли- это чем-то вызвано.

Я иногда бываю молчаливой. Мне надо уйти в себя. И это не потому, что я " не хочу замечать- разлюбила-влюбилась в другого...." И если меня принимают такой спокойно, без расспросов - это кайф!))

[Leona]

Так чтоб весь этот твой диапазон и принимали. Чтоб не падали в обморок если ты вдруг стала жёсткой, а поняли- это чем-то вызвано.

Я иногда бываю молчаливой. Мне надо уйти в себя. И это не потому, что я " не хочу замечать- разлюбила-влюбилась в другого...." И если меня принимают такой спокойно, без расспросов - это кайф!))

так тут дело в знании и понимании партнера
если не понимает, и плохо знает - то дело швах, конечно)

[Шпилька]

Мне нужно больше перца) Я, даже в приготовлении еды все переперчиваю, чтобы ели - и рыдали)))

[Карамель]

@Green eyes, ты не поняла, всё наоборот.
Никто не принял никого такими как есть :D ибо незачем на пустом уже месте ветер поднимать )))

добавлено через 4 минуты
Мне нужно больше перца)
:D кстати вкусно. Друг варит исключительно вкусную и очень острую шурпу.
даже кушается на одном дыхании :yes2:

добавлено через 8 минут
@Mari, вот видишь какие мы все разные ))) совершенные противоположности )

добавлено через 6 минут
Но и жить , когда всё ровно, гладко и предсказуемо - неинтересно.
Ну, во всяком случае лично мне.
ну слава Богу, что не одна я такая ! :obnimashki:

[Velassaru]

Никто не принял никого такими как есть
А как можно другого переделать? Принимать как есть это единственный вариант. С плюсами/минусами.
можно хотеть или не хотеть что-то корректировать в себе, но никак не "я вот такой как есть, а ты будь добр(а) - меняйся".

Другое дело, что процесс этот обоюдный в толковых отношениях.
Где-то ты уступаешь/примиряешься, где-то тебе, где-то глаза закрываешь.

Упираешься принимать - значит не упёрлись никуда эти отношения, точнее упёрлись в тупик.

[Карамель]

@Velassaru, да не то, чтобы переделать, но хотя бы иногда подстраиваться под интересы другого.
А потом эта природная вредность, которая просто прёт.... это ужасно.
желание позлить - оно убивает оставшееся

[Odile]

Других сюда заманить. :cool3:
Провокатор.:sigh:

Мне всегда дом кажется тем местом, где всегда можно спрятаться от мира, и значит, там должно быть спокойно и уютно. Солью вокруг надо посыпать, чтобы никто не пробрался.:tea:

[Карамель]

@Velassaru, именно так . всё упёрлось ))
Вот сломался замок на двери , починили, через пару месяцев сломался, опять починили, а потом через дня три сломался окончательно, ручка отломилась. Купили новый замок.
Даже шуба после реставрации того былого удовольствия не приносит.
Заплатка на штанах портит настроение.
Так во всём.

[Velassaru]

но хотя бы иногда подстраиваться под интересы другого.
Да не то что бы подстраиваться даже. Вы ж не копирки чтобы во всём совпадать.
Уважать интересы другого. В некоторых моментах - да, нужны компромиссы.

а в целом определяется иначе: вам или удобно вместе, или жмёт. Значит костюм не по размеру.

