Просмотр полной версии : Согласны ли вы носить паранжу?))))
Вот уже давно ходят разговоры, что в Египте выдвигается законопроект о введении дресс-кода для туристок. Т.е. женщины туристки должны будут ходить в одежде, не открывающей ноги и руки и с покрытой головой. Соответственно для купания тоже должен быть специальный костюм вместе сексуальных бикини))) Как думаете, узаконят ли это в конечном итоге. И если да, то будете ли вы продолжать посещать Египет и ходить в паранже?)))
Меламори
20.09.2011, 13:28
в Египте выдвигается законопроект о введении дресс-кода для туристок.
не будет такого на курортах. возможно введение дресс-кода при посещении определенных мест, да он и есть негласный и так. не волнуйтесь, никто на вас чадру одевать не станет. :)
Брутальная Шишига
20.09.2011, 18:11
не будет такого на курортахАдназначно..Египет и выживает благодаря туристам!! Прикинь-те немку в парандже...атас...или польку....что еще хуже!)))) Да..олько хиджабом русских и осталось пугать..их ничем не проймешь..ни акулами, ни отравлениями!! Только паранджа спасет Египет от экспансии русских туристо!))))
будете ли вы продолжать посещать Египет и ходить в паранже?)))
*бросает в сердцах шапку оземь, притоптывает лаптем*
А буду!
а я нет , пусть смотрят , мне всё равно ))
Меламори
20.09.2011, 19:27
А буду!
афигенское зрелище будет. ))) на ютуб выложить не забудь))
Меламори, Хит сезона, фигли! ))))))))
Меламори
20.09.2011, 19:46
Шрайк, хренасе. быстро поехал и одел паранджу и штоб заснял!
Говорила мне мама - не болтай многа... Не слушал...
:D
Меламори, Слушаю и повинуюсь :o
Меламори
20.09.2011, 19:52
Шрайк, https://statistic.su/_bl/3/26815456.jpg (https://statistic.su/_bl/3/26815456.jpg)
будете ли вы продолжать посещать Египет
даже начинать посещать его не планирую :)
И если да, то будете ли вы продолжать посещать Египет и ходить в паранже?))) Дададааааа...мож ещё и обрезание женщинам делать как у них)))))
Как думаете, узаконят ли это в конечном итоге
они что дураки деньги терять....этого никогда не будет)))))))
Дададааааа...мож ещё и обрезание женщинам делать как у них)))))
А что у них женщинам обрезают?
А что у них женщинам обрезают?
Же́нское обреза́ние — операция, состоящая в удалении или травмировании частей женских (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0) гениталий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%B8), вплоть до полного удаления головки и части тела клитора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80) (клиторидэктомия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D 1%8D%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F)) и малых половых губ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D1%8B), проводимая без медицинских показаний.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%ED%F1%EA%EE%E5_%EE%E1%F0%E5%E7%E0%ED%E8%E5# cite_note-0)
По состоянию на 2008 год, от 100 до 140 млн. женщин жили с последствиями этой операции, преимущественно в Африке (в Египте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82), Судане (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BD), Эфиопии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F), Эритрее (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%8F), Джибути (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8), Сомали (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8) и Мали (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8) более 80 % женщин подвергаются этой процедуре), а также в Саудовской Аравии [2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%ED%F1%EA%EE%E5_%EE%E1%F0%E5%E7%E0%ED%E8%E5# cite_note-Guardian-1) и Индонезии[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%ED%F1%EA%EE%E5_%EE%E1%F0%E5%E7%E0%ED%E8%E5# cite_note-2).
Coup-De-Grace
21.09.2011, 00:56
Про женское обрезание первый раз слышу, спасибо Евгеша. Ещё одно доказательство того, что исламский фанатизм до добра не доводит...
Не был В Египте, но сестра там была 2 раза и 1 раз отец. Говорят, что наши девушки иногда одеваются действительно очень вызывающе.
Coup-De-Grace, сейчас оно не обязательно...но по желанию родителей)))
Меламори
21.09.2011, 10:56
Дададааааа...мож ещё и обрезание женщинам делать как у них
щас вроде в странах цивилизованного Востока не делают :)
Меламори
21.09.2011, 10:57
женское обрезание, кстати, приводит к серьезным осложнениям при родах.
Оно ещё лишает женщину удовольствия во время полового акта.
щас вроде в странах цивилизованного Востока не делают :)
Я же и говорю....что официально нет...
но ещё остались семьи, где такое вытворяют....
просто женщину воспринимали тогда как объект для продолжения рода и всё...
сейчас от этого естественно отходят....
Меламори
21.09.2011, 11:30
просто женщину воспринимали тогда как объект для продолжения рода и всё...
мм.. ценилась меньше домашних животных. :)
Меламори
21.09.2011, 11:31
Оно ещё лишает женщину удовольствия во время полового акта
наслышана, но это не самые ужасные последствия. :) ладно наслаждение, так еще и боль испытывают.
мм.. ценилась меньше домашних животных.
Там до сих пор женщина-не человек. И многоженство осталось, но правда это только богатые могут себе позволить, а их там немного
Меламори
21.09.2011, 12:08
И многоженство осталось
ну да, но женщина перед вступлением в брак может заключить договор, что она будет единственной женой. я бы огульно многоженство не осуждала. у них свои традиции, у нас свои. тут дело в воспитании, в личном выборе и пр.
это только богатые могут себе позволить, а их там немного
эт смотря где...)))
мм.. ценилась меньше домашних животных. дадада...бесплатное приложение...)))))
многоженство осталось, но правда это только богатые могут себе позволить
хх ))
некоторые наши бедные пытаются поиметь одновременно несколько женщин (жена , любовница ) )))) совсем обнаглели ) содержать не могут , а пенис развешивают ))
Меламори
21.09.2011, 12:26
дадада...бесплатное приложение
не совсем. не помню, как там у них аналог калыма называется..))))
некоторые наши бедные пытаются поиметь одновременно несколько женщин (жена , любовница ) )))) совсем обнаглели ) содержать не могут , а пенис развешивают ))
Если женщины не против, почему не пользоваться))) Наши халяву любят)))
neonovaja
18.10.2011, 15:07
я б не стала надевать
а мне фиолетово...только я купацца в тряпках не буду
Вот уже давно ходят разговоры, что в Египте выдвигается законопроект о введении дресс-кода для туристок. Т.е. женщины туристки должны будут ходить в одежде, не открывающей ноги и руки и с покрытой головой. Соответственно для купания тоже должен быть специальный костюм вместе сексуальных бикини))) Как думаете, узаконят ли это в конечном итоге. И если да, то будете ли вы продолжать посещать Египет и ходить в паранже?)))
Нет, думаю, не узаконят. Иначе пойдет большой отток турисов из Европы, а на этом вся экономика у них и держится. Не пойдут они на это. Сама бы не согласилась все это надеть, лучше в другую страну отдыхать поеду.
Вот уже давно ходят разговоры, что в Египте выдвигается законопроект о введении дресс-кода для туристок. Т.е. женщины туристки должны будут ходить в одежде, не открывающей ноги и руки и с покрытой головой.Они просто завидуют тому, что наши женщины самые красивые)
Snegurochka
10.02.2012, 16:26
В Египте не была, но купаться в смирительной рубашке я бы не хотела.. думаю, этот закон не будет принят, там и так сейчас сплошные волнения, туристы боятся туда ехать
Меламори
10.02.2012, 17:03
Snegurochka, а что.. получается такой.. аутентичный отдых))
Обезьянка
10.02.2012, 17:25
Вот уже давно ходят разговоры, что в Египте выдвигается законопроект о введении дресс-кода для туристок. Т.е. женщины туристки должны будут ходить в одежде, не открывающей ноги и руки и с покрытой головой. Соответственно для купания тоже должен быть специальный костюм вместе сексуальных бикини))) Как думаете, узаконят ли это в конечном итоге. И если да, то будете ли вы продолжать посещать Египет и ходить в паранже?)))
Это к первому сообщению.)
Мне паранжа пойдёт.И с удовольствием поношу.
Это же как соприкоснуться с другой цивилизацией, культурой изнутри.
Прекраснай отдых побыть своей среди местного населения. И купание не в бикини этоже релакс и новые ощущения.
В Индии сарри можно, в Японии кимано, или что там носят ...
Я за паранжу.)
Если в Египте будет паранджа, то ноги моей не будет в Египте. Есть полно других не менее интересных курортов, где нет таких дикостей :(
Обезьянка
15.02.2012, 15:47
https://www.youtube.com/watch?v=pj1W4m9qaKA
camirebelde
15.06.2015, 22:49
Я бы не поехала в Египт если надо было бы ходить в паранже,я согласна на закрытую одежду. Я бы себя в паранже чувствовала вещью у которой нет прав.
Shadow's Dance
15.06.2015, 23:12
@camirebelde, а в обязательной закрытой одежде ты бы себя вещью не чувствовала?
где грань "закрывания"?
Velassaru
15.06.2015, 23:15
у которой нет прав.
ну с правами там действительно вопросов много. Но если отделить место женщины на Востоке от функций одежды:
Сама концепция не так уж ужасна, только не принудительно: ты всех видишь, тебя никто :jokingly:
глазей - зевай - рожицы строй собеседникам! Про макияж уж не упоминаю, как об очевидном)))
А вообще, тоже против, конечно.
Сталкивалась много с носительницами - жалко их вроде как. Жара, метелка в руках, а она в этой плащ-палатке.
А потом посмотришь в глаза - вроде улыбаются и вполне довольны. фиг разберешь эту культуру :unbel:
Про пляжи: за полгода не видела ни одной купающейся из них, даже на местном пляже (и это не самая исламская страна)
К туристам закон применяется только вне туристических зон сейчас, вроде. Раньше было достаточно свободно.
Но за нежности в общественном месте могут нехило штрафануть - это да.
Velassaru
15.06.2015, 23:19
где грань "закрывания"?
не знаю как насчет граней, но чрезмерная открытость и у нас глаз смущает.
Там, на фоне общей закрытости, выглядит действительно вульгарно. А в сочетании со свойственным развязным поведением -
даже немного не то неловко, не то гордо за бунтарский дух соотечественниц бывает :jokingly:
Ёшкин кот. мне не хватает только лавочки и подъезда сейчас:facepalm:
Snegurochka
15.06.2015, 23:23
Там, на фоне общей закрытости, выглядит действительно вульгарно.
Сейчас лето. И наших туристок сразу видно))) Даже у меня глаз выцепляет декольте и шорты под попу, что уж говорить о местных мужиках...
А капалышек жалко, жара... и поооот, амбрэ...:facepalm: (это я так закрытых женщин называю, от турецкого "капалы" - закрыто)
Velassaru
15.06.2015, 23:28
в более лояльных - хиджаб рулит
Если не ошибаюсь, сейчас авиакомпании условия ставят - лицо открытое. Во избежание..
Ну а для туристов вне курортных зон:
платок, закрытые колени и плечи. Купаются в лосинах и майках (как китайцы - те и при отелях так любят:jokingly:)
Считаю так: если едешь в страну со специфическими законами, то или их соблюдай из уважения, или не надо туда ехать раз считаешь это дичью.
Может нам везло, но находясь вне исламской веры на их территории довольно часто и подолгу - проблем не было. Соблюдаешь условия - и все так же уважительно к тебе (даже если напоказ)
Но ходить без сопровождения однозначно не рисковала (толко где уже всех знала). Это и неприлично, и мало ли:pokhmele:
camirebelde
15.06.2015, 23:31
@camirebelde, а в обязательной закрытой одежде ты бы себя вещью не чувствовала?
где грань "закрывания"?
Нет.На мой взгляд длинные штаны и майка с длинными руковами лучше чем паранжа.
Velassaru
15.06.2015, 23:31
Даже у меня глаз выцепляет декольте и шорты под попу
Мне на отдыхе (в курортной зоне где все можно) бывало жалко персонал.
куда им глаза отводить, если в кафе приходят в бикини и босиком? :jokingly:
И как бы сразу понятно, что чаевые им доставать неоткуда :'(
Velassaru
15.06.2015, 23:31
лучше чем паранжа.
Туристов и не заставляют)
camirebelde
15.06.2015, 23:34
@Velassaru,у меня когда я вижу гдето на улице или в магазине девушку в парнже, так у меня сразу страх и мне хочеться смыться побыстрей с этого места.
Snegurochka
15.06.2015, 23:37
куда им глаза отводить, если в кафе приходят в бикини и босиком?
в приличных отелях такое запрещено :nunuka:
Velassaru
15.06.2015, 23:42
@camirebelde, к сожалению, это тоже более чем понятно.
Да и люди другие. Может и не плохие, отбросив стереотипы, но чужие совершенно!!!
Не воспринимаемые, что ли, нашим менталитетом. Да и не надо это абсолютно. У них своя культура, у нас своя.
Velassaru
15.06.2015, 23:47
в приличных отелях такое запрещен
Ты намекаешь что я была в неприличном? В принципе - да:jokingly:
но это и не чисто исламская страна)
Еще скажу, что дела с ними боязно вести. Всегда нужно было два переводчика. С их стороны, и с нашей.
Потому что могут неверных кидануть. Исходя из моей информации, большинство долго не работают с ними и либо прогорают, либо постепенно сворачивают дела.
Snegurochka
15.06.2015, 23:48
но это и не чисто исламская страна)
в Турции тоже запрещено появляться в купальниках в столовой
это моветон
Не знаю, когда я была, все вроде бы соблюдали, без проблем.
@Velassaru,у меня когда я вижу гдето на улице или в магазине девушку в парнже, так у меня сразу страх и мне хочеться смыться побыстрей с этого места.У нас есть женщины в платках и длинных юбках. Они лица не закрывают, но их по платкам сразу узнать можно.
Это женщины, которые были молдаванками, христианками, но замуж они ушли в исламское государство. В куда? Не знаю. Чаще в Турцию. Или в тот же Египет. Они сюда к нам приезжают уже с теми ихними детьми. Так вот им без платков на улицу нельзя выходить.
А в парандже я ни разу не видела у нас никого.. Причуды, но это мною воспринимается так же остро, я бы тоже сбежала, если бы увидела.
В Египте женщинам только недавно разрешили водить автомобиль. И то они слишком сильно и долго боролись за это право. И я бы наверное никогда не смогла бы делить своего мужа с гаремными другими женами. Вот ведь жуть какая! Мой, значит только мой. А так? По понедельникам только? Да? М.. Как же это унизительно для женщин..
Я бы не поехала в страну отдыхать, в которой мне моську надо было бы тканью какой то закрывать, оставляя лишь глаза на той моське.. Жесть!((( :crazy3:
в Турции тоже запрещено появляться в купальниках в столовой
Это гигиена)) И впрямь в общую столовую приходить в купальнике не хорошо. А что если кто то брезгует? Мало ли причудливых людей..)
Snegurochka
17.06.2015, 14:45
@Мила, это не гигиена, это этикет, культура.
@Мила, это не гигиена, это этикет, культура.Да и это тоже))
Я несогласен носить паранжу и точка.
А если серьёзно...
У многих тут какое-то предвзятое отношение.
Это просто для вас непривычно и "дико" ношение паранджи, а у них это норма. Как в европейских странах принято пользоваться ложкой, а в Китае или Японии - палочками. Просто разная культура.
Но есть и другая сторона. По идее, для порядочных христианских девушек тоже должно считаться неприличным оголение ног выше колен, глубокое декольте и прочие подобные вещи - при посторонних. В нашу страну культ голой ж.. голого тела приходит в основном из Европы и США, он в какой-то мере чужд для нашей культуры и климата.
Shadow's Dance
19.06.2015, 16:14
@Penguin, да с этой гейропы да пиндостана к нам только разврат и содомия идут! давно пора границы закрыть. куда путин смотрит?
Меламори
19.06.2015, 23:48
Юбка выше колена на 3 см - все, проститутка!
@Penguin, часто с бабульками у подъезда то сидишь?))
Согласна. Красная помада и сиськи - не помогают)
Юбка выше колена на 3 см - все, проститутка!
В подъезде не было молодых девушек, поэтому бабушки на лавочке называли проституткой дворника.
(с)
пани Фрося
20.06.2015, 02:42
Какая же это кошмарина - женщина в парандже ... Хиджаб полегче )) Мой племяшка , живя в местности , где чёрные тени не диковинка , плакал и прятался за маму ... Я сама пупырышками украшаюсь от такого ...
Мне нравятся девушки в платках . Мусульманская мода очень разнообразна и богата . Всю красоту , как ни странно , я увидела в гинекологической клинике одной из мусульманских стран . Такой концентрации красоты на кв. метр нигде не встречала . Помню девушку в неземной расцветки одеждах и фантастично повязвнном платке ... Очень красиво ... Жаль , мне это не идёт ... Как седло ишаку .
@пани Фрося, прикинь, я, и в парандже?)
пани Фрося
20.06.2015, 03:06
@Шпилька, чур , меня , чур ))) Ураган в парандже ))
@Шпилька, чур , меня , чур ))) Ураган в парандже ))
Обоснуй) Про ураган.
пани Фрося
20.06.2015, 03:11
@Шпилька, это моё видение ))) Вижу тебя деятельной , своенравной и очень для мужиков огнеопасной девушкой . )) Такую в ковёр закатаешь - здоровья лишишься ))
@пани Фрося, редкая баба мне осмелилась мне дерзить такое))
з.ы. я нежная баба)
пани Фрося
20.06.2015, 03:18
@Шпилька, аха . " Буду бить аккуратно , но больно ... " (ц)
@Шпилька, аха . " Буду бить аккуратно , но больно ... " (ц)
Мне приятно) уже ли, неужели?
Неизбежность
20.06.2015, 16:20
И дорогая)))
Та на такую дороговизну. Я лучше в джинсах за 300 грн. буду ходить и в майке за 120)
Неизбежность
20.06.2015, 16:21
Чьорт, даже дорого вышло:D
По идее, для порядочных христианских девушек тоже должно считаться неприличным оголение ног выше колен, глубокое декольте и прочие подобные вещи - при посторонних. В нашу страну культ голой ж.. голого тела приходит в основном из Европы и США, он в какой-то мере чужд для нашей культуры и климата.