добавлено через 38 секунд
Вот сломался замок на двери , починили, через пару месяцев сломался, опять починили, а потом через дня три сломался окончательно, ручка отломилась. Купили новый замок.
Даже шуба после реставрации того былого удовольствия не приносит.
Заплатка на штанах портит настроение.
А где здесь про отношения? :unbel:

[Карамель]

Значит костюм не по размеру.
да . :yes2:

добавлено через 1 минуту
А где здесь про отношения? это тонкий намёк на них :D

добавлено через 24 секунды
ладно, я побежала на тренировку ! :radost:

[Odile]

Значит в жизни внешней не хватает экстрима и его тащат домой вот и всё :pardon: Что до темперамента, то пару раз я его огрела скалкой со всей дури, а он между прочим ржал, а скалка сломалась. Нам скучно не бывает, просто не может быть, потому что он такой и потому что я такая.
Ничего себе...:shock:
Я только чаем пару раз поливала, а потом шла мириться.:sorry:

[Bell]

Ничего себе..
Именно что ничего :D Даже синяка не было, а скалка треснула по диагонали. Это был ценный опыт, больше я имущество зря не портила :)

[Velassaru]

а скалка треснула по диагонал
Сковородку надо было! чугунную))

[Bell]

Сковородку надо было! чугунную))
Понимаешь, сковородкой же и убить можно и как бы он меня не довёл тогда, жалко же :D Сама же выбирала, хотя он-то думал, что это он выбирал. Ну я его не разубеждала никогда :D

[Velassaru]

жалко же Сама же выбирала
Скалку небось тоже сама выбирала - жалко же :biggrin2:

[Bell]

Скалку небось тоже сама выбирала - жалко же
Конечно жалко, имущество же :D В общем, метод негодный.

[Шпилька]

@Буривух, дааа. Скалки пошли ни к черту(((

[Bell]

Скалки пошли ни к черту(((
Свекровьиной пользуюсь - кандовая СССРовская еще :D

[Green eyes]

Ничего себе вы, рукоприкладством занимаетесь : то кипяток, то скалка))
Я только тарелку с едой швырнула об белую стену и ушла из дому на пол дня. Один раз.

[Bell]

@Green eyes, Так это ж на заре совместной жизни, когда как раз выясняются границы дозволенного и правильного :pardon:

[Velassaru]

Белую стену тоже жалко!))

я по этой причине никогда не бью тарелки - потом все равно убирать и порезаться можно.
или в стену лупануть - больно же. а мужчину всерьез лупить жалко страшно :D

Скандалить не умею с людьми в принципе. Но если расстроена или недовольна - это видно, даже если не хочу показывать.
Само проходит, довольно быстро ибо обычно фигня какая-нибудь. Терпеть не могу дуться)
а если загоняюсь - всё в лоб. спросила - ответили - успокоилась...ну, если ответ устроил :biggrin2:

[Green eyes]

@Green eyes, Так это ж на заре совместной жизни, когда как раз выясняются границы дозволенного и правильного :pardon:

Ага, вот таким тыком скалкой - тарелкой границы дозволенного и выясняются))
Меня попросили - очень мягко, но с очень твердили интонациями))- никогда этого больше не делать.
И я поняла, что если бы человек принял такое мое поведение это как само собой разумееющееся - он бы мне не понравился. Некоторые " пробы" можно совершать только однажды.

[Lukas]

Сковородку надо было! чугунную)
Учи, я потом знаю, кому претензии предъявлять.
Я только чаем пару раз поливала
:mad3:
то кипяток
Не, чай был холодный. :hoho:

[Velassaru]

Учи, я потом знаю, кому претензии предъявлять.
Главное чтоб не горячая и без еды, иначе - см. пункты про жалко стены, одежду и заново ужин готовить :D

[Lukas]

про жалко стены, одежду и заново ужин готовить
Голову чужую не жалко, я понимаю... :no:

[Угрюмый]

а вот по названию темы...
у меня есть жизненное наблюдение,
что гастрономические пристрастия схожи с психологическими особенностями.
люди, которые любят вареное, тушеное, не острое - более спокойны,
чем те, которые любят жареное, острое и другой всякого рода гастрономический экстрим.

[Velassaru]

люди, которые любят вареное, тушеное, не острое - более спокойны,
чем те, которые любят жареное, острое и другой всякого рода гастрономический экстрим.
А те, кто любит семечки - гопники ? ))

[Угрюмый]

А те, кто любит семечки - гопники ? ))

я не знаю.
я злой, я шашлык люблю с острым кетчупом.