Про климат это лихо! Особенно если учесть, что в Сибири летом сорокет жары.
голое тело из Европы, но и христианство не из заполярья вроде как.. и то и другое из-за границы.
Наблюдается попытка подогнать историческую и культурную базу. Раз новое приживается, значит оно не чуждо внутренне. Если вот паранджа чужда, так её никто и не носит, а если ляжками посверкать нравится, то и нормалёк значитсо.
Про климат это лихо! Особенно если учесть, что в Сибири летом сорокет жары.
голое тело из Европы, но и христианство не из заполярья вроде как.. и то и другое из-за границы.
Наблюдается попытка подогнать историческую и культурную базу. Раз новое приживается, значит оно не чуждо внутренне. Если вот паранджа чужда, так её никто и не носит, а если ляжками посверкать нравится, то и нормалёк значитсо.
В сибири 40 жары? Ок. В этих их сахарах и т.п. местностях, где живут арабы и женщины носят паранджи и хиджабы - 50 жары. Температуру ты зря приплёл.
Климат мной был упомянут вскользь и одним единственным словом, без особой значимости. Единственная твоя цель тут была - зацепиться за слово.
Я и про чуждость "христианства" могу подискутировать, только это будет оффтопик, скорее всего на несколько страниц.
Христианство - вещь разнообразная. Есть христианство праведности и пристойности, а есть христианство ветхозаветное, есть христианство крестоносцев, христианство инквизиторов. Упоминая его, я подразумевал первое.
Я что-то соврал про то, откуда приходит культ голого зада? Нет, не соврал. Был у нас в России этот культ до массовой интервенции западных ценностей в конце 20 века? Не было.
Особой прямо таки "пуританской" скромностью не отличались, но всё же прилюдное оголение (кроме мест купания) считалось непристойным.
Что касается "не чуждо внутренне", почитайте про "окно Овертона". Начать можно с википедии. Всё происходит постепенно: сначала нечуждым становится малость, потом больше и больше.
Это всё отголоски продвигаемой либеральным Западом идеологии вседозволенности.
Поймите меня правильно, я не за паранджу и не против. Но выбирая между повсеместным нудизмом и одетостью в "арабском стиле" - я бы предпочёл второе.
Меламори
23.06.2015, 10:26
@Penguin, а зачем в крайности впадать? Есть прекрасная альтернатива - золотая середина.:) Кстати жду фото окончательного выбора - @Penguin, в хиджабе. :) выбор же каждый лично для себя делает.
Но есть и другая сторона. По идее, для порядочных христианских девушек тоже должно считаться неприличным оголение ног выше колен, глубокое декольте и прочие подобные вещи - при посторонних. В нашу страну культ голой ж.. голого тела приходит в основном из Европы и США, он в какой-то мере чужд для нашей культуры и климата.
Я все время слышу хвалу скромности во времена СССР и ругань на пришедшую с запада вседозволенность. А простите, в какой западной стране ходят с голым задом? Был во всех странах западной Европы и южной Америки, ни разу такого не видел. Просто полный запрет в прежние времена, породил вседозволенность современности. Крайность породила крайность, а запад здесь ни причем!
Был во всех странах западной Европы
ни разу такого не видел
Плюсуюсь. Была в трех, везде женщины в массе одеты в майки-блузки, джинсы или штанишки, прикрывающие коленки) И без каблуков.Макияжа минимум. Если он вообще есть.
Плюсуюсь. Была в трех, везде женщины в массе одеты в майки-блузки, джинсы или штанишки, прикрывающие коленки) И без каблуков.Макияжа минимум. Если он вообще есть.
Макияж на западе уже давно не в моде, только минимум косметики, который смотрится естественно. Я помню что первых туристов из союза в начале 90-х принимали за клоунов :-[. Одеваются тоже довольно просто
Меламори
23.06.2015, 11:05
я была за границей в начале 90-х. ни на кого из нашей группы не надо было смотреть, как на клоуна. зачем обобщать? всегда найдутся отдельные уникумы, которые на пляж, как на парад, но на то они и отдельные уникумы, что единичные экземпляры.
В Европе одеваются не броско, в стиле кэжл в основном (это без учета Италии естественно), но качественно. В Западной Европе люди одеваются чуть лучше, чем в Восточной. Израиль вообще застыл где-то в 90х (если брать тетушек от 50+), в магазинах сплошная синтетика. Молодежь - приблизительно как в Европе. Шопинг там никудышний. В Америке одежда - это просто одежда, машины - это просто машины, все доступно, никто особо не заморачиваются. Одеваются в Нью-Йорке просто, стили разные, но одежда качественная. Мексика - нууу... я была только на Юкатане, там тоже просто одеваются - шорты, юбки, майки, все сообразно климату. Думаю, в центре страны длина и толщина юбок и брюк увеличивается также сообразно климату. Египет, Турция, Тунис - разные есть: от обычного кэжл до хиджабов можно увидеть на улицах. Задницы оголенные не видела нигде.
Меламори
23.06.2015, 11:08
А еще Таиланд забыла описать. Шорты, майки, юбки, сарафаны, шоу-герлз не считаем, ибо это не повседневная жизнь. Похоже на Мексику в целом.
@Penguin, а зачем в крайности впадать? Есть прекрасная альтернатива - золотая середина.:) Кстати жду фото окончательного выбора - @Penguin, в хиджабе. :) выбор же каждый лично для себя делает.
Эээ. Там фраза была для прояснения позиции. Если считать хиджаб и нудизм двумя крайними позициями без промежуточных вариантов, то я выбираю левую хиджаб. Если есть промежуточные, то тот, который ближе к хиджабу, чем к нудизму.
Я все время слышу хвалу скромности во времена СССР и ругань на пришедшую с запада вседозволенность. А простите, в какой западной стране ходят с голым задом? Был во всех странах западной Европы и южной Америки, ни разу такого не видел. Просто полный запрет в прежние времена, породил вседозволенность современности. Крайность породила крайность, а запад здесь ни причем!
А при чём тут СССР?
Ну во-первых, Запад это не только Европа. Во-вторых, вседозволенность всё-таки пришла и приходит оттуда. Пример с улицами тут не в тему, т.к. никто не возит наших граждан массово на Запад для прогулок по улицам для прививания ценностей. Это делается через медиа-средства. Стриптиз откуда? С Запада. Нудизм? Оттуда же. Порно где легально? Там же. Лёгкие наркотики, травка - мода на них оттуда же. Мода на опиаты, кокаин.
Но это всё ерунда. Куда важнее: музыка, кино, литература. Т.е. массовая медиа-культура. Вот она и является основным носителем всякой дряни. И что, она тоже не Западная?
В следующий раз прежде чем писать, не зацикливайтесь на конкретных словах, а подумайте в чём заключается их основная мысль.
Коротко резюмирую: они сами могут одеваться как угодно, но в их массовой культуре, которая распространяется по всему миру, царит культ голого зада и денег. Мы тоже не белые и не пушистые, но до Запада в погружении в гедонизм - нам далеко. И слава Богу. Надеюсь, будет ещё дальше.
Меламори
23.06.2015, 11:30
@Penguin, а что делать мужчинам-нудистам тогда, следуя предложенным тобой крайностям? выбирать нудизм и ходить голыми?))
Меламори
23.06.2015, 11:30
и вообще мужчинам, что выбирать, если есть только нудизм и хиджабы?..
и вообще мужчинам, что выбирать, если есть только нудизм и хиджабы?..
Меламори, ты всегда понимаешь всё буквально? Хиджаб здесь - условное понятие, обозначающее закрытую свободную одежду, скрадывающую очертания тела. Т.е. как противоположность нудизма.
А, Меломори - местный мега-флудер с 32к сообщений, всё ясно. :)
Меламори
23.06.2015, 12:10
@Penguin, а ты я вижу, любишь впадать не только в крайности, но и спешить с выводами.
Ты сам/сама определил/определила две крайности, отринув срединные варианты: паранджа или нагота. А теперь тебе не нравятся рассуждения в ключе приведенных тобою же вариантов.
[QUOTE=Penguin;920647] а что есть "запад"? В какой стране мира можно ходить голому? Даже индейцы Амазонии , живущие очень уединенно носят шорты.
Нудисты были и во время союза, были и нудистские пляжи. Стриптиз и порно на западе есть, ну есть и есть и не вызывает ни у кого особого интереса и ажиотажа. Порно продукция не приносит особой прибыли. Я повторю : только запрет породил интерес. Спрос породил предложение. Пройдет какое-то время и в России все устаканится.
Меламори
23.06.2015, 12:19
В общем, подытоживая. Лично я не против паранджи, хочет человек ее носить - пусть носит, как и не против мини-юбок и декольте. Это личный выбор каждого. Но я против навязывания кому-либо кем-либо чего-либо, будь-то образ жизни, будь то стиль одежды. Хочет женщина - носит паранджу, хочет - леопардовые лосины. Ее право.
Velassaru
23.06.2015, 12:21
Просто полный запрет в прежние времена, породил вседозволенность современности. Крайность породила крайность,
Верно. И первое что хочется попробовать - запретную вредность, как "яблочко")
Первое что стали брать на прокат в видеосалонах - немецкое кино, боевики и жесткий муз хард :jokingly:
Или возьми всю сетку программ ВИД и дальнейшее ответвление "Моя семья": Человек в маске, Поле чудес, Окна и тд
Медийного поп-корна "за решеткой" не было.
Минус и плюс СССР одновременно: невозможность посмотреть мир.
Если из крайностей брать - увидеть мир и культуру, то несомненно лучше сейчас. По остальному - есть нюансы.
Кстати, интересно:
а есть что-то вредное, расхожее на Западе, как - "эти русские нас испортили";)
Кроме распространенности медведей и мнения о мощности Страны?
Не подкопаешься ведь к культуре советского "зашоренного" гражданина)))
Я б может и не высовывалась, но вы тут со своей разнузданностью как объединились против робкого Пингвина :biggrin2:
[QUOTE=Velassaru;920664]Верно. И первое что хочется попробовать - запретную вредность, как "яблочко")
Первое что стали брать на прокат в видеосалонах - немецкое кино, боевики и жесткий муз хард :jokingly:
Или возьми всю сетку программ ВИД и дальнейшее ответвление "Моя семья": Человек в маске, Поле чудес, Окна и тд
Медийного поп-корна "за решеткой" не было.
Минус и плюс СССР одновременно: невозможность посмотреть мир.
Если из крайностей брать - увидеть мир и культуру, то несомненно лучше сейчас. По остальному - есть нюансы.
Кстати, интересно:
а есть что-то вредное, расхожее на Западе, как - "эти русские нас испортили";)
Кроме распространенности медведей и мнения о мощности Страны?
Не подкопаешься ведь к культуре советского "зашоренного" гражданина)))
Я б может и не высовывалась, но вы тут со своей разнузданностью как объединились против робкого Пингвина :biggrin2:["/QUOTE]
Россия с ее огромным и изголодавшимся потребительским рынком, подхлестнула и дала новую жизнь сдыхавшей порнопродукции. На западе россиян обвиняют в этом.
А насчет паранджи я могу сказать только одно. Мне пофег, но стоять рядом я не буду. В наших реалиях даже если там не спрятан пояс смертника, то на пятидесетиградусной жаре от такой мадам не фиалками пахнет и без респиратора дышать тяжело. То же самое могу сказать про религиозных евреев, экипированных по всем правилам в шапки, сюртуки и тд
Меламори
23.06.2015, 12:45
ребят, терроризм и порнография не очень вписываются в контекст темы. :)
Вот не хотелось заступаться за "западный разврат", а придется))
Так получилось, что однажды я отдыхала в Египте, а потом сразу в Барселоне.
Так вот разницу прочувствовала на себе. В Египте все купались разумеется в купальниках, а местные жительницы в аквапарке во всей своей длинной черной одежде. Так вот там я никак не могла почувствовать себя в безопасности, особенно вне территории отеля как то не по себе. И взгляды местных мужчин были явно похотливыми, и их слова (те что были произнесены по русски) всегда касались только двух тем - что то мне продать или половые темы (типа красавица, хочешь замуж?).
Приехав же в Барселону, где на пляже процентов 40-50 женщин загорают без верха, а отдельные личности и без нижней части купальника - сразу отлегло от сердца, почувствовала себя уверенно. Вот ведь никто ни на кого не бросается и не рассматривает, значит люди приличные, можно расслабиться и отдыхать и ходить одной куда угодно и в чем угодно , потому что ничего развратного не случится. И это часть моей свободы которой я очень дорожу.
Меламори
23.06.2015, 13:04
кстати да, с точки зрения озабоченности восточных мужчин, может, она действительно проистекает из того, что слишком высок процент закрытости местных женщин? и вся эээ... эмоциональная составляющая остается недосказанной, недочувствованной, что еще более повышает градус хамства с сексуальным подтекстом в отношении туристок?
да, у меня был случай в Тунисе не слишком приятный, причем рядом с отелем. в Египте, если честно, в этом отношении отдыхала - я слишком миниатюрная для местных мужчин, не котировалась)) а вот подруге моей пришлось тяжко...
Velassaru
23.06.2015, 15:15
Да чего вы буквально про паранджу-то? ))
Арабы здесь ни при чем (самой не нравится в общей массе их поведение и страшно бывает/ простите пожалуйста, если кого задела)
Если же конкретно про одежду вне культур:
Замените тунику на сарафан и хиджаб на кокошник - сразу станет понятно о чем речь ;)
И приложите к этому шорты-стринги и майку-топик))
Чтобы сильно не брюзжать, скажу что сейчас уже выправляются все эти перегибы.
Причем как и в плане "диких русских за границей", так и просто внешнего вида и поведения на улицах.
Иммунитет заработал :)
Меламори
23.06.2015, 16:28
а чего вы буквально про паранджу-то? ))
ну так вроде обсуждаем в контексте заданной темы, не?
Вот уже давно ходят разговоры, что в Египте выдвигается законопроект о введении дресс-кода для туристок. Т.е. женщины туристки должны будут ходить в одежде, не открывающей ноги и руки и с покрытой головой. Соответственно для купания тоже должен быть специальный костюм вместе сексуальных бикини))) Как думаете, узаконят ли это в конечном итоге. И если да, то будете ли вы продолжать посещать Египет и ходить в паранже?)))
был бы вопрос про скромный вид в целом и национальные одежды, обсуждали бы и сарафаны.
Velassaru
23.06.2015, 16:29
Убедили-убдеили :biggrin2: но только отчасти)))
В топике "дресс-код" для туристок", а не накидывание на всех хитжабов;)
Меламори
23.06.2015, 16:37
@Velassaru, но уж точно не про сарафаны и кокошники ;)
Velassaru
23.06.2015, 16:43
@Меламори, а почему нет, если оппоненты уходят в крайность хиджабов для туристов?;)
Вношу предложение: исламским туристам надевать нашу национальную одежду )))
Говорилось только о соблюдении большей закрытости тел, а не сразу по законам гарема.
И вполне в рамках, что мы стали обсуждать особенности гардероба барышень, а заодно и поведение.
И - да, это обидно и малость противно, когда по действительно "наташам" меряют всех (что не оправдывает сальное поведение аборигенов)
стереотипы и там, и там :)
Меламори
23.06.2015, 16:44
не надо никого насильно ни во что одевать. пусть люди сами решают, что хотят носить.:D
:nunuka: двенадцать подъюбников, и не меньше.
Velassaru
23.06.2015, 16:47
двенадцать подъюбников, и не меньше.
И столько же панталон для купания :D кококшник - прорезиненный дабы ко дну боярыня не пошла от тяжести трикотажной нравственности ))
Компромисс достигнут, считаю!
Компромисс достигнут, считаю!
:agree:
И столько же панталон для купания :D кококшник - прорезиненный дабы ко дну боярыня не пошла от тяжести трикотажной нравственности ))
Компромисс достигнут, считаю!
Для достижения компромиса, летом всем окружающим по противогазу.
Velassaru
23.06.2015, 17:33
@Вовочка, разве ж туристки такие непривлекательные? Ты што обзываешься:biggrin2:
мы ж курорты обсуждаем, а не ОБЖ !)
@Вовочка, разве ж туристки такие непривлекательные? Ты што обзываешься:biggrin2:
мы ж курорты обсуждаем, а не ОБЖ !)
А я не про туристок, а про тех кто на жаре кучу тряпок натягивает. Такое "чудо" в магазине в очередь как встанет...
Velassaru
23.06.2015, 17:42
Такое "чудо" в магазине в очередь как встанет...
Чудеса бывают разные - толерантнее к искусству надо быть :biggrin2:
И зачем тебе магазины на отдыхе? Мало продавцов на пляже, разве? На крайняк - стань в другую очередь, делов-то!)))
Чудеса бывают разные - толерантнее к искусству надо быть :biggrin2:
И зачем тебе магазины на отдыхе? Мало продавцов на пляже, разве? На крайняк - стань в другую очередь, делов-то!)))
Это тебе на отдыхе, а у меня такие рядом живут...:-[
Меламори
23.06.2015, 19:19
@Velassaru,
@Вовочка,
@Manuel,
@Мелисента, вас ожидает Флейм.
@Penguin, а ты я вижу, любишь впадать не только в крайности, но и спешить с выводами.
Ты сам/сама определил/определила две крайности, отринув срединные варианты: паранджа или нагота. А теперь тебе не нравятся рассуждения в ключе приведенных тобою же вариантов.
Либерализм во все поля. И да, либерализм - негативное понятие.
Да что я спорю с pro-флудером, давно ведь знаю что это дело бессмысленное.
а что есть "запад"? В какой стране мира можно ходить голому? Даже индейцы Амазонии , живущие очень уединенно носят шорты.
Нудисты были и во время союза, были и нудистские пляжи. Стриптиз и порно на западе есть, ну есть и есть и не вызывает ни у кого особого интереса и ажиотажа. Порно продукция не приносит особой прибыли. Я повторю : только запрет породил интерес. Спрос породил предложение. Пройдет какое-то время и в России все устаканится.