[Velassaru]

@Угрюмый, мужчины почти все любят жареное, острое и мясо - все злые?))

а кто любит сладкое - обязательно мимишки и душки? Теория спорная, хоть и интересная)

[Угрюмый]

@Угрюмый, мужчины почти все любят жареное, острое и мясо - все злые?))

а кто любит сладкое - обязательно мимишки и душки? Теория спорная, хоть и интересная)

вот такие у меня наблюдения:hz:
пюрешка няшкам, фри - холивориорам.

[Velassaru]

пюрешка няшкам, фри - холивориорам.
А если любишь пюрешку с жареной как следует курицей или жареную с вареной сосиской?
это чё за характер? :biggrin2:

[Угрюмый]

А если любишь пюрешку с жареной как следует курицей или жареную с вареной сосиской?
это чё за характер? :biggrin2:

о госпадя, смешанный психотип,
чо ж непонятного то):oleole:

[Lukas]

все злые?
Все злые. Пока их не задобрят. :thinking:

[Velassaru]

@Lukas, вместо чили - паприку добавлять?
Дык вдруг совсем озвереет от нехватки остроты?:biggrin2:

[Lukas]

вместо чили - паприку добавлять?
Дык вдруг совсем озвереет от нехватки остроты?
Васаби пополам с горчицей. :D

[Green eyes]

@Угрюмый, а если вместо жареного - запеченое на гриле или на BBQ? И любовь к васаби,индийскому карри и чесноку?
Определи прихотип))

добавлено через 1 минуту
Все злые. Пока их не задобрят. :thinking:
Чем? И в каких дозах?

[Lukas]

Чем? И в каких дозах?
Улыбкой, естественно.

[Green eyes]

Улыбкой, естественно.
То есть, до дозы " переливчатого смеха " не доводить? Лишь сдержанная улыбка- над блюдом с жареным мясом ?))

[Lukas]

То есть, до дозы " переливчатого смеха " не доводить? Лишь сдержанная улыбка
Ну каждому свое. Как я могу отвечать за всех?

[Угрюмый]

@Угрюмый, а если вместо жареного - запеченое на гриле или на BBQ? И любовь к васаби,индийскому карри и чесноку?
Определи прихотип))

ко мне не стоит так серьезно относиться)

[Карамель]

@Velassaru, я гопник :D

[Velassaru]

@Карамель, отсыпать? :D

[Green eyes]

ко мне не стоит так серьезно относиться)

Ко мне - тоже ))
Я по утрам улыбаюсь и пишу легкомысленные посты :)

[Кот]

люди, которые любят вареное, тушеное, не острое - более спокойны
Так они ж обессилены просто от такой диеты. Вот потому и вялые (типа спокойные).

[Карамель]

@Velassaru, ага ))
а ещё я люблю и пареное -тушёное и острое..
а сильно жареное нет (((
хто я ?...:scratch:

добавлено через 40 секунд
но сама чую, что экстрим

[Velassaru]

хто я ?
смешанный психотип - таких уже припечатали )))

[Карамель]

@Velassaru, да, я натура, постоянно шарахающаяся в крайности ))

[Mari]

Ничего себе...:shock:
Я только чаем пару раз поливала, а потом шла мириться.:sorry:
Одиль, а я брата когда-то давно тоже - чаем, чтобы не хамел. :D :agree:

A у первого мужа мобилку аПстену бросила, потому что он мою бросил.

A второму мущщину ща тока гневно или горестно гремлю посудой в раковине - из "тяжёлой артиллерии". :D

[Odile]

@Mari, чай - это отличное средство.:tea:

[Шпилька]

Идеально)
https://realax.ru/saveimages/2017/12/25/akscndky5rdugfxlhjfhab.jpg

[Карамель]

@Шпилька, какая дружная семья !)