Что за бред. Порноиндустрия вдруг оказалась низкоприбыльной. Нуну. :rzhaka:
Запрет сам по себе не порождает интерес, если этот интерес не подогревать и не создавать для него условия. Тот "запрет", о котором ты говоришь - это рекламный трюк, аналогичный созданию дефицита какого-то товара перед днём широко разрекламированной распродажи. Не надо путать тёплое с мягким.
Вот не хотелось заступаться за "западный разврат", а придется))
Так получилось, что однажды я отдыхала в Египте, а потом сразу в Барселоне.
Так вот разницу прочувствовала на себе. В Египте все купались разумеется в купальниках, а местные жительницы в аквапарке во всей своей длинной черной одежде. Так вот там я никак не могла почувствовать себя в безопасности, особенно вне территории отеля как то не по себе. И взгляды местных мужчин были явно похотливыми, и их слова (те что были произнесены по русски) всегда касались только двух тем - что то мне продать или половые темы (типа красавица, хочешь замуж?).
Приехав же в Барселону, где на пляже процентов 40-50 женщин загорают без верха, а отдельные личности и без нижней части купальника - сразу отлегло от сердца, почувствовала себя уверенно. Вот ведь никто ни на кого не бросается и не рассматривает, значит люди приличные, можно расслабиться и отдыхать и ходить одной куда угодно и в чем угодно , потому что ничего развратного не случится. И это часть моей свободы которой я очень дорожу.
Насчёт реакции в арабских странах на женщин-иностранок: причина в том, что женщина появляющаяся где-то без мужа или одетая по-западному у них воспринимается как женщина лёгкого поведения; возможно даже подсознательно.
Тут какое-то засилие либералов в теме. Пора удалиться наверн, ато придётся повторяться.
Что за бред. Порноиндустрия вдруг оказалась низкоприбыльной. Нуну. :rzhaka:
Запрет сам по себе не порождает интерес, если этот интерес не подогревать и не создавать для него условия. Тот "запрет", о котором ты говоришь - это рекламный трюк, аналогичный созданию дефицита какого-то товара перед днём широко разрекламированной распродажи. Не надо путать тёплое с мягким.
Да неприбыльна. Около десяти лет назад писал об этом очерк, собирал данные. У вас есть доказательства обратного? Я имею ввиду данные по западным странам, не по России.
Если вы вспомните какой нездоровый интерес и ажиотаж вызвало первое появившееся порно в 80-х годах и сравните с положением на сегодняшний момент, то увидите что доходы и в России сейчас уже идут на спад. Хотя рекламы сейчас больше, чем было. Кстати, в 80-х рекламы порно вообще не было. На западе порно нашло в рост с прибытием наших соотечественников и пользовалось повышенным спросом в основном у них.
Реклама конечно же влияет на предложение, но в другом контексте. Если вы собираетесь купить какую-либо вещь, то реклама может определить ваш выбор. Продать ненужную вещь реклама тоже может, но не в массовом порядке.
Это все факты.
причина в том, что женщина появляющаяся где-то без мужа или одетая по-западному у них воспринимается как женщина лёгкого поведения; возможно даже подсознательно.
вот я и говорю - дикость)
это все равно что сказать что у нас мужчина арабской наружности подсознательно воспринимается как террорист и насильник. Значит нужно их всех переодеть, перекрасить, кожу отбелить)) А то наши женщины боятся)
Трюфелька
24.06.2015, 12:36
Подумаешь, паранжа)))). Если ее будут выдавать при входе в страну- могу и поносить).Даже забавно- я всех видеть буду, а меня не видно))
Я смотрю на все проще- я играю. :radost:
Velassaru
24.06.2015, 13:17
вот я и говорю - дикость)
это все равно что сказать что у нас мужчина арабской наружности подсознательно воспринимается как террорист и насильник.
А ведь так и есть! И здесь именно об этом высказывались:
в парандже - страшно рядом стоять, в восточное кафе в той же Москве вряд ли девушка славянская одна зайдет,
в работе - повышенное внимание потому что обманут, и так далее.
Как с теми же цыганами: все воры или не все? Но за коней кошельки мы на всякий случай держимся при них крепче ;)
И кто прав?)
Да неприбыльна. Около десяти лет назад писал об этом очерк, собирал данные. У вас есть доказательства обратного? Я имею ввиду данные по западным странам, не по России.
Это все факты.
Где факты? Очерк десятилетней давности? Пфф. Вот адекватность очерка - тоже не факт. Ваши слова - очевидная ересь. Их сложно опровергать, потому что сложно доказывать очевидное. Индустрия секса и зрелищ не может быть неприбыльной, не несите вздор.
Как с теми же цыганами: все воры или не все? Но за коней кошельки мы на всякий случай держимся при них крепче
Точно. Руку заранее на кошелёк, чтоб если что - быстрее отдать. :rzhaka:
вот я и говорю - дикость)
это все равно что сказать что у нас мужчина арабской наружности подсознательно воспринимается как террорист и насильник. Значит нужно их всех переодеть, перекрасить, кожу отбелить)) А то наши женщины боятся)
Так проблема в данном примере в невежестве. С обеих сторон.
Так проблема в данном примере в невежестве.
скорее в нетерпимости. И в данном случае нетерпимость со стороны сторонников паранжи. Это на них женские руки-ноги возбуждающе действуют, и они вместо того чтобы работать над собой заставляют женщин терпеть неудобства, сначала своих, а теперь еще и иностранных.
Кстати говоря, вот как бы вам показалось например запретить людям с внешними уродствами ходить с открытым лицом? Ну а что, кому то может неприятно созерцать. А у кого ноги кривые - тому в бассейн и на пляж только в длинной юбке, дабы всем остальным на портить удовольствие. Мужчина без волос - ужас! - только в шапке! Абсурд? А на самом деле из той же оперы все - дискриминация.
Где факты? Очерк десятилетней давности? Пфф. Вот адекватность очерка - тоже не факт. Ваши слова - очевидная ересь. Их сложно опровергать, потому что сложно доказывать очевидное. Индустрия секса и зрелищ не может быть неприбыльной, не несите вздор.
Этого не может быть потому что не может быть. С вами все ясно.
Назовите имя хоть одного человека, сколотившего состояние на порно продукции. Есть несколько богатых порно звезд, но разбогатели они не на этом, а только создали себе скандальную известность. Так же и продюсерами.
добавлено через 15 минут
По поводу десятилетней давности: двадцать лет назад на западе можно было купить порно журналы и видео в любом киоске, десять лет назад в единичных киосках, в прошлом году во Франции, Англии Финляндии и Швеции я не видел вообще. У нас в Израиле их нет вообще и не потому что запрещены, а потому что их никто не берет. Кстати почти все журналы были на русском языке. В Израиле были несколько порно журналов один назывался " кавалер" . Другие названия не помню, но тоже на русском.
Velassaru
24.06.2015, 17:05
в прошлом году во Франции, Англии Финляндии и Швеции я не видел вообще. У нас в Израиле их нет вообще и не потому что запрещены, а потому что их никто не берет
Обычные газеты тоже загибаются. Причина не в потере спроса, а в переходе этой сферы в интернет;)
Обычные газеты тоже загибаются. Причина не в потере спроса, а в переходе этой сферы в интернет;)
Интернет появился в 95 году, тогда и на журналы был повышенный спрос. Газеты все же существуют их можно приобрести во всех киосках и магазинах, порно журналов просто нет вообще, может в единичных местах, я их не вижу совсем. Есть у нас так называемые массажные салоны, которые представляют сексуслуги, посещают их три категории людей: 1. Религиозные (очень низкий процент) это опять же следствие запрета; 2. Люди с физическими или умственными недостатками; 3. Наши бывшие соотечественники (самый большой процент). Опять же нету сверхприбылей, никто на этом не разбогател. Даже криминал этим не интересуется, а как известно где высокие прибыли , там и криминал. Работают в таких массажных салонах туристки не получившие разрешение на работу и нелегалы в основном из бывшего союза. Почему? Потому что женщина на обычной работе зарабатывает примерно столько же.
добавлено через 7 минут
@Velassaru, и еще один момент: посмотри порно сайты в интернете (если есть желание) и посчитай примерно сколько их из стран, где порно под запретом и сколько из западных стран, т.е. Где спрос.
Меламори
24.06.2015, 20:07
порно сайты
?!
а причем тут хиджабы и паранджа?
добавлено через 1 минуту
порнографию и отношение к ней можно обсудить здесь (https://realax.ru/showthread.php?t=13327&highlight=%EF%EE%F0%ED%EE)
Velassaru
24.06.2015, 21:58
порнографию и отношение к ней можно обсудить здесь
А норм тема там получилась, кстати! Я вспомнила :D
По вопросу ТС: нет, паранджу носить не согласна.
Приезжая в страну, согласна соблюдать нормы поведения в рамках разумного.
Хиджаб не предлагают надевать, а в длинных юбках и закрытых плечах не вижу ничего непосильного :)
?!
а причем тут хиджабы и паранджа?
добавлено через 1 минуту
порнографию и отношение к ней можно обсудить здесь (https://realax.ru/showthread.php?t=13327&highlight=%EF%EE%F0%ED%EE)
Может перенести это все? Просто не понимаю почему всегда и во всем винят запад, вместо того чтоб разобраться в первопричине. Наверное самый простой выход, нашли виноватого и сами мы белые и пушистые.
Простите за офтоп.
Ингрид Бергман
24.06.2015, 22:05
Просто не понимаю почему всегда и во всем винят запад
Из-за его навязчивости.)
В парандже ходить не буду ни за что - жарко и негигиенично.((
Из-за его навязчивости.)
В парандже ходить не буду ни за что - жарко и негигиенично.((
А в чем навязчивость? Увидели какую-нибудь яркую дрянь и схватили. А кто навязывал? Каждый решает сам что ему надо. А если уже взяли, то никчему обвинять производителя, решение то было ваше.
Все. Ухожу из этой темы.
Ингрид Бергман
24.06.2015, 22:15
@Вовочка, будем делать краткий экскурс в историю? Откуда начнем? С крестовых походов нормуль?))))
А насчет паранджи и прочего я скажу так: в чужой монастырь не идут со своими правилами. Если где-то это кого-либо оскорбляет, а вы не хотите одевать, то может не стОит туда ходить?
Ингрид Бергман
24.06.2015, 22:21
А насчет паранджи и прочего я скажу так: в чужой монастырь не идут со своими правилами. Если где-то это кого-либо оскорбляет, а вы не хотите одевать, то может не стОит туда ходить?
Согласна на 100%. Я, нпрмр, так и делаю.)
Из-за его навязчивости.)
В парандже ходить не буду ни за что - жарко и негигиенично.((
А Русь приняла христианство не добровольно? По моему выбор был добровольный из трех религий, отсюда и появились русские мусульмане и русские иудеи.
Крестовые походы не ставили целью насаждение своих ценностей, а являлись захватническими войнами с целью уничтожения. Они говорят только о религиозной нетерпимости того времени.
Ингрид Бергман
24.06.2015, 22:39
А Русь приняла христианство не добровольно? По моему выбор был добровольный из трех религий, отсюда и появились русские мусульмане и русские иудеи.
Так то Русь))) Выбор государственной религии был сделан по полит мотивам (ваш Кэп). "Русские мусульмане и русские иудеи" - это немного из другой оперы. Странно, если бы после полученных пенделей, т.н. Запад стал бы навязывать свою волу Руси. Поэтому понесло его в противоположную сторону... Будем обсуждать насаждение христианства а обеих Америках и проч. и проч.? Католицизм - самая кровавая религия, не будем задевать всяких инков, они малые дети по сравнению с Западом.
@Ингрид Бергман, это есть свобода выбора - хочешь бери, не хочешь - не бери. Восток действует точно также. Восток гораздо более агрессивен, приехав на запад мусульмане не принимают обычаи принявших их стран, а насаждают свои. Паранджу насаждает не запад.
Ингрид Бергман
24.06.2015, 23:23
@Вовочка, поговорим о причинах и следствиях? Восток агрессивен, конечно.)) Что нам известно о политике Запада 50-80 на Востоке (бох с ними, с крестовыми), заодно и Латинскую Америку прихвати, и Африку.))
@Вовочка, поговорим о причинах и следствиях? Восток агрессивен, конечно.)) Что нам известно о политике Запада 50-80 на Востоке (бох с ними, с крестовыми), заодно и Латинскую Америку прихвати, и Африку.))
Нам известно то, что писалось в советских газетах.
Ингрид Бергман
24.06.2015, 23:28
Нам известно то, что писалось в советских газетах.
Это нам известно. Вам возможно доступна иная информация. Поделишься?)))
Ингрид Бергман
24.06.2015, 23:42
@Мелисента, разумеется.))
Ингрид Бергман
24.06.2015, 23:46
@Ингрид Бергман, тогда поползли в другую ветку))) Тут люди про путешествия поговорить хотят))) А мы с тобой своими разговорами их пугать будем)))
Веди нас, вождь! (с)
Карамель
28.06.2015, 11:59
а паранджа и хиджаб это одно и тоже или нет ?????
Меламори
28.06.2015, 12:19
хиджаб - это традиционная женская одежда мусульманская, мы часто под хиджабом понимаем платок, лицо при этом открыто.
а паранджа - это такое верхнее облачение (что-то вроде халата и покрывало для головы с прорезью для глаз), собственно, то, что мы видели в Белом солнце пустыни.
Дочка ещё в школе училась, как их повели на экскурсию в мечеть. При входе всем девочкам раздали платки и велели надеть. И лишь одна моя девочка отказалась. Сказала я лучше не пойду, чем надену ваш убор. Наше воcпитание :D
То есть, в православный храм она тоже не пошла бы, чем одела платок? А разве у католиков не принято покрывать голову? Или по внешнему виду эти самые платки чем-то отличаются?
А разве уважения без принятия условий и требований хозяина не бывает?
А гостя уважать не надо?
В том, чтобы не уважать другую религию и культуру?
В том, что нужо быть собой и не прогибаться :pardon:
Меламори
28.06.2015, 16:04
Лучше меньше узнать/увидеть/понять, чем уважить чужую традицию?
Лучше меньше узнать/увидеть/понять, чем уважить чужую традицию?
Дочку в мечеть впустили без платка :)
А не пустили бы и не надо. Ничего не потеряла бы ))
ты сама как отнесешься к тому, что на месу в костел придут девицы в макияже и нарядах а-ля "квартал красных фонарей"? Тебе, как правоверной католичке, которой ты себя позиционируешь, это понравится?
В наши храмы и приходят в разной одежде. Главное не как они одеты, а как себя ведут.
Т.е. женщины туристки должны будут ходить в одежде, не открывающей ноги и руки и с покрытой головой.
Если быть честными, то того же самого можно требовать у носящих паранджу, то есть при посещении наших стран, её снять. Из уважения к нам :It_Wasnt_Me:
Дочка ещё в школе училась, как их повели на экскурсию в мечеть. При входе всем девочкам раздали платки и велели надеть. И лишь одна моя девочка отказалась. Сказала я лучше не пойду, чем надену ваш убор. Наше воcпитание :D
Раньше при входе музеи одевали бахиллы.
При входе в различные медучреждения одевают и теперь.
Это правила, царящие на чужой территории.
Что такого ужасного в уважении правил?
добавлено через 3 минуты
А Русь приняла христианство не добровольно? По моему выбор был добровольный из трех религий, отсюда и появились русские мусульмане и русские иудеи.
Крестовые походы не ставили целью насаждение своих ценностей, а являлись захватническими войнами с целью уничтожения. Они говорят только о религиозной нетерпимости того времени.
Нет, изначально Русь была языческим государством.
Христианство насаждалось.
Что такого ужасного в уважении правил?
В литовском народе есть поговорка "Гость в дом, это Бог в дом" и потому гостей стрались уважать, даже бoтинков не требовали снимать. Из уважения к себе.
Уважаешь себя, значит уважаешь и гостя. А гость по умолчанию из уважения к хозяину принимает собственное решеие как себя вести.
Если гость свинья, он в гостях больше не будет принят. Просто :)
Нет, изначально Русь была языческим государством.
А что перед язычеством было не помнишь? :D
В литовском народе есть поговорка "Гость в дом, это Бог в дом" и потому гостей стрались уважать, даже бoнинок не требовали снимать. Из уважения к себе.
Уважаешь себя, значит уважаешь и гостя. А гость по умолчанию из уважения к хозяину принимает собственное решеие как себя вести.
Если гость свинья, он в гостях больше не будет принят. Просто :)
Это твое мнение.
Я его не разделяю.
В моем доме или мои правила, или никак.
Если гость ведет себя ''как свинья''(с) , он будет выпровожен немедленно не дожидаясь следующего раза.
Я в первую очередь уважаю себя и свои убеждения.
Для многих восточных стран - непокрытая голова у женщины = вести себя как '' свинья''(С).
Это тоже самое как у европейского народа придти в гости с голым задом.
Попробуй осознать это.
Это твое мнение.
Нет. Я описала мнение моего народа. А я страраюсь жить по нарордным традициям :)
ля многих восточных стран - н
В восточных странах свои традиции и они меня не волнуют.
Нет. Я описала мнение моего народа. А я страраюсь жить по нарордным традициям :)
Ты сейчас мнение всего народа решила озвучить?
А можно взглянуть на нотариально заверенную доверенность вещать от имени и по-поручению от всего народа?
А я стараюсь жить своим умом, а не чужим.
добавлено через 1 минуту
В восточных странах свои традиции и они меня не волнуют.
Когда ты на их территории - это называется элементарным уважением.
Ты сейчас мнение всего народа решила озвучить?
Народные традиции и есть народное мнение.
Народные традиции и есть народное мнение.
Ничего подобного.
Это мнение части людей.
Когда ты на их территории - это называется элементарным уважением.
Как уважить хозяина это решать мне самой :)
добавлено через 39 секунд
Ничего подобного.
Это мнение части людей.
Не можешь осознать что такое единый народ?
Как уважить хозяина это решать мне самой :)
А мое право как хозяина , спустить тебя с лестницы за ''уважение по Сигите''.
Ну и как тебе такая коммуникация?
Ооочень конструктивно, доооо.
добавлено через 1 минуту
Не можешь осознать что такое единый народ?
Я -индивидуалистка.
Так что с призывами к единству, не ко мне.
А мое право как хозяина , спустить тебя с лестницы за ''уважение по Сигите''.
Значит ты сторонница насилия?
Я к насильниам в гости не хожу :pardon:
добавлено через 1 минуту
Я -индивидуалистка.
Таких много. Разделили народы и властвуют над всякими индивидами...
Personal Jesus
05.07.2015, 18:05
Не вижу ничего оскорбительного для себя - одеть паранджу, если того требует регламент.
Посещали Церковь Святого Георгия недалеко от Пафоса, у женщин должны были быть закрыты плечи и колени, только тогда можно было зайти в церковь, а вот голова наоборот должна была быть открыта. При входе стояла плетеная корзина с одеяниями в виде халата в пол с запахом, так как плечи у меня были закрыты, я повязала халат, как юбку. Даже мысли не возникло, высказывать свое фе, те, кто не хотел, те просто не пошли в церковь.
Посещали Церковь Святого Георгия недалеко от Пафоса
Посещать церквь как музей это не тоже самое что посещать храм для молитвы.
Лично я в чужие храмы не хожу. Я ведь понимаю, что там молятся люди и не нада им мешать.
Значит ты сторонница насилия?
Я к насильниам в гости не хожу :pardon:
А можно логическую цепочку которая привела тебя к такому выводу?
Таких много. Разделили народы и властвуют над всякими индивидами...
Да нет, все наоборот.
Индивидуальностями управлять сложнее.
Легче управлять ''единым целым'', которое в едином порыве как один, бла бла бла...
Это азы управления, Сигита.
Personal Jesus
05.07.2015, 18:15
Посещать церквь как музей это не тоже самое что посещать храм для молитвы.
Лично я в чужие храмы не хожу. Я ведь понимаю, что там молятся люди и не нада им мешать.
А я не говорила, что посещали данную церковь, как музей, тем более она действующая. А я хожу, ибо не делю церкви на свои и чужие.
А можно логическую цепочку которая привела тебя к такому выводу?
Можно. Перечитай наш диалог ещё раз :yes:
Можно. Перечитай наш диалог ещё раз :yes:
Демагогия.
А я хожу, ибо не делю церкви на свои и чужие.
Думаю потому, что у тебя нет своей церкви. Всё наше. А это значит ничего)
Демагогия.
Не вижу смысла повторяться :pardon:
Не вижу смысла повторяться :pardon:
Пожалуй я открою тему, посвященную демагогии.
Видимо, назрело.
@Sigita, привет Сигита! Нашла свободные уши? :popcorm: Об чём трёте? Как в аду нарядиться, чтоб не замёрзнуть? :D
Нашла свободные уши?
Никого не насилую. Усё добровольно :D
Personal Jesus
05.07.2015, 18:24
Думаю потому, что у тебя нет своей церкви. Всё наше. А это значит ничего)
Для меня каждая православная церковь - своя. Я могу в каждую зайти, поставить свечки и помолиться. А ты?
Для меня каждая православная церковь - своя.
Но мы же говорим не только про православные храмы.
По теме это было бы мечети.
Personal Jesus
05.07.2015, 18:28
Но мы же говорим не только про православные храмы.
По теме это было бы мечети.
Про мечети я уже ответила ранее
Вот уже давно ходят разговоры, что в Египте выдвигается законопроект о введении дресс-кода для туристок. Т.е. женщины туристки должны будут ходить в одежде, не открывающей ноги и руки и с покрытой головой. Соответственно для купания тоже должен быть специальный костюм вместе сексуальных бикини))) Как думаете, узаконят ли это в конечном итоге. И если да, то будете ли вы продолжать посещать Египет и ходить в паранже?)))
Паранджа и одежда, не открывающая руки-ноги в покрытой головой - это разные вещи.
Ну, если надо в музей или в какую-то мечеть красивую так зайти, чтоб посмотреть - ну почему бы и нет, одноразово.
Но...купаться в спецкостюме - неее...
мало моря на свете чтоли....лучше уж поехать в какую-то другую страну
Тем более, что Египет - не лучшая страна вообще для поездки на отдых....просто дешевая..
Shadow's Dance
05.07.2015, 20:41
посты про Египет перенесены в соответствующую тему. Имхо, так правильнее ;)))
Вот уже давно ходят разговоры, что в Египте выдвигается законопроект о введении дресс-кода для туристок. Т.е. женщины туристки должны будут ходить в одежде, не открывающей ноги и руки и с покрытой головой. Соответственно для купания тоже должен быть специальный костюм вместе сексуальных бикини))) Как думаете, узаконят ли это в конечном итоге. И если да, то будете ли вы продолжать посещать Египет и ходить в паранже?)))
такой закон есть в ОАЭ. а для Египта...думаю это просто мера приличия и дань культуре. т.е. на экскурссии стараюсь одеться не слишком откровенно. все же в гостях и нужно чтить традиции хозяев
а на територии отеля, что в Египте, что в ОАЭ можно ходить как разрешают правила отеля. Т.е. в купальнике
кинжальчик
26.10.2015, 18:33
нет конечно! а как я буду смотреть,а как я буду дышать? фу фу фу:smoke:
кинжальчик
26.10.2015, 18:33
а курить как я буду?:haha:
@кинжальчик, тебе там, где носят паранджу покурить спокойно не дадут)))) :rofl:
Они там ее просто не знают, она точно покурит)))))):D
кинжальчик
26.10.2015, 18:42
@Мелисента, если б я тута пхалась,то прописала бы в каком нибудь контракте,шо я курю хоть в парандже,хоть без:smoke::D
кинжальчик
26.10.2015, 18:43
Они там ее просто не знают, она точно покурит))))) о,от это точняк:D
кинжальчик
26.10.2015, 18:46
не пхайся, зайка, там еще и матом ругаться нежелательно))) не,не,тогда мне там не место:D
Хиджаб - это как максимум, и то не везде и не так уж и обязательно! шо,как максимум?:flag_of_truce:
А нафига мне паранджа:D хотя нет, наверное нужно) Такую красоту всем ишо узреть не дано)))))
А нафига мне паранджа:D хотя нет, наверное нужно) Такую красоту всем ишо узреть не дано)))))
Ну да, а то при виде и дар речи потерять недолго, и все остальное))))))
кинжальчик
26.10.2015, 18:52
платок))) Хотя в СА и этого может оказаться недостаточно))) прикинь,стою я в платке и куру.....:rolf:
Ну, с такой авой мне просто НАДО её носить... Но я не хочу!:rzhaka:
кинжальчик
26.10.2015, 19:00
@Степлер, твоя вполне еще приличная и ничего,шо мужик:biggrin2:
@Степлер, твоя вполне еще приличная и ничего,шо мужик:biggrin2:
Это не мужик, а моё отфотошопленное лиСо с бородой! И в моих очках!!:rzhaka:
кинжальчик
26.10.2015, 19:03
@Степлер, че,серьезно что ли?:D то-то я смотрю воробушек чет помолодел чи шо:D пыздець:rolf:
@Степлер, че,серьезно что ли?:D то-то я смотрю воробушек чет помолодел чи шо:D пыздець:rolf:
Ну конечно! Это меня знакомый отфотошопил! Не Джека и не Донни Деппа - а меня, мою фотку. ))))
кинжальчик
26.10.2015, 19:08
@Степлер, та я уж вкурила))) крутяк!
@Степлер, та я уж вкурила))) крутяк!
Я эту фоту на стену повешу скоро. Большого размера фоту отпечатаю - и повешу.:rzhaka: Напротив входной двери - сантехника пугать буду!
Я эту фоту на стену повешу скоро. Большого размера фоту отпечатаю - и повешу.:rzhaka: Напротив входной двери - сантехника пугать буду!
Бедный сантехник)))))))))):D
@Степлер, это чем он так провинился? )))
А волынит, когда его вызываю! Говорит - приду в три часа дня, а является в 7 вечера. У нас ТСЖ, и я за свои деньги хочу иметь сантехника тогда, когда он сам обязался прийти!:rzhaka:
Меламори
26.10.2015, 19:57
вообще, я так подумала..
если б муж - саудовский принц.. да вайнот-то?:D
Меламори
26.10.2015, 20:44
@Мелисента, да, я уж написала в теме про фамилии.:rolf:
Меламори
26.10.2015, 20:46
@Мелисента, слушай... там уже не важно какая фамилия:D
Меламори
26.10.2015, 20:54
@Мелисента, а он, как известно, сильно скрашивает жизнь земную:D
Beautiful Princess
26.10.2015, 20:56
Я бы не за что не надела, если бы только не вышла бы замуж)
Меламори
26.10.2015, 21:04
@Мелисента, да пофиг, сколько у него там жен. пришел раз в неделю - праздник. готовить не надо, ничего ему не надо, только удовольствие получай и подарки.:D
Меламори
26.10.2015, 21:05
и в поездках сопровождай:D
с подружками-женами:D
Меламори
26.10.2015, 21:07
@Мелисента, а чего бы и нет?..
не жизнь. а лафа.
Меламори
26.10.2015, 21:07
да фик с ней с паранджой то.
Меламори
26.10.2015, 21:10
@Мелисента, ты знаешь, доля иронии в этом есть.:D
Меламори
26.10.2015, 21:16
@Мелисента, есть и обратные стороны, но если человек нормальный, физически устраивает, не тиран, хочешь халву ешь, хочешь пряники, то пофик и на паранжу.)))
Меламори
26.10.2015, 21:20
Кстати на Востоке немало весьма привлекательных мужчин
о да!
Beautiful Princess
27.10.2015, 22:23
Спорный вопрос. Нужно относиться толерантно. Весьма щепитильная тема
что в Египте выдвигается законопроект о введении дресс-кода для туристок. Т.е. женщины туристки должны будут ходить в одежде, не открывающей ноги и руки и с покрытой головой. Соответственно для купания тоже должен быть специальный костюм
а мне загорать нельзя, норм. Хорошая идея.
я за паранжу обеими руками
када красится неохота самое то))
@Кайфа, а иногда прикольно и ненакрашенной)))
Не одела бы ни за что! Мне всегда воздуха не хватает)
@Кайфа, а иногда прикольно и ненакрашенной)))
ага, тока не гуманно по отношению к окружающим:rzhaka:
я за паранжу обеими руками
када красится неохота самое то))
Мы чтоб не бриться, хипстеров придумали)
ага, тока не гуманно по отношению к окружающим:rzhaka:
Така страшна?)
Така страшна?)
саму жуть берёт
@Кайфа, сделай татуаж!))))) Не наговаривай короче:D
саму жуть берёт
И кто этот Жуть?
И кто этот Жуть?
ааааа, ясно,этт секретная информация))
@Кайфа, сделай татуаж!))))) Не наговаривай короче:D
это я так на комплименты напрашиваюсь..не сработало:zlaja_rzhaka:
это я так на комплименты напрашиваюсь..не сработало:zlaja_rzhaka:
Да красивая, красивая. А Жуть то кто?)
Да красивая, красивая. А Жуть то кто?)
сработало!))
жуть это инструмент напрашивания на комплименты))
Меламори
28.10.2015, 01:08
@Угрюмый,
@Кайфа, может в апокрифы все таки?
@Угрюмый,
@Кайфа, может в апокрифы все таки?
Прости, больше не будем)
Меламори
28.10.2015, 01:40
https://realax.ru/showthread.php?t=15609
@Кайфа, вот по этой ссылке
Night rider
28.10.2015, 01:49
саму жуть берёт
Таг мож лучше противогаз тады!?:hz:
@Night rider, костюм хим защиты подойдет?)
https://s019.radikal.ru/i600/1510/82/2e0f88b964d4.jpg (https://radikal.ru/big/6d75e3f2626840a180a07b4fc52dc633)
Night rider
28.10.2015, 02:10
@Shade, Ну да прекрасный выбор в кантегсте более безопасный))
@Night rider, аще... ни сексуальных домогательств, ни СПИДА))
Night rider
28.10.2015, 02:34
@Shade, ага и не психических девиаций
@Shade, ага и не психических девиаций
главно, ими не заразицца через костюм))
Night rider
28.10.2015, 02:42
@Shade, И камнями патом не побьют за естественные патребности!)))
Таг радиационная дезинфекция в помощь
Меламори
28.10.2015, 08:28
Интересно, а как мужчины относятся к этому явлению - ношение паранджи? Вы бы хоьели, чтобы ваша женщина носила или нет? И почему?))
Shadow's Dance
30.10.2015, 18:13
@Меламори, во время поездки, постоянно или в качестве костюма для секс-игрищ? ты что имеешь ввиду?
Shadow's Dance
30.10.2015, 18:40
@Мелисента, а почему бы и нет? "без порток, но в шляпе".
Shadow's Dance
30.10.2015, 18:43
@Мелисента, нет, не мерила.
царапина
30.10.2015, 18:47
Зачем куда-то ехать, если ходить в парандже. Им надо, сами пусть её носят. Может ещё вероисповедание сменить надо будет? Дурдом на выезде.
Shadow's Dance
30.10.2015, 18:51
@Мелисента, теперь мне стало интересно. таких игр у меня еще не было ))) "он, она и паранджа"
Shadow's Dance
30.10.2015, 18:54
@Мелисента, не знаю, но идея интересная :) тем более хэллоуин на носу
Меламори
30.10.2015, 20:01
И так и так!
@Shadow's Dance,
Avalanche
30.12.2015, 18:31
Не согласна, паранжа вообще унижение в моем понимании.
Когда я простужаюсь, я её уже ношу - в виде повязки марлевой... Апчхи!!!!
Будь здорова)))
Но это, скорее, никаб)))
Пусть никаб... Сморкаться вот в ней (в нём!) неудобно...:hihi: А-апчхи!!!
@Степлер, потому и не носи)))
Я заразная...:hihi:
Паранжду я бы не надела... и не поехала бы туристкой в мусульманскую страну. Не тянет меня ни в Египет, ни в Турцию. Сама удивляюсь, но нет абсолютно никакого желания туда ехать...
Есть страны и поинтереснее в плане туризма)))
Кстати в самой Турции (во всяком случае в Анкаре) мало женщин, которые носят паранджу. В Стамбуле их количество больше. В Египте - да, все более строго. Но и там не все "скрыты от глаз людских" )))
Не... меня тянет только в добрую старую Европу. А конкретно - именно в Прагу. Из-за кошки надолго не можем уезжать, неделя - максимум. И вот именно в Прагу!!! Влюбилась я в этот город... )))
Velassaru
30.12.2015, 23:27
Изречение родилось:
Паранджа - это фейспалм нравственности :jokingly:
Velassaru
31.12.2015, 00:17
Думаешь, даже нравственности стыдно за этот предмет одежды? )
Потому что девушка либо нравственна, либо нет :nunuka:
А тем, что ее мужчины решили прикрыть - раскрыли свою безнравственность, которая может сопровождать их глазение ;)
Что-то вроде вкассу вот :jokingly:
https://cs7060.vk.me/c540107/v540107091/21789/RltL0PuqjPE.jpg
https://cs7060.vk.me/c540107/v540107091/21790/ZkOOy3GcQIY.jpg
https://cs7060.vk.me/c540107/v540107091/21797/gR2U9QSVhos.jpg
https://cs7060.vk.me/c540107/v540107091/2179e/vYowA2-ozPw.jpg
Паранджу, ваще-то, носят из-за запескованности и запылённости местности, изначально... И чтобы лица дамы посторонние мужчины не видели, бо - запрещено Кораном. Это уже потом так решили...
А Коран кем был написан? Пришли к тому, с чего начали))) А от запескованности бедуины по-прежнему их закрывают - мужчины тоже)))
Ну, кем - мужукамЕ, канешна... третируют вот... всех...
@Степлер, ну все-таки не все и не всех))) Адекватных я тоже встречала, хотя, конечно, не без заморочек))) В принципе - это нам кажется чем-то таким, а для них это образ жизни)))
Для них - да. Потому-то я к ним и не поеду... )))))
согласна носить паранджу
расчесываться не надо, голова не болит, что надеть, а красить только глаза, можно съэкономить на помаде и румянах
Puma Punku
13.02.2016, 23:48
Я не согласна носить паранджу. Машина - не моя, и чёрный цвет мне не идёт.
https://s020.radikal.ru/i717/1602/46/ac2b4b3b8391.jpg
stelazina
01.07.2016, 23:32
согласна носить паранджу
расчесываться не надо, голова не болит, что надеть, а красить только глаза, можно съэкономить на помаде и румянах
думаю, они там под паранжой неслабо загоняются по поводу ткани и фасона паранжи.
Человек так устроен. Не может не выё.
Думаете, там нет сцен по утрам на тему "нечего одеть" возле переполненного шкафа с паранжами. Не удивлюсь!
Карамель
11.07.2016, 21:49
как можно привыкнуть к парандже ?:hz:
неясно (((
не одежда, а тряпка
Не согласна носить паранджу. Не представляю, как в жарком климате женщины могут ходить укутавшись, это же такая духота под тряпками? А если еще паранджа черная?:(
chillout
18.07.2016, 17:08
е представляю, как в жарком климате женщины могут ходить укутавшись, это же такая духота под тряпками? А если еще паранджа черная?
как можно ходить в черной парандже - тоже не представляю
а в жарком климате только укутавшись и надо ходить..там солнце жжет как перцовый пластырь, без одежды сгоришь просто-напросто...
Карамель
18.07.2016, 17:30
@Odile, так и в Средней Азии все в жару в одеждах ходят, наверно же от жары спасает
Карамель
18.07.2016, 17:31
но паранджа ведь не от жары, какие-то дикие обычаи (((
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot