PDA

Просмотр полной версии : Интеллигентность и интеллигенция


Страницы : 1 [2] 3

Лис
18.08.2023, 23:23
Самый лучший отзыв о поездке в питерском автобусе стал мемом:

Сел в автобус. Стою.

Sandy
18.08.2023, 23:23
@Sandy, на самом деле было много отзывов о новых троллейбусах из Беларуси.
Неудобные, и что-то там еще...
А мне они очень нравятся.
Простите, почхать мне на Ваши сведения о троллейбусах в теме об интеллигентности и интеллигенции.

Бутыльник
18.08.2023, 23:23
Дорогие мои, хорошего вам пятничного вечера)

Бутыльник
18.08.2023, 23:24
Простите, почхать мне на Ваши сведения о троллейбусах в теме об интеллигентности и интеллигенции. да мне тоже, если честно, посрать)))) (прямо как по Лису, его любимой жопной темке)


Всего доброго.

Лис
18.08.2023, 23:24
о том, как развивается слух)))
Блин, но развивали то вы его, а мы пытались понять все че ваще происходит и почему вам не нравятся синие троллейбусы из Питера.
Причем тут слухи, когда вы через жопу сюда новости пишите?
Я вот до сих пор не могу понять, вам безвозмездно отдали троллейбусы на ходу, а все равно недовольство на три страницы.
Могли бы и спасибо сказать, ибо не обязаны как бы.

Sandy
18.08.2023, 23:27
Ребята, вы сделали мой день!
как все извернуть и повернуть
очень показательно
как в поговорке - на одном краю деревни пернул, на другом краю деревни сказали, что обосрался))))
вот вы именно этим и занимаетесь))) Супер!
да мне тоже, если честно, посрать))))

Дорогие мои, хорошего вам пятничного вечера)
И Вам мира в душе)

Red
18.08.2023, 23:29
конечно


сама была удивлена столь щедрому предложению


Но надеюсь, что троллейбусный парк будет обновляться и дальше и новыми и не очень новыми троллейбусами.

:rofl2::rofl2::rofl2:
Чо-то навеяло :



Хорошее воспитание

«Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой…». Так Чехов сказал. В восьмом томе Собрания сочинений. Удивительно мудрое замечание, между прочим. Я, когда прочитал, так даже поразился: как мне это самому в голову не приходило? Считаем себя интеллигентными людьми, а не дай бог кто-нибудь прольет за столом соус, так уж сразу шум, крики… А Чехов с этим борется. Он прямо говорит: хорошее воспитание не в том, чтоб, значит, самому не гадить, а совсем наоборот…

Я когда это прочитал, то сразу решил, что буду жить по Чехову. А тут как раз и случай подвернулся – день рождения жены. Пришли гости – родственники, сослуживцы. Сидим, едим, интеллигентные разговоры ведем про погоду, про дубленку, про Евтушенко, про то, про се… Хорошо сидим, мирно, соуса никто не проливает.

Но тут один из гостей, некто Куликов, за бутылкой потянулся и фужер с пивом на скатерть и опрокинул. Смутился, стал быстро пятно салфеткой вытирать.

Я сижу – ноль внимания. Просто абсолютно не реагирую. То есть сижу с таким видом, будто он ничего не проливал. Будто и не было этого.

Но тут я замечаю, что никто не замечает, что я не замечаю, как он скатерть залил. Мне как-то обидно стало. И я говорю:

– Хорошее воспитание, говорю, не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой…

Гость Куликов покраснел и говорит:

– Я никакого соуса не проливал! Я говорю:

– При чем здесь соус? Дело не в соусе… Просто приятно, что здесь собрались хорошо воспитанные люди. Вот вы пиво пролили, а никто даже глазом не моргнул. И это очень радостно, тем более что скатерть новая, недавно куплена.

Гость Куликов почему-то еще больше смутился, что-то стал бормотать и вдруг уронил тарелку на пол. Тарелка – вдребезги! Гость Куликов стал красный как рак. Все молчат. А я стараюсь не замечать этого нового конфуза, хотя про тарелку у Чехова ничего не сказано.

Я говорю:

– Не смущайтесь, пожалуйста! Какие пустяки! Никто ничего не видел. Бог с ней, с тарелкой! Она – из сервиза! Антикварная. Саксонский фарфор!

Гость Куликов почему-то весь затрясся, бросился осколки подбирать да от волнения скатерть зацепил. На пол посыпались бутылки, рюмки… Я губу закусил, но всем видом стараюсь показать, что ничего этого не замечаю. Я даже, наоборот, насвистывать что-то веселое стал, чтобы показать всем, как мне это все безразлично.

И тут, представляете, жена Куликова вскакивает и кричит мне:

– Что вы третируете моего мужа?

Я ей вежливо отвечаю:

– Никто вашего мужа не третирует! Наоборот, стараемся не замечать его хамства. Вот вы, например, своей вилкой в общий салат лезли, а я этого даже не заметил.

Тут она чего-то заплакала, а все гости стали почему-то возмущаться. Какой-то родственник жены вскочил, кричит:

– Уйдем отсюда! Над нами здесь издеваются!

Я говорю:

– Да кто же над вами издевается? Пришли, понимаешь, пол замызгали, пепел в тарелки сыплете, пьете неумеренно… Я стараюсь не обращать внимания, а вы еще что-то вякаете!

Тут гости вскочили, бросились в переднюю за пальто. Я им крикнул вдогонку:

– Ну и ладно! Валите отсюда! Попутного ветра!

Это, конечно, я уже грубо крикнул. Не надо бы этого! Мне бы им чего-нибудь из Чехова вдогонку послать, что-нибудь про соус или в этом роде, но как-то цитаты не подобрал.

Слава Богу, бутылкой не запустил, сдержался…

Г.Горин.

Лис
18.08.2023, 23:38
Следующий раз нужно из Питера прислать не троллейбусы, а конструктор лего: собери троллейбус и получи скидку на проезд в нем.

Red
18.08.2023, 23:42
Следующий раз нужно из Питера прислать не троллейбусы, а конструктор лего: собери троллейбус и получи скидку на проезд в нем.

Не дразни гусей)
В конструкторах же всегда гаек не хватает.
Будет двадцатая серия Марлезонского балета.

Лис
18.08.2023, 23:46
В конструкторах же всегда гаек не хватает.
Голова, фантазия на что?
Ах, ну о чем это я. Там ни ума, ни фантазии.
Забыл.

Айникки
19.08.2023, 00:02
Я вот до сих пор не могу понять, вам безвозмездно отдали троллейбусы на ходу, а все равно недовольство на три страницы.
Да ладно. :oh: Это была единственная позитивная новость о Петрозаводске. Остальное всё дерьмо и грязь. Надо же хоть порадоваться за нас петрозаводчан. :haha: Пропадем жиж.

Лис
19.08.2023, 00:04
Это была единственная позитивная новость о Петрозаводске.
Мне лично очень понравилось что они синие))

Айникки
19.08.2023, 00:06
Мне лично очень понравилось что они синие))
А мне, что троллейбусы. Хоть не на конной тяге работают и то хорошо.

Sandy
19.08.2023, 00:12
Зря я вскипятилась :(
@Sandy, на самом деле было много отзывов о новых троллейбусах из Беларуси.
Неудобные, и что-то там еще...
А мне они очень нравятся.
Спасибо))
Мне тоже нравятся))

Sandy
19.08.2023, 01:40
Интеллигентность и интеллигенция
Что мы понимаем под этими словами?
Может быть такой уровень воспитанности, который не позволяет
терять достоинство и проявлять низменные свойства,
к примеру : гордыню, высокомерие, осуждение без оснований
и объяснений)

Как вот здесь:

Господи, какой гнусный моббинг. Кнопка.

Лис
19.08.2023, 01:44
Не понял причем здесь моббинг, если мы никого психологически не насиловали.
Поржали все в теме, повеселились и разошлись.
Видеть то, чего нет, это подозрительно!

Sandy
19.08.2023, 01:50
Поржали все в теме, повеселились и разошлись.
Мне не было смешно.

От текстов идет напряжение такой силы, что смеяться не с чего(

Лис
19.08.2023, 02:07
Ну в любом случае, я ничего такого не почувствовал.
меня улыбнули синие троллейбусы.

Sandy
19.08.2023, 02:22
Ну в любом случае, я ничего такого не почувствовал.
Постоянно работать с материалом, который проходит через полицию,
и сохранить понимание, что это- дно, но не вся жизнь, думаю, сложно. (((

Лис
19.08.2023, 02:55
@Sandy, вообщеине понял о чем вы.

Я не воспринимаю форумы серьезно. Темы на форумах тем более.
Других забот в реале хватает. Извините уж.

Для меня форумы серьезны только в плане программирования. На этом пожалуй все.
Кто кого троллит, это к Если Бы, она там спец, а я занимаюсь стройкой.
И переводами vbulletin.

Pattyori
19.08.2023, 08:50
Ребята, вы сделали мой день!


как все извернуть и повернуть


очень показательно


как в поговорке - на одном краю деревни пернул, на другом краю деревни сказали, что обосрался))))


вот вы именно этим и занимаетесь))) Супер!


Это не хамство ни разу, нет.

Если бы так вас защищает, а вы картинку испортили..:)

Pattyori
19.08.2023, 08:53
он их уже отдал


они уже ездят по городу


я пишу про троллейбусы
https://ptzgovorit.ru/news/sankt-peterburg-peredast-petrozavodsku-15-poderzhannyh-trolleybusov


ссылка от июля этого года
Питер собирается передать Петрозаводску не новые троллейбусы. Их нет еще в городе.

Ключевое слово в статье «безвозмездно», то есть даром.
Не за денежки.
Надеюсь, это понятно?
Если бы продали, то можно было бы и возмутиться, а в этом случае- какие вопросы?,

Меламори
22.08.2023, 16:01
Мне хватило поездки в московском метро)) Спасибо, добрая.
вообще не сравнимо))

Меламори
22.08.2023, 16:03
@Sandy,
@Лис, возвращаемся к теме, господа. все вопросы лично между вами можно решить в личке.

Лис
22.08.2023, 16:47
вообще не сравнимо))
А что тогда сравнимо?

Sandy
22.08.2023, 17:15
@Sandy, это вообще большая тема для рассуждений: почему так и что делать?
Да, очень сложная и актуальная.
Вчера слушала рассуждения на эту тему с упоминанием теории сложных систем Ильи Пригожина, бельгийского физика и химика, с влиянием микрочастиц на макро структуры, то есть индивидуальных мнений на весь социум)
До такого раскопки дошли.
Потому что очевидно уже на двух распадах государства, до чего доводит "свобода мнений"((
Тем более, когда такой "свободе" дано было право диктовать социуму свои критерии того, какой должна быть страна, народ, нравственность, труд и все прочее, на чем держится государство.
откуда это свойство у российской "интеллигенции", возомнившей себя мерилом справедливости и правильности
Когда-то тоже интересовалась этой темой, и, если верно помню, такое понятие существует только у русских.
Почему? В чем четкое отличие русской цивилизации от иных, которое явно проявлено в современности?
Россия- цивилизация, построенная на первоначальных, базовых христианских ценностях.
"Быть мерилом" - абсолютное несоответствие этим базовым основам, и это большинство людей ощущают интуитивно)
Интеллигентность не может быть безнравственной, а нравственность до революции имела четкие критерии- христианские: приоритет общего блага над индивидуальным)
Как только эти критерии игнорируют, общество разлагается, что и произошло дважды.
Никогда "любое мнение" не было отпущено на свободу так, как в перестройку, и не считалось правомочным, если не соответствовало должным критериям истинности, являясь, по сути, ложью, клеветой, сплетнями, домыслами, разрушающими основы любого рационального порядка)
Да-а уж.. Скорость, с которой это сработало, поразила даже авторов идеи уничтожения русского кода в 90-х.((((

Red
22.08.2023, 18:34
Знаете, господа, лучше всех вывел русскую интеллигенцию Чехов.
Вечно рефлексирующая истеричная с тонкой душевной организацией и легкоранимой психикой.
Способна только трепать языком и заламывать руки у себя на кухне.
И нихрена ни на что больше не способна.

Со времён Чехова нифига не изменилось.

Sandy
22.08.2023, 18:39
Знаете, господа, лучше всех вывел русскую интеллигенцию Чехов.
Вечно рефлексирующая истеричная с тонкой душевной организацией и легкоранимой психикой.
Способна только трепать языком и заламывать руки у себя на кухне.
И нихрена ни на что больше не способна.
Со времён Чехова нифига не изменилось.
Вот так и обесценивают то, чем нация может гордиться: истинным проявлением достоинства,
которое в немалой степени зависит от воспитания и образования.

Хотя, о врожденной интеллигентности, уровне достоинства, говорят и относительно
совершенно простых, мало образованных людей.

Чехов подчеркивал, обострял отрицательное, но не давал полное определение явления)

Red
22.08.2023, 18:46
Вот так и обесценивают то, чем нация может гордиться: истинным проявлением достоинства,
которое в немалой степени зависит от воспитания и образования.

Хотя, о врожденной интеллигентности, уровне достоинства, говорят и относительно
совершенно простых, мало образованных людей.

Чехов подчеркивал, обострял отрицательное, но не давал полное определение явления)
Нация должна гордиться Лопахиными, а не истеричками с дипломом.
Истинная интеллигентность она не по факту рождения, сословию и образованию.
Она идёт от чистоты, благородства , доброты и широты души.
От деятельной доброты, идущей на благо общества, а не от словоблудия.

Все ИМХО.

Sandy
22.08.2023, 18:48
Истинная интеллигеньность она не по факту рождения и сословию.
Она идёт от чистоты, благородства и доброты.
От деятельной доброты, идущей на благо общества, а не от словоблудия.
Все верно.
Вы очень четко обозначили суть христианской духовности,
которую обозначали первые христиане)
Об этом я и говорила, о соответствии интеллигентности истинным христианским основам)

ДуренЪ
18.10.2024, 23:43
@Tom, дружище.
Сегодня где-то прочитал изречение, дословно не помню, но вот как-то так....
Один интеллигент - интеллигент, сто интеллигентов - толпа идиотов, тысяча интеллигентов - топа безумцев.
Что скажете?

Том
19.10.2024, 00:39
@Tom, дружище.
Сегодня где-то прочитал изречение, дословно не помню, но вот как-то так....
Один интеллигент - интеллигент, сто интеллигентов - толпа идиотов, тысяча интеллигентов - топа безумцев.
Что скажете?
Во-первых, дружище, можно, я тоже как-то тебя буду звать покороче, а не Дурень? Хоть я не против такого ника, если хочешь. Если хочешь, так и буду звать. Но я вот себе покороче выбрал Том, легко и просто.)))
Во-вторых, по теме. Ничего нового тут нет, чем больше народа, тем больше разум стремится к нулю.) Это в обычной ситуации. И тем более в интеллигентной среде. Там даже в минус уйти может.
А вот если ученых собрать не очень много, штук 7, максимум 13, то может выйти неплохой консенсус.
Нужно всегда помнить о золотой середине и качестве собеседников.) Я бы так сказал.)

Том
19.10.2024, 00:40
Что скажете?
Да, и забыл сказать, мы же на "ты". Не забывай.)

Leona
19.10.2024, 00:46
обычно - нет толпы интеллигентов
интеллигенты НЕ собираются в толпы
так что все эти фразы - просто придумал какой то ненавистник интеллигентов
может быть Шариков Булгакова))

Том
19.10.2024, 00:49
обычно - нет толпы интеллигентов
интеллигенты НЕ собираются в толпы
так что все эти фразы - просто придумал какой то ненавистник интеллигентов
может быть Шариков Булгакова))
Да, согласен, я поэтому и уточнил. Есть большая разница между настоящими интеллигентами и теми, кто ими себя считает. Так вот первые в стаи не собираются обычно.) А Вы как всегда прозорливы и приятны.)

Leona
19.10.2024, 00:50
Да, согласен, я поэтому и уточнил. Есть большая разница между настоящими интеллигентами и теми, кто ими себя считает. Так вот первые в стаи не собираются обычно.) А
я об этом и говорю
ну а...фальшивые интеллигенты - о них и говорить нечего

ДуренЪ
19.10.2024, 00:51
Да, и забыл сказать, мы же на "ты". Не забывай.)

О, я спать собрался, а ты пришел:oh:

ДуренЪ
19.10.2024, 00:52
Да, согласен, я поэтому и уточнил. Есть большая разница между настоящими интеллигентами и теми, кто ими себя считает. Так вот первые в стаи не собираются обычно.) А Вы как всегда прозорливы и приятны.)

Интеллигент, это всегда одиночка?

Том
19.10.2024, 00:53
О, я спать собрался, а ты пришел:oh:
Да я тут, просто стараюсь поменьше говорить, чтобы лишнего не наговорить))

Том
19.10.2024, 00:56
Интеллигент, это всегда одиночка?
Я надеюсь, что нет. Есть и одиночки конечно. Но вот опять же, Юнга взять, сколько пациентов у него было. не счесть)))

ДуренЪ
19.10.2024, 01:01
Я надеюсь, что нет. Есть и одиночки конечно. Но вот опять же, Юнга взять, сколько пациентов у него было. не счесть)))

Тут вопрос в другом скорее, интеллигент, он интеллигент пока один, когда много, включается некий механизм...
Можно заменить интеллигент на хороший человек, например, или добрый человек.:oh:

ДуренЪ
19.10.2024, 01:02
@Том, у Юнга кстати правнуков было столько, сколько юзеров на всех еще живых форумах рунета:oh:

Том
19.10.2024, 01:06
Тут вопрос в другом скорее, интеллигент, он интеллигент пока один, когда много, включается некий механизм...
Можно заменить интеллигент на хороший человек, например, или добрый человек.:oh:
Тогда это моя мечта, чтобы добрые люди устроили тусовку.))) А что еще может быть лучше на этом свете?)

ДуренЪ
19.10.2024, 01:07
Тогда это моя мечта, чтобы добрые люди устроили тусовку.))) А что еще может быть лучше на этом свете?)

Будут ли они после этого добрыми, или это будет армия безумцев?

Том
19.10.2024, 01:07
@Том, у Юнга кстати правнуков было столько, сколько юзеров на всех еще живых форумах рунета:oh:
Не знаю, про правнуков, просто читал лично его, но не удивлюсь, поверю, молодец дед значит.) Очень его уважаю.)

Том
19.10.2024, 01:09
Будут ли они после этого добрыми, или это будет армия безумцев?
Ну уж давай не будем из крайности в крайность?) А то и так грусти хватает.) Если уж добрый человек не способен выдержать своего доброго бремени, то зачем тогда жить?

ДуренЪ
19.10.2024, 01:11
Не знаю, про правнуков, просто читал лично его, но не удивлюсь, поверю, молодец дед значит.) Очень его уважаю.)

А вы читали его версию о том, как сразу много хороших, добрых людей, включая интеллигентов, вдруг все сразу стали нацистами?
Прости, дружище, но ты сам упомянул Юнга, так то я не очень люблю обращаться к теме нацисткой Германии в диалогах руководствуясь "законом Годвина"

ДуренЪ
19.10.2024, 01:13
Ну уж давай не будем из крайности в крайность?) А то и так грусти хватает.) Если уж добрый человек не способен выдержать своего доброго бремени, то зачем тогда жить?

Черт, а я уж начал печально. Давай от обратного, человек становится хорошим, когда остается один?

Том
19.10.2024, 01:18
А вы читали его версию о том, как сразу много хороших, добрых людей, включая интеллигентов, вдруг все сразу стали нацистами?
Прости, дружище, но ты сам упомянул Юнга, так то я не очень люблю обращаться к теме нацисткой Германии в диалогах руководствуясь "законом Годвина"
Ничего страшного, если тебе кажется это важным, то почему нет. Да, конечно читал. И очень многое там основано на вранье. Я читал недавно только дневник какой-то дамы из Берлина в то время, она спрашивала: "а что англичане нас будут бомбить?" Ей ответил человек да, мы ведь бомбим Лондон. На что она сказала: "но мы ведь бомбим только военные объекты". "Так пишут в газетах!"
Не хотел бы эту тему переводить в политику. Но я скажу так, внушение народу очень даже имеет место.

Том
19.10.2024, 01:20
Черт, а я уж начал печально. Давай от обратного, человек становится хорошим, когда остается один?
Давай наоборот, я не протиив.) Конечно можно, всё можно, было бы желание.)

Том
19.10.2024, 01:21
человек становится хорошим, когда остается один?
Человек становится хорошим, когда он человек.) Я не знаю. Я диву даюсь некоторым людям. Как будто мы из разных племен.) Юнг бы объяснил, но я забыл уже, надо перечитать.)

Sandy
19.10.2024, 01:40
Человек становится хорошим, когда он человек.) Я не знаю. Я диву даюсь некоторым людям. Как будто мы из разных племен.) Юнг бы объяснил, но я забыл уже, надо перечитать.)
..
"Индивид, не укрепившийся в Боге, не способен самостоятельно сопротивляться физическим и моральным соблазнам окружающего мира. Для этого ему необходим внутренний, трансцендентный опыт; только он может защитить его от неизбежного растворения в массе." (с)Карл Густав Юнг "Нераскрытая самость"
"Массовый человек быстро поддаётся влиянию другого, ещё более очевидного и громкого лозунга. Лишь его индивидуальные отношения с Богом могли бы стать надеждым щитом от этих губительных влияний"(с)Карл Густав Юнг "Нераскрытая самость"

ДуренЪ
19.10.2024, 01:46
Давай наоборот, я не протиив.) Конечно можно, всё можно, было бы желание.)

Когда много, то притупляется критическое мышление, ты мыслишь не точно.
Один - пытается мыслить точно, ну если мыслит.
Еще момент, помимо коллективного сознания, существует и коллективная ответственность, которая в принципе - безответственность, у семи нянек - дитя без глазу, а значит "зло" проще пропустить

Sandy
19.10.2024, 01:52
Когда много, то притупляется критическое мышление, ты мыслишь не точно.
Один - пытается мыслить точно, ну если мыслит.
Еще момент, помимо коллективного сознания, существует и коллективная ответственность, которая в принципе - безответственность, у семи нянек - дитя без глазу, а значит "зло" проще пропустить Логично.
Нечего было исстари "толпой" шведа, француза, немца бить, ибо это- как и вещает Запад- агрессивно, дико, и с Вашей добавкой- безответственно)

Элениэль
19.10.2024, 01:52
Человек становится хорошим, когда он человек.) Я не знаю. Я диву даюсь некоторым людям. Как будто мы из разных племен.) Юнг бы объяснил, но я забыл уже, надо перечитать.)

Христос в романе Мастера всех называл добрыми.

"– А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова «добрые люди»? Ты всех, что ли, так называешь? – Всех, – ответил арестант, – злых людей нет на свете. – Впервые слышу об этом, – сказал Пилат, усмехнувшись, – но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, – обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту: – В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом? – Нет, я своим умом дошел до этого. – И ты проповедуешь это? – Да. – А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, – он – добрый? – Да, – ответил арестант, – он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил? – Охотно могу сообщить это, – отозвался Пилат, – ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, – тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в Долине Дев. – Если бы с ним поговорить, – вдруг мечтательно сказал арестант, – я уверен, что он резко изменился бы."

ДуренЪ
19.10.2024, 01:54
Логично.
Нечего было исстари "толпой" шведа, француза, немца бить, ибо это- как и вещает Запад- агрессивно, дико, и с Вашей добавкой- безответственно)

Я очень рад в принципе тому, что Вы опять выбрали меня для того чтобы отталкиваться в чем то своем:oh:

ДуренЪ
19.10.2024, 01:56
Человек становится хорошим, когда он человек.) Я не знаю. Я диву даюсь некоторым людям. Как будто мы из разных племен.) Юнг бы объяснил, но я забыл уже, надо перечитать.)

Дружище, а вот если ты хороший и я хороший, и сюда придет человек с нами не очень согласный, мы объединимся и побъем его, мы все еще будем хорошими?

Sandy
19.10.2024, 01:56
Я очень рад в принципе тому, что Вы опять выбрали меня для того чтобы отталкиваться в чем то своем:oh:Спасибо, за четкое обозначение того, о чем я сказала- моим.
Я бы сама не решилась)

И.. собственно.. не обращайте внимания , как чаще всего)

Том
19.10.2024, 03:49
Дружище, а вот если ты хороший и я хороший, и сюда придет человек с нами не очень согласный, мы объединимся и побъем его, мы все еще будем хорошими?
Ты мне так и не ответил, как можно тебя называть покороче) Поэтому, буду называть Дурень.
Итак твой вопрос звучит так: если нас будут убивать, то мы успеем доброе слово сказать убийце?)

Том
19.10.2024, 03:53
мы объединимся и побъем его,
В этом ключ. Мы не будем бить незаслуживающих того. Мы вообще постараемся никого не бить.
Но вот с самозащитой у нас в стране есть проблема, как мне кажется, в законах. Я бы хотел в этом моменте послушать мнение Кря.

ДуренЪ
19.10.2024, 08:50
Ты мне так и не ответил, как можно тебя называть покороче) Поэтому, буду называть Дурень.
Итак твой вопрос звучит так: если нас будут убивать, то мы успеем доброе слово сказать убийце?)

Макс, зови. А кто нас будет убивать, толпамплохих людей, которые когда то были хорошими по одному?

ДуренЪ
19.10.2024, 10:50
В этом ключ. Мы не будем бить незаслуживающих того. Мы вообще постараемся никого не бить.
Но вот с самозащитой у нас в стране есть проблема, как мне кажется, в законах. Я бы хотел в этом моменте послушать мнение Кря.

@Кря, тот юзер, чье мнение мне интересно, вообще по многим вопросам, да и вообще симпатична, как человек, да и как лампочка на которую слетаются мотыльки типа меня или тебя, так что давай вместе ее сюда позовем:oh:
Законы, законами, но я о моралях, точнее о механизмах.
Законы перепишут под мораль.
Как так происходит, что то что неприемлемо когда ты один, приемлемо, когда ты с другом вышел в путь, с этим другом можно и на медведя выйти без испуга, хотя медведь тебя и друга, вроде, как и не трогал.

ДуренЪ
19.10.2024, 10:56
Ничего страшного, если тебе кажется это важным, то почему нет. Да, конечно читал. И очень многое там основано на вранье. Я читал недавно только дневник какой-то дамы из Берлина в то время, она спрашивала: "а что англичане нас будут бомбить?" Ей ответил человек да, мы ведь бомбим Лондон. На что она сказала: "но мы ведь бомбим только военные объекты". "Так пишут в газетах!"
Не хотел бы эту тему переводить в политику. Но я скажу так, внушение народу очень даже имеет место.

Ну смотри, дружище. Есть же политика, а есть история.
Давай про историю.
Вот смотри, Карл Густав Юнг - интеллигент, один из многих интеллигентов того времени вдруг возымевших такую интеллигентскую позицию.
Единственный путь спасти демократию на Западе — не пытаться остановить Гитлера. Можно попробовать отвлечь его, но остановить его невозможно без громадной катастрофы для всех. Его голос говорит ему объединить всех немцев и вести их к лучшему будущему, лучшему месту под солнцем, к процветанию и богатству. Невозможно удержать его от осуществления этих намерений. Остается лишь надеяться повлиять на направление его экспансии. Я предлагаю направить его на Восток. Переключить его внимание с Запада и, более того, содействовать ему в том, что удержит его в этом направлении. Послать его в Россию. Это логичный курс лечения для Гитлера.

Том
19.10.2024, 12:02
Ну смотри, дружище. Есть же политика, а есть история.
Давай про историю.
Вот смотри, Карл Густав Юнг - интеллигент, один из многих интеллигентов того времени вдруг возымевших такую интеллигентскую позицию.

Друг, привет) Извини меня, пожалуйста, а это цитата Юнга про Гитлера? Я просто читал его много по книгам, но в политику не вмешивался и даже не знаю, что он писал про это или не помню. Просто если так, и это его цитата, то он старый говнюк конечно.)

Том
19.10.2024, 12:44
Ну смотри, дружище. Есть же политика, а есть история.
Давай про историю.
Вот смотри, Карл Густав Юнг - интеллигент, один из многих интеллигентов того времени вдруг возымевших такую интеллигентскую позицию.

Да, я погуглил.) Вот же старый козел.) Мне так он нравится в плане теорий, потому что я прочувствовал каждое слово, написанное им в книгах о психологии. Нам русским вообще близка немецкая культура и немецкий народ, это исторически. Но вот его слова про Россию выбили меня из колеи конечно, в этом он не прав. Ну вот не любил значит Россию человек. Что ж поделаешь.

Том
19.10.2024, 12:50
Блин, я плачу. Не люблю разочаровываться в людях. Но Юнг он же гений, вы бы почитали, это просто космос. Я, например, атеист, был.) Когда его почитал, Юнга, то вряд ли уже атеистом остался, скорее атеистом-деистом. Ну в религии я не верю. Но то, что мир или природу сотворил кто-то мне уже кажется очень правдоподобным. А уж в психике без Бога вообще беда, это же центр мандалы, к чему мы стремимся, т.е. не важно есть ли Бог или нет, но в психике нашей есть.) Но как же обидно сейчас читать такое про Россию и Гитлера, я раньше серьезно этого не знал, читал только по делу всё, по психологии. Блин, ну старый ты козёл Юнг, я тебе после смерти кое-что выскажу.)

Том
19.10.2024, 12:54
Ну почему всегда нож в спину от самых близких.(

Кря
19.10.2024, 13:43
В этом ключ. Мы не будем бить незаслуживающих того. Мы вообще постараемся никого не бить.
Но вот с самозащитой у нас в стране есть проблема, как мне кажется, в законах. Я бы хотел в этом моменте послушать мнение Кря.
Это смотря что ты хочешь в самозащиту.
А так с самозащитой все примерно на том же уровне, что и в большинстве других стран.
Право на самозащиту закреплено, как и нормы о необходимой обороне, крайней необходимости и т.д.

Том
19.10.2024, 13:53
Это смотря что ты хочешь в самозащиту.
А так с самозащитой все примерно на том же уровне, что и в большинстве других стран.
Право на самозащиту закреплено, как и нормы о необходимой обороне, крайней необходимости и т.д.

Честно? Я бы хотел право убивать любого, кто проникает на мою территорию, как в США. Только тут я бы ограничил, если помощь нужна людям это одно, тогда конечно нельзя. Но если очевидно, что проникли с враждебными намерениями или не так, не предоставили какого-то уведомления о помощи, то можно стрелять. Тут подумать надо, но смысл такой.

Кря
19.10.2024, 13:55
Честно? Я бы хотел право убивать любого, кто проникает на мою территорию, как в США. Только тут я бы ограничил, если помощь нужна людям это одно, тогда конечно нельзя. Но если очевидно, что проникли с враждебными намерениями или не так, не предоставили какого-то уведомления о помощи, то можно стрелять. Тут подумать надо, но смысл такой.

А я сразу поняла, к чему ты.
Я категорически против подобного.
Как и категорически против более лояльных норм, связанных с оборотом оружия.

ДуренЪ
19.10.2024, 13:58
Блин, я плачу. Не люблю разочаровываться в людях. Но Юнг он же гений, вы бы почитали, это просто космос. Я, например, атеист, был.) Когда его почитал, Юнга, то вряд ли уже атеистом остался, скорее атеистом-деистом. Ну в религии я не верю. Но то, что мир или природу сотворил кто-то мне уже кажется очень правдоподобным. А уж в психике без Бога вообще беда, это же центр мандалы, к чему мы стремимся, т.е. не важно есть ли Бог или нет, но в психике нашей есть.) Но как же обидно сейчас читать такое про Россию и Гитлера, я раньше серьезно этого не знал, читал только по делу всё, по психологии. Блин, ну старый ты козёл Юнг, я тебе после смерти кое-что выскажу.)

Том, я читал Юнга, я отделяю Юнга психолога от Юнга человека, да и сам он себя, как то сумел отделить, когда все закончилось немного иначе, чем написано выше:oh:

Том
19.10.2024, 13:58
А я сразу поняла, к чему ты.
Я категорически против подобного.
Как и категорически против более лояльных норм, связанных с оборотом оружия.
Ты знаешь. Опять же честно, меня разрывает на два противоположных мнения. Я тебя понимаю, почему ты так говоришь. Потому что, во-первых это еще более может увеличить насилие, тем более оборот оружия.
Но как я уже скзал тут раньше, я не понимаю некоторых людей, агрессивных. Тогда может их следует принудительно забирать в психушку. И тогда не понадобятся меры об охране. Как ты думаешь?
И скажи, пожалуйста, честно, если ты не против, твою оценку безопасности в России от 1 до 10.

Sandy
19.10.2024, 13:59
Блин, я плачу. Не люблю разочаровываться в людях. Но Юнг он же гений, вы бы почитали, это просто космос. Я, например, атеист, был.) Когда его почитал, Юнга, то вряд ли уже атеистом остался, скорее атеистом-деистом. Ну в религии я не верю. Но то, что мир или природу сотворил кто-то мне уже кажется очень правдоподобным. А уж в психике без Бога вообще беда, это же центр мандалы, к чему мы стремимся, т.е. не важно есть ли Бог или нет, но в психике нашей есть.) Но как же обидно сейчас читать такое про Россию и Гитлера, я раньше серьезно этого не знал, читал только по делу всё, по психологии. Блин, ну старый ты козёл Юнг, я тебе после смерти кое-что выскажу.)
Нормально так, считать, что весь мир обязан, а раз не соответствует во всем тому, чего хочется то
Честно? Я бы хотел право убивать любого, кто проникает на мою территорию, как в США. Только тут я бы ограничил, если помощь нужна людям это одно, тогда конечно нельзя. Но если очевидно, что проникли с враждебными намерениями или не так, не предоставили какого-то уведомления о помощи, то можно стрелять. Тут подумать надо, но смысл такой.
Свят-свят, упаси Господи от таких "дружественных добрячков интеллигентов")

Том
19.10.2024, 13:59
Том, я читал Юнга, я отделяю Юнга психолога от Юнга человека, ты и сам он себя, как то сумел отделить, когда все закончилось немного иначе, чем написано выше:oh:

Спасибо Макс, ты настоящий друг.)

Sandy
19.10.2024, 14:04
Ты знаешь. Опять же честно, меня разрывает на два противоположных мнения. Я тебя понимаю, почему ты так говоришь. Потому что, во-первых это еще более может увеличить насилие, тем более оборот оружия.
Но как я уже скзал тут раньше, я не понимаю некоторых людей, агрессивных. Тогда может их следует принудительно забирать в психушку. И тогда не понадобятся меры об охране. Как ты думаешь?
И скажи, пожалуйста, честно, если ты не против, твою оценку безопасности в России от 1 до 10.
так это же запретная политика!!!!!
Россия в состоянии войны, окружена со всех сторон теми, кто желает ее уничтожить.


О какой безопасности речь!!! :radost:

Дождев
19.10.2024, 14:20
@Sandy, мне очень хочется ответить вам, но я - лишенец на форуме, у меня ни аватарки нет, ни функции редактировать, чтобы грамматику поправить после набора текста.
Да и вы не скучаете, всё идёт своим чередом.

Кря
19.10.2024, 14:21
Ты знаешь. Опять же честно, меня разрывает на два противоположных мнения. Я тебя понимаю, почему ты так говоришь. Потому что, во-первых это еще более может увеличить насилие, тем более оборот оружия.
Но как я уже скзал тут раньше, я не понимаю некоторых людей, агрессивных. Тогда может их следует принудительно забирать в психушку. И тогда не понадобятся меры об охране. Как ты думаешь?
И скажи, пожалуйста, честно, если ты не против, твою оценку безопасности в России от 1 до 10.
Я думаю, что каждый должен заниматься своим делом.
И не всякая кухарка может управлять государством.
Расстрелы, высылки, психушки не смогли решить проблемы, потому что все это устраняет симптомы, но не причины.
И вот твои высказанные мысли это тоже форма агрессии.
Как ты справляешься с собственной агрессией?
Я предлагаю начинать с себя.
Ты предлагаешь мне дать субъективную оценку безопасности. Я бы поставила очень высокую оценку. Но при этом мою безопасность отчасти гарантирует мой образ жизни. И это тоже надо учитывать.

Кря
19.10.2024, 14:22
так это же запретная политика!!!!!
Россия в состоянии войны, окружена со всех сторон теми, кто желает ее уничтожить.


О какой безопасности речь!!! :radost:
Каким образом лично Вы прочувствовали на себе все ужасы войны?
Давайте уже будем честными. Ну хотя бы в этих вопросах.

Дождев
19.10.2024, 14:32
@Кря, не вступайте в контакт с Sandy, она агрессивна, из спора вы вы выйдете потрёпанной.

Sandy
19.10.2024, 14:33
Каким образом лично Вы прочувствовали на себе все ужасы войны?
Давайте уже будем честными. Ну хотя бы в этих вопросах.
Попробовала обойтись 4 литрами воды в сутки, и это в хороших условиях Донецка.
Это- невозможно.
С тех пор благодарю судьбу за то, что есть, за каждый мирный день, понимая, сколько людей живут в самых ужасающих условиях, в которых отсутсвие воды- минимум неудобств.
Ни на мгновение не забывая о тех, кто защищает мой мирный день.
И не считаю нужным стереть из памяти крик матери, у которой на глазах разорвало дочку, дважды спасенную от клинической смерти. В начале СВО еще показывали такие страшные эпизоды)
Не считаю нужным прятаться от реальности, от новостей, от происходящего.


Страх уничтожает все человеческое в человеке.

И постоянно пытаюсь понять, что же в нас, в людях, создает такую реальность)

Том
19.10.2024, 14:34
Я думаю, что каждый должен заниматься своим делом.
И не всякая кухарка может управлять государством.
Расстрелы, высылки, психушки не смогли решить проблемы, потому что все это устраняет симптомы, но не причины.
И вот твои высказанные мысли это тоже форма агрессии.
Как ты справляешься с собственной агрессией?
Я предлагаю начинать с себя.
Ты предлагаешь мне дать субъективную оценку безопасности. Я бы поставила очень высокую оценку. Но при этом мою безопасность отчасти гарантирует мой образ жизни. И это тоже надо учитывать.
Ок, я начал с себя. Хотя я даже не представляю, как я могу себя сделать менее агрессивным. Не высказываться о чем думаю? Ну хорошо.
А что за образ жизни гарантирует безопасность, мне бы хотелось услышать, но это твое право отвечать или нет?

Sandy
19.10.2024, 14:55
Каким образом лично Вы прочувствовали на себе все ужасы войны?
Давайте уже будем честными. Ну хотя бы в этих вопросах.
Продолжая то, что сказала чуть ранее,
я бы сказала, что очень понятно и чувствительно то, что в человеке создает такую реальность:

Готовность уничтожить любое, что нарушает собственный комфорт, собственное представление о том, какими обязаны быть окружающие, чтобы сохранять личный идеализированный мир "за все хорошее")

Что-что, а уж это я чувствую в достаточной степени)


От зашкаливающего агрессивного потребительского эгоизма у окружающих иногда у меня срывает тормоза, есть такое.
Этим в себе не довольна)

Кря
19.10.2024, 17:30
Ок, я начал с себя. Хотя я даже не представляю, как я могу себя сделать менее агрессивным. Не высказываться о чем думаю? Ну хорошо.
А что за образ жизни гарантирует безопасность, мне бы хотелось услышать, но это твое право отвечать или нет?
Что за образ жизни?) Обычный образ жизни) Круг общения, место работы, место проживания, способы отдыха и т.д.
Все это корректирует возможные риски. Что, конечно, не исключает отрицательных вероятностей, но с точки зрения виктомологии я не очень-то виктимна.

Leona
19.10.2024, 17:32
@Sandy, мне очень хочется ответить вам, но я - лишенец на форуме, у меня ни аватарки нет, ни функции редактировать, чтобы грамматику поправить после набора текста.
Да и вы не скучаете, всё идёт своим чередом.

а почему так? за что?

Leona
19.10.2024, 17:34
@Кря, не вступайте в контакт с Sandy, она агрессивна, из спора вы вы выйдете потрёпанной.
Вы преувеличиваете.

Она не агрессивна, у неё просто есть свое мнение, которое несгибаемо, даже если оно совершенно не верно.
Но это ж не страшно, верно?)
Да, общаться с ней порой неприятно - но возможно)

Кря
19.10.2024, 17:44
@Кря, не вступайте в контакт с Sandy, она агрессивна, из спора вы вы выйдете потрёпанной.

Я тоже не ангелочек ))
Но вроде бы пока мы нормально разговариваем)

Том
19.10.2024, 17:54
но с точки зрения виктомологии я не очень-то виктимна.

:fear: Слава Богу)

Том
19.10.2024, 17:54
Что за образ жизни?) Обычный образ жизни) Круг общения, место работы, место проживания, способы отдыха и т.д.
Все это корректирует возможные риски. Что, конечно, не исключает отрицательных вероятностей, но с точки зрения виктомологии я не очень-то виктимна.
Кря, на ответ ты не ответила) Ты королева ухода от ответов)

Кря
19.10.2024, 17:56
Кря, на ответ ты не ответила) Ты королева ухода от ответов)

Ты не первый, кто мне это говорит :dura:

Том
19.10.2024, 17:56
Ты не первый, кто мне это говорит :dura:
Да да)

Том
19.10.2024, 18:01
Ты не первый, кто мне это говорит :dura:

Кстати, раз уж такая пьянка. Я вот всегда (почти) на ответ отвечаю, хоть и знаю порой, что это будет удар против меня. Но такие правила. Человек уязвим и общение делает его еще более уязвивым. Но раскрываются обе стороны. А иначе это некрасиво) Но у тебя свои правила, ладно.

Кря
19.10.2024, 18:04
Кстати, раз уж такая пьянка. Я вот всегда (почти) на ответ отвечаю, хоть и знаю порой, что это будет удар против меня. Но такие правила. Человек уязвим и общение делает его еще более уязвивым. Но раскрываются обе стороны. А иначе это некрасиво) Но у тебя свои правила, ладно.
Я всегда отвечаю. Я же не знаю, какой ответ хотят получить другие. Я даю тот ответ, который у меня есть.

Том
19.10.2024, 18:07
Я всегда отвечаю. Я же не знаю, какой ответ хотят получить другие. Я даю тот ответ, который у меня есть.

При всей моей любви, сейчас я не могу тебя защитить.

Том
19.10.2024, 18:13
Я всегда отвечаю. Я же не знаю, какой ответ хотят получить другие. Я даю тот ответ, который у меня есть.
И утка злая и кошка злая. Всех довела. И это позитив по-твоему?

Кря
19.10.2024, 18:38
И утка злая и кошка злая. Всех довела. И это позитив по-твоему?

Я хорошая :krya:
Не ругайся))

Кря
19.10.2024, 18:38
При всей моей любви, сейчас я не могу тебя защитить.

Вообще никак? Может соврем чего-нибудь в мою защиту? Ай, врать же нехорошо! ))

Том
19.10.2024, 18:40
Вообще никак? Может соврем чего-нибудь в мою защиту? Ай, врать же нехорошо! ))

Я что-нибудь придумаю.)

Кря
19.10.2024, 18:45
Я что-нибудь придумаю.)

На тебя вся моя надежда, дружище!))

ДуренЪ
19.10.2024, 19:46
Кстати, раз уж такая пьянка. Я вот всегда (почти) на ответ отвечаю, хоть и знаю порой, что это будет удар против меня. Но такие правила. Человек уязвим и общение делает его еще более уязвивым. Но раскрываются обе стороны. А иначе это некрасиво) Но у тебя свои правила, ладно. и вот где -то тут интеллигентность, в ударах скорее всего, или в отсутствии ответов
Как тебе кажется, дружище, что лучше, уйти от ответа и тем самым прослыть не ителлигентным или дать ответ, тем самым предоставив возможность оппоненту ударить тебя и приоявить себя не интеллигентно.

ДуренЪ
19.10.2024, 19:52
Вообще никак? Может соврем чего-нибудь в мою защиту? Ай, врать же нехорошо! ))

Ты не такая. Так нормально? И не соврал, кстати:oh:

Том
19.10.2024, 20:29
и вот где -то тут интеллигентность, в ударах скорее всего, или в отсутствии ответов
Как тебе кажется, дружище, что лучше, уйти от ответа и тем самым прослыть не ителлигентным или дать ответ, тем самым предоставив возможность оппоненту ударить тебя и приоявить себя не интеллигентно.

Макс, ты прав. Конечно лучше предоставить ответ.) Но все мы люди, немного похулиганили, прости.) А вообще мне это слово не очень нравится - интеллигент, да и писать его долго и сложно.) Может лучше элита?)

Дождев
19.10.2024, 20:34
Не знаю ваших имен, а потому стараюсь на "ВЫ", это нейтральнее как-то.

ДуренЪ
19.10.2024, 20:45
Макс, ты прав. Конечно лучше предоставить ответ.) Но все мы люди, немного похулиганили, прости.) А вообще мне это слово не очень нравится - интеллигент, да и писать его долго и сложно.) Может лучше элита?)

Элита чего. Ну, например, Марадона - элита футбола, Полански - элита синематографа, Буковски - элита литературы. Элита ли они человечества?

Том
19.10.2024, 20:53
Элита чего. Ну, например, Марадона - элита футбола, Полански - элита синематографа, Буковски - элита литературы. Элита ли они человечества?

Ну да, не совсем то слово. Ладно, как скажешь.) А вообще я маленький думал, что в ООН, например, сидит элита человечества. А думе там, тоже. А нет, оказывается, там спортсменов много.)

Sigita
19.10.2024, 20:53
Интеллигенту от себя спасенья нет!(c)

https://www.youtube.com/watch?v=HTx01PzZxpE

Том
19.10.2024, 20:57
Не знаю ваших имен, а потому стараюсь на "ВЫ", это нейтральнее как-то.
Меня можно на ты) Если запомните.)

ДуренЪ
19.10.2024, 20:59
Ну да, не совсем то слово. Ладно, как скажешь.) А вообще я маленький думал, что в ООН, например, сидит элита человечества. А думе там, тоже. А нет, оказывается, там спортсменов много.)

Понимаешь Том, у просто хорошего человека нет иного всеобъемлющего обозначения, как хороший человек, все эти интеллигенты, интеллектуалы, элиты, это в рамках чего-то. Тут вот хороший, в остальном может быть и плохой. А объединение хороших человеков, невозможно априори, ибо думающие вместе - диктат по любому. С этого я и поднял тему. Но жить о как то надо:oh:

Том
19.10.2024, 21:09
Тут вот хороший, в остальном может быть и плохой.
Тут ты опять прав, и сегодня доказал как нельзя лучше. Даже про моего Юнга любимого. :unbel:Хоть я и не рад такому знанию.)))

ДуренЪ
19.10.2024, 21:17
Тут ты опять прав, и сегодня доказал как нельзя лучше. Даже про моего Юнга любимого. :unbel:Хоть я и не рад такому знанию.)))

Том, дружище. Я читал твои посты в философии, и знаешь, что меня пугает, зачем ты сейчас в роли главы государства переодашегося в гражданина и спустившегося а народ? Ну давай честно, ты щаз если захочешь всем тут фору дашь в обсуждаемых философских вопросах, да и про коллективное бессознательное 1000 интеллигентов давно бы мог рассказать:oh:

Том
19.10.2024, 21:22
Том, дружище. Я читал твои посты в философии, и знаешь, что меня пугает, зачем ты сейчас в роли главы государства переодашегося в гражданина и спустившегося а народ? Ну давай честно, ты щаз если захочешь всем тут фору дашь в обсуждаемых философских вопросах, да и про коллективное бессознательное 1000 интеллигентов давно бы мог рассказать:oh:

Коллективное бессознательноне это моё любимоё.) Устал я, спать мне пора, до встречи через неделю.)
Я уже давно понял, что только через народ и можно говорить, иначе одному на пьедестале скучно сидеть.

ДуренЪ
19.10.2024, 21:28
Коллективное бессознательноне это моё любимоё.) Устал я, спать мне пора, до встречи через неделю.)
Я уже давно понял, что только через народ и можно говорить, иначе одному на пьедестале скучно сидеть.
Ну вот видишь. Буду ждать, дружище. Про коллективное бессознательное:oh:
Ой, постой, а не может ли быть так, что в твоей голове есть версия, что хороший человек - простой человек, не отягощенный так сказать.:oh:

Инсургент
20.10.2024, 04:25
Тут вот хороший, в остальном может быть и плохой.
Да нет ни хороших ни плохих на мой взгляд.
Все хорошие , если присмотреться).
Даже у дьявола природа добрая(с точки зрения богословия).
Да и для всех хорошим не будешь, поэтому и не нужно стараться).
Как мне кажется нужно быть таким какой ты есть и всё. Ведь зачем то Бог создал каждого из нас.

ДуренЪ
20.10.2024, 09:28
Да нет ни хороших ни плохих на мой взгляд.
Все хорошие , если присмотреться).
Даже у дьявола природа добрая(с точки зрения богословия).
Да и для всех хорошим не будешь, поэтому и не нужно стараться).
Как мне кажется нужно быть таким какой ты есть и всё. Ведь зачем то Бог создал каждого из нас.
Но при этом, всех разными. Да и сами люди иногда говорят, что они лучших забираетик себе, как правило про тех, кто совершает, какой-то значимый поступок на благо всем, ценой собственной жизни.

Инсургент
20.10.2024, 10:47
Но при этом, всех разными. Да и сами люди иногда говорят, что они лучших забираетик себе, как правило про тех, кто совершает, какой-то значимый поступок на благо всем, ценой собственной жизни.
Да все по итогу там будем и лучшие и худшие.
Вопрос только где..?
Кстати ты знал что в ад точно попадают те кто банят добрых троллей)?

ДуренЪ
20.10.2024, 12:15
Да все по итогу там будем и лучшие и худшие.
Вопрос только где..?
Кстати ты знал что в ад точно попадают те кто банят добрых троллей)?

Я знал, что добрые тролли попадают в рай, вот это вот знал, а злых троллей забирает к себе Черный модератор, что живет на диких ресурсах, там где пересекаются вирт и реал.
Я там наверное буду:oh:

Инсургент
20.10.2024, 13:14
Я знал, что добрые тролли попадают в рай, вот это вот знал, а злых троллей забирает к себе Черный модератор, что живет на диких ресурсах, там где пересекаются вирт и реал.
Я там наверное буду:oh:
Ужас какой..)
Щас исправим):
https://youtu.be/dzZ8paLhppU?si=SHtxMSQM-tVO0nRK

Инсургент
20.10.2024, 13:24
Черный модератор, что живет на диких ресурсах, там где пересекаются вирт и реал.
Я там наверное буду:oh:
Не, ты добрый.
Так что можешь готовится уже сейчас к раю.
Смотри чтоб не свистнула фляга от вечного блаженства).

ДуренЪ
20.10.2024, 13:26
Не, ты добрый.
Так что можешь готовится уже сейчас к раю.
Смотри чтоб не свистнула фляга от вечного блаженства).

Арфу то хоть выдадут?:oh:
А к Черному модератору то можно хоть на минуточку, говорят у него там есть абсент, который сам Ван Гог пил, и можно Курта Кобейна и Джима Моррисона живьем послушать:oh:

Инсургент
20.10.2024, 13:31
Арфу то хоть выдадут?:oh:
А к Черному модератору то можно хоть на минуточку, говорят у него там есть абсент, который сам Ван Гог пил, и можно курта Кобейна и Джима Моррисона живьем послушать:oh:

Не знаю).https://youtu.be/gd4g-Ix5n1A?si=dU9UZ9kw69kdpNMT

Том
26.10.2024, 02:29
Том, дружище.
Привет, друг! Как поживаешь?) Тут в теме нельзя, наверное, просто так болтать, поэтому спрошу, что новго высянил, какими вопросами задался?)
Что хотел спросить про коллективное бессознательное?

ДуренЪ
26.10.2024, 09:49
Привет, друг! Как поживаешь?) Тут в теме нельзя, наверное, просто так болтать, поэтому спрошу, что новго высянил, какими вопросами задался?)
Что хотел спросить про коллективное бессознательное?

Я уже, забыл, дружище.) Привет. Хотя вот, как бы, ты ж готов простить Юнга за то что прочитал выше, и весь мир как бы готов, и Рифеншталь простили, Дали простил, Бергмана, и еще кучу кого простили.
Вот, как бы коллективное ж бессознательное - за гениальность в чем то одном прощать даже очень большие жизненные косяки. При том, неосознанно, ну то есть бессознательно.

Том
26.10.2024, 09:59
ты ж готов простить Юнга за то что прочитал выше.
Я не готов его простить) Просто как ты сам сказал, я теперь разделяю Юнга психолога и Юнга человека. Но, возможно, что он ошибался в планах агрессии против России, т.е. не вот что прям уничтожить был готов как Гитлер. Возможно. Просто люди часто смотрят со своей стороны и остальные им чужды вокруг, мало кто может посмотреть на ситуацию в целом, всеобще, мало кто хвалит Россию из-за рубежа. И когда хвалят, то говорят, что это продажные агенты. А мне кажется, что есть такие люди, которые просто видят общую картину. Мог бы я хвалить западную страну какую-нибудь со своей колокольни? Мог бы, реально мог бы, если бы она по-моему мнению делала хорошие вещи, позитивные для остальных, уважала бы права остальных. Но это сложный вопрос, да и политический. Бог с ним, с Юнгом, всё равно, то что он гений, это не отменит даже то, если бы оказалось, что он нацист. Я так думаю.
Вот, как бы коллективное ж бессознательное - за гениальность в чем то одном прощать даже очень большие жизненные косяки. При том, неосознанно, ну то есть бессознательно.
Коллективное бессознательное не так работает, оно ничего не прощает. Просто это склад золота, заминированный на каждом углу.

Гром
26.10.2024, 12:23
Коллективное бессознательное... это склад золота, заминированный на каждом углу.
Удачное сравнение. Как с Черном Ящиком (в кибернетике) передаточная функция которого неточно установлена. Даешь на его входы некую допустимую комбинацию входных воздействий и...получаешь на выходах отклик, который абсолютно не соответствует твоим ожиданиям....

Leona
26.10.2024, 18:45
Я не готов его простить) Просто как ты сам сказал, я теперь разделяю Юнга психолога и Юнга человека. Но, возможно, что он ошибался в планах агрессии против России, т.е. не вот что прям уничтожить был готов как Гитлер. Возможно. Просто люди часто смотрят со своей стороны и остальные им чужды вокруг, мало кто может посмотреть на ситуацию в целом, всеобще, мало кто хвалит Россию из-за рубежа. И когда хвалят, то говорят, что это продажные агенты. А мне кажется, что есть такие люди, которые просто видят общую картину. Мог бы я хвалить западную страну какую-нибудь со своей колокольни? Мог бы, реально мог бы, если бы она по-моему мнению делала хорошие вещи, позитивные для остальных, уважала бы права остальных. Но это сложный вопрос, да и политический. Бог с ним, с Юнгом, всё равно, то что он гений, это не отменит даже то, если бы оказалось, что он нацист. Я так думаю.

Коллективное бессознательное не так работает, оно ничего не прощает. Просто это склад золота, заминированный на каждом углу.

ээээ....стесняюсь спросить - а прощение тут при чем?:)

Том
26.10.2024, 18:49
ээээ....стесняюсь спросить - а прощение тут при чем?:)
Но я же человек. Не робот. Это мой кумир вообще-то, Юнг. Поэтому, позволю себе поразмышлять о данной ситуации.

Leona
26.10.2024, 18:50
Но я же человек. Не робот. Это мой кумир вообще-то, Юнг. Поэтому, позволю себе поразмышлять о данной ситуации.

это всё я понимаю)
просто - как тема об интеллигенции, бессознательном и Юнге вывела на прощение?

Том
26.10.2024, 18:57
это всё я понимаю)
просто - как тема об интеллигенции, бессознательном и Юнге вывела на прощение?

Не знаю, так бывает. Юнг интеллигент? Да. Об бессознательном знал? Да. Простил ли кого? Не знаю.
Леона, Вы мне нравитесь как житель форума. Я не пользуюсь темой, чтобы это сказать (точнее так и есть), просто я имел ввиду в другом смысле, не нашел другого момента. Вы мне нравитесь, как человек.
Я тут говорил где-то, что иногда нарушаю правила, но немного. Я этим не горжусь) Просто это объяснимо философски, даже могу тему об этом создать. Но пока что не хотел бы, чтобы Меламори пришла или еще кто.)

Leona
26.10.2024, 19:07
Не знаю, так бывает. Юнг интеллигент? Да. Об бессознательном знал? Да. Простил ли кого? Не знаю.
ну вот мне вот это и стало странно - как интеллигентность связана с прощением...

Леона, Вы мне нравитесь как житель форума. Я не пользуюсь темой, чтобы это сказать (точнее так и есть), просто я имел ввиду в другом смысле, не нашел другого момента. Вы мне нравитесь, как человек.
Я тут говорил где-то, что иногда нарушаю правила, но немного. Я этим не горжусь) Просто это объяснимо философски, даже могу тему об этом создать. Но пока что не хотел бы, чтобы Меламори пришла или еще кто.)
Благодарю Вас , Том) мне канешн приятно)

да не, Вы не поняли...я ж не имела в виду, что Вы нарушаете правила! вовсе нет

я просто пытаюсь понять - как связана интеллигентность и прощение...
Вы считаете, что раз человек интеллигентный - то он обязан всех прощать?...

Том
26.10.2024, 19:11
ну вот мне вот это и стало странно - как интеллигентность связана с прощением...
А, я понял.) Вы просто не читали, видимо, что тут Дурень написал о Юнге. Он очень не хорошо о Россиии отзывался. От этого и пошла тема о прощении. Я его не простил.

Том
26.10.2024, 20:20
@Leona, Леона, это сейчас не лесть будет, а факт, с Вами приятно общаться и обсуждать что-то. Жаль только, что у всех времени мало, мне бы хотелось больше.) Но скоро опять я уйду на неделю. Так не хочется. Единственное что, в этот раз я думаю, что побуду подольше.

Элениэль
26.10.2024, 22:21
Я его не простил.
Он обиделся на Вас?

Leona
27.10.2024, 00:23
А, я понял.) Вы просто не читали, видимо, что тут Дурень написал о Юнге. Он очень не хорошо о Россиии отзывался. От этого и пошла тема о прощении. Я его не простил.

любой человек имеет право на свое мнение о какой то стране
да и Россия не доллар чтобы всем нравиться)

Том
27.10.2024, 00:41
любой человек имеет право на свое мнение о какой то стране
да и Россия не доллар чтобы всем нравиться)

А поцеловать можно или это уже слишком? И как это называется харассмент?

Leona
27.10.2024, 00:42
А поцеловать можно или это уже слишком? И как это называется харассмент?

ну здрассти...с чего это?!

Том
27.10.2024, 00:45
ну здрассти...с чего это?!

Ну хочется. Ну и ладно, ушел я тогда.(

мотылёк
10.11.2025, 21:14
https://realax.ru/saveimages/2025/11/10/xvtuamzlawlxdktudesm3ul.jpg

Логос
13.11.2025, 00:21
Интеллигент - свободно мыслящий, толковый.
ИН-ТоЛК-ЕНТот - тот, кто способен растолковать.

Интеллигенты свободны в своих суждениях. Они не подвласты системе. Русская интеллигенция сильно отличалась от западной интеллигенции свободой и широтой своего мышления.

Дождев
15.11.2025, 00:18
любой человек имеет право на свое мнение о какой то стране
да и Россия не доллар чтобы всем нравиться)

Я мало знаю о Канаде. Плохого не знаю, а хорошее слышал.
Моя жена уже пятый год живёт в Уругвае.
Какая фигня, мы счастливы врозь.
Суетились насчет развода, а потом подумали - зачем?

Гром
15.11.2025, 00:26
любой человек имеет право на свое мнение о какой то стране
да и Россия не доллар чтобы всем нравиться)

Верно, но интеллигентность (о чем тема)) это в моем понимании - непредвзятая рассудительность и отношение к реальности, изначально доброжелательное и не навязанное некой идеологий....

Фрэнк
15.11.2025, 00:52
Интеллигенция - это класс, который существует в любой стране))) Грубо говоря - бюджетники. За исключением армии и чиновников.
Т.е. человек на службе общества за казенное вознаграждение. Очень небольшие деньги. Т.е. не ради бабок.
На Западе - это лузер))) Ну а в СССР - без вариантов, ибо коммерческой альтернативы не существовало.

Фрэнк
15.11.2025, 00:58
Т.е. человек на службе общества за казенное вознаграждение. Очень небольшие деньги. Т.е. не ради бабок.
Врач в коммерч. клинике - пролетарий. С частной практикой - ремесленник. С частной практикой и наймом - буржуй)
Врач в казенной поликлинике - интеллигент в маминой кофте)))

Sigita
15.11.2025, 01:31
Интеллигенту от себя спасенья нет!(c)

https://vkvideo.ru/video-70010540_456241764

GlooMask
15.11.2025, 01:39
ИН-ТоЛК-ЕНТот - тот, кто способен растолковать.

Знакомый стиль. По философским кущам хаживал?

Логос
15.11.2025, 01:56
Знакомый стиль. По философским кущам хаживал?
Не хаживал. Родился таким. Другого способа и стиля пояснить что-либо понятно не вижу.

Leona
15.11.2025, 18:48
Я мало знаю о Канаде. Плохого не знаю, а хорошее слышал.
Моя жена уже пятый год живёт в Уругвае.
Какая фигня, мы счастливы врозь.
Суетились насчет развода, а потом подумали - зачем?

Ну, если счастливы врозь - то не о и чем и говорить)

Leona
15.11.2025, 18:50
Верно, но интеллигентность (о чем тема)) это в моем понимании - непредвзятая рассудительность и отношение к реальности, изначально доброжелательное и не навязанное некой идеологий....
Доброжелательность - это уже примесь эмоций, к рассудительности, ведь обьективность никто не отменял в отношении к реальности, верно?
Если у человека есть рассудительность, то у него может быть и критичность. А критичность оооочень многие воспринимают как недоброжелательность, хотя на самом деле в критике нет эмоций, если она правдива.

Дождев
15.11.2025, 18:54
Не перевести ни на один язык.
Я люблю ее вплоть до секса по телефону, она, знаю, пищит от меня, вспоминая бывшее и оба признаём, что ТОГДА (когда жили вместе) - были счастливы.

GlooMask
15.11.2025, 18:58
Доброжелательность - это уже примесь эмоций, к рассудительности
Как же хорошо сказано....:good2:

Фрэнк
16.11.2025, 13:10
ИМХО вы сильно переоцениваете интеллигенцию))) Особенно русскую.
Это по жизни обиженный класс, ибо ни денег не зарабатывают, ни мир изменить к лучшему неспособны (по объективным причинам). Потому этот класс так и любят политические интриганы. На него всегда можно опереться из-за постоянного недовольства, а его поддержка обеспечивает такую вонь, что не продохнуть. Причем халявную.
Интеллигенция - класс неудачников/лузеров. Во всех отношениях. По отдельности - милые люди, классово - лютый звездец.

Фрэнк
16.11.2025, 14:06
Потому империалисты, следуя заветам марксизма-ленинизма, замасливали этот истеричный класс, сознательно выводя его в буржуазную прослойку. Т.е. богато финансировали и коммерциализировали медицину, науку и образование, как основной рассадник интеллигенции.
СССР же их наплодил такое количество, что в итоге интеллигенция его и свалила. Очкарики в маминых кофтах. Визгливые дешевые горлопаны. Лузеры и неудачники. Истерички)))

Дождев
16.11.2025, 20:16
Ну, если счастливы врозь - то не о и чем и говорить)

Тупо она иногда звонит, я, пьяный, ну тоже бывает.
Она хочет меня, я - её. Какая фигня. Дрочим друг на друга. Кидайте камни.
Мы - супруги, что хотим, то и делаем.

Leona
17.11.2025, 15:31
Тупо она иногда звонит, я, пьяный, ну тоже бывает.
Она хочет меня, я - её. Какая фигня. Дрочим друг на друга. Кидайте камни.
Мы - супруги, что хотим, то и делаем.

Да не собираюсь я тут обсуждать чью то семейную жизнь, тем более твою.

Гром
17.11.2025, 20:11
Доброжелательность - это уже примесь эмоций, к рассудительности, ведь обьективность никто не отменял в отношении к реальности, верно?
Если у человека есть рассудительность, то у него может быть и критичность. А критичность оооочень многие воспринимают как недоброжелательность, хотя на самом деле в критике нет эмоций, если она правдива.

Ну а если критичность не ради возражения, а ради конструктивной беседы? К примеру я всегда прошу моих коллег и партнеров вдребезги разносить мои технические предложения и проекты. Они от этого только и проще, и совершеннее становиться.

GlooMask
17.11.2025, 20:18
Ну а если критичность не ради возражения, а ради конструктивной беседы? К примеру я всегда прошу моих коллег и партнеров вдребезги разносить мои технические предложения и проекты. Они от этого только и проще, и совершеннее становиться.

И это правильно, Дэн! Чужая критика очень полезна. Если не фатальна - твои мысли и идеи чего-нибудь, да стоят...

Гром
17.11.2025, 20:22
И это правильно, Дэн! Чужая критика очень полезна. Если не фатальна - твои мысли и идеи чего-нибудь, да стоят...

Она не полезна, она абсолютно необходима, чтоб потом что-то "съедобное" получилось.

Бутыльник
17.11.2025, 21:47
Врач в казенной поликлинике - интеллигент в маминой кофте)))


видели бы вы зав.отделением в лор отделении бюджетной клиники в Москве)))


он мне операцию на ухе делал


да, интеллигент, но "маминой кофтой" и всем остальным прилагающимся к ней там не пахнет
и у него совершенно одинаковое отношение к больным, платник ты или нет


сказал мне "почему вы так долго ко мне ехали?"


ухо мое было резано-перерезано местными врачами (и ведь лечили, пытались, пока я сама врача не нашла...)

Фрэнк
17.11.2025, 22:17
видели бы вы зав.отделением в лор отделении бюджетной клиники в Москве)))
Власть поработала над ошибками прежней. Сытая интеллигенция - покой в стране.

Гуцул
17.11.2025, 22:56
ИМХО вы сильно переоцениваете интеллигенцию))) Особенно русскую.
Это по жизни обиженный класс, ибо ни денег не зарабатывают, ни мир изменить к лучшему неспособны (по объективным причинам). Потому этот класс так и любят политические интриганы. На него всегда можно опереться из-за постоянного недовольства, а его поддержка обеспечивает такую вонь, что не продохнуть. Причем халявную.
Интеллигенция - класс неудачников/лузеров. Во всех отношениях. По отдельности - милые люди, классово - лютый звездец.
Интеллигентность - это воспитание, образованность и культура человека. И все это в купе.
Я был знаком с настоящими интеллигентами. Им, кстати, абсолютно не присуща истеричность, или давление на психику собеседника. Интеллигент высказывает свое суждение, или не вмешивается в разговор.
Пример интеллигента из народа - фильм "Москва слезам не верит" - Гоша, рабочий класс.
И я этому не удивился, кстати, ибо таких знал в нашем инструментальном цехе. Высокопрофессиональные спецы 6-го разряда, работали с инженерным составом над сложными проектами.
Понятно, что таких вы не встретили бы в коллективе выпивающих завсегдатаев нашего цеха.

А однажды я ухаживал за дочкой одного из таких интеллигентов из народа. Другой бы попроще меня-хулигана бы в шею погнал, а этот вел себя иначе, чем вызвал во мне уважение и даже робость. И даже, когда у меня с его дочкой не срослось, расставание между нами было спокойным, без присущей этому возрасту вражды.

А то, что мы видим в кино - не есть истина в последней инстанции. Особенно в изложении Чехова.
А вот Булгаков прекрасно показал высокую русскую интеллигенцию на примере профессора Преображенского и доктора Барменталя.

И никаких истерик, твердые взгляды и убеждения, люди, приносящие обществу неоценимую пользу.

Фрэнк
17.11.2025, 23:12
Интеллигентность - это воспитание, образованность и культура человека. И все это в купе.

Интеллигенция - это классовая принадлежность. К голодранцам. Не может быть голодный человек воспитанным, образованным и культурным. Это лишь видимость.

Гуцул
17.11.2025, 23:54
Интеллигенция - это классовая принадлежность. К голодранцам. Не может быть голодный человек воспитанным, образованным и культурным. Это лишь видимость.
Нет, вы ошибаетесь.

"Интеллигенция" как свойство человека (через прилагательное "интеллигентный"): «Интеллигентным может быть и рабочий, если он порядочен, честен и начитан», согласно словарю Ожегова.

Т.е. носитель всего того, что я перечислил выше.


А про классы так:

Основными классами в разные исторические периоды являются рабовладельцы и рабы, феодалы и крестьяне, а в капиталистическом обществе — буржуазия (владельцы средств производства) и пролетариат (наемные рабочие). Также к менее крупным группам относят мелкую буржуазию и люмпен-пролетариат.

А интеллигенция - это носители:


Профессиональная деятельность: Занимается умственным трудом, производит, сохраняет и транслирует культурные ценности.
Образование и культура: Обладает высоким уровнем образования, внутренней культурой и широким кругозором.
Социальная роль: Может выполнять роль «органа народного сознания», вырабатывая общечеловеческие ценности и стремясь к справедливости.
Нравственные принципы: Характеризуется высокими моральными принципами, чувством ответственности, гуманизмом и толерантностью

Кстати, на селе может тоже быть интеллигенция. Она так и называется - сельская интеллигенция.

Другой пример, не помню уж, как его звали, но при царе он был князем. Играл в карты, промотал все состояние, влип в уголовщину и состоял на учете в полиции. А заодно и являлся жандармским осведомителем.
Т.е. князь опустился до такой степени, что ни у кого не поднялся язык назвать его интеллигентом.
А как класс - он относился к классу феодалов, т.е. представитель феодальной аристократии. Позднее - высший дворянский титул.

Фрэнк
18.11.2025, 00:07
Нет, вы ошибаетесь.
Не я.
Принадлежность к классу определяется экономически. И больше никак.

С прилагательными - сколько угодно. А с существительными - изучайте матчасть.

Гуцул
18.11.2025, 00:39
Не я.
Принадлежность к классу определяется экономически. И больше никак.

С прилагательными - сколько угодно. А с существительными - изучайте матчасть.
Спасибо, я - профессиональный экономист.
Матчасть я вам изложил выше.
По-другому - никак.

Маркс, тот, кто собственно создал классовую теорию, был нищ, как церковная мышь. При этом считался интеллигентом, экономистом, философом и мыслителем.
Тоже можно сказать и о деятелях культуры, многие из которых при жизни еле сводили концы с концами. А после смерти стали известны всему миру и стали классиками своего жанра.

Т.е. когда о принадлежности к классам мы говорим с точки зрения экономики, то имеется в виду прежде всего антагонизмы между классом имущих и неимущих. Между властью и народом, а народы, как вы понимаете, экономически занимают разные ниши и в массе своей к голодранцам не относятся. Особенно сегодня. Поэтому экономика - это один из факторов, не более того.

Фрэнк
18.11.2025, 00:54
Маркс, тот, кто собственно создал классовую теорию, был нищ, как церковная мышь. При этом считался интеллигентом, экономистом, философом и мыслителем.
Тоже можно сказать и о деятелях культуры, многие из которых при жизни еле сводили концы с концами. А после смерти стали известны всему миру и стали классиками своего жанра.
Экономика - это способ получения дохода. Способ определяет классовое мышление. И больше ничего.
Интеллигенция живет за казенный счет, или это не интеллигенция, а мелк. буржуазия или пролетариат. С другим уже классовым мышлением.

Sigita
18.11.2025, 00:58
Интеллигентность - это воспитание, образованность и культура человека. И все это в купе.
Полностью согласна.
К сожалению по жизьни мне встретилось большинство образованых, которые возомнили себя интелигентами...

Гуцул
18.11.2025, 01:38
Экономика - это способ получения дохода. Способ определяет классовое мышление. И больше ничего.
Интеллигенция живет за казенный счет, или это не интеллигенция, а мелк. буржуазия или пролетариат. С другим уже классовым мышлением.
Наша интеллигенция НПО "Технолог" изобрела новый метод изготовления абразивных кругов.
Создали опытные установки и изделия, а потом и запатентовали изобретение. Пока в СССР чесались и согласовывали между министерствами и Госпланом, интеллигенция выехала в США на ПМЖ и там продала свой патент.

Я уже не говорю, как они обогатились в США, я думаю, насколько выиграли производственники, которые стали выпускать эти образивные круги по всему свету.

Все последующие изобретения интеллигенция из СССР делала за свой буржуазный счет, ибо в СССР они ну никак не могли себя профинансировать самостоятельно.

И потом, в стране Советов все мы жили за казенный счет, ибо нам не было дозволено другого. А свои изобретения регистрировали и получали за это премии, стыдно сказать сколько.
А мышление у нас у всех было одно - съебаться поскорее от этой извращенной экономики и распределения, в котором не было ничего вменяемого.

Практика показала, что при социализме в СССР, экономика настолько ущербна, что не в состоянии планомерно развивать отрали народного хозяйства. Значит надо было что-то менять в консерватории, не так ли?
А что сделал Горби?
Он испугался... И вот этот испуг генсека нарекли - Перестройкой мышления, т.е. пустой затеей.

Фрэнк
18.11.2025, 01:55
@Rudolfino, Горбачев виноват только в том, что начал проводить политические реформы ( Гласность, ослабление роли КПСС), при незавершенных экономических. Вот эти парашники(интеллигенция) вонь и подняли. И Союз йокнулся. Из-за этих пидорасов - интеллигентов в маминых кофтах. Дешевых горлопанов.

Sandy
18.11.2025, 01:59
Практика показала, что при социализме в СССР, экономика настолько ущербна, что не в состоянии планомерно развивать отрали народного хозяйства.
ЛОЖЬ)
Доклад Цру о состоянии советской экономики, 1982 год (https://samlib.ru/k/kubrin_m_s/dcse.shtml)

Элениэль
18.11.2025, 04:14
Доброжелательность - это уже примесь эмоций, к рассудительности, ведь обьективность никто не отменял в отношении к реальности, верно?
Если у человека есть рассудительность, то у него может быть и критичность. А критичность оооочень многие воспринимают как недоброжелательность, хотя на самом деле в критике нет эмоций, если она правдива.

Что? Примесью эмоций к рассудительности? По-моему набор слов и по итогам бесмысслица

При чем тут интеллигентность и объективность? Чёт надергано умных слов без смысла

Фрэнк
18.11.2025, 13:29
ИМХО с прилагательными тут все верно. Но не с самой интеллигенцией. Единственное что определяет интеллигенцию как класс (прослойку) - служба интересам общества, а не частного капитала. В противном случае, это уже не интеллигенция, а мелк. буржуазия или пролетариат.
Т.е. это очень-очень небогатые люди. Что и определяет их классовую сущность. Бедный человек не может быть довольным, и как следствие - объективным. За редким исключением. В массе же своей - это класс неудачников. И интеллигентность - просто видимость. Ширма. Нутро у интеллигенции с душком.

Гуцул
18.11.2025, 13:47
ЛОЖЬ)
Доклад Цру о состоянии советской экономики, 1982 год (https://samlib.ru/k/kubrin_m_s/dcse.shtml)
Деза.

Где-то читал, что еще при жизни Андропова ЦК КПСС было дано поручение советским ученым из Академии наук спрогнозировать ближайшую ситуацию в СССР до 90-го года.
Потом этот секретный доклад был представлен на ознакомление каждому члену политбюро.
Данные советских ученых были ужасающими, фактически они предрекали распад СССР.

Когда такой враг, как ЦРУ хвалит страну, в которой на полках нет элементарных продуктов первой необходимости, т.е. в период развитого социализма существует тотальный дефицит всего и вся, стоит прислушаться к голосу этих служб.
Ми-6 случайно не продублировали информацию ЦРУ?

Sandy
18.11.2025, 13:49
https://realax.ru/saveimages/2025/11/18/ff7qfcsfnqzcvlrbjqvc.jpg

Гуцул
18.11.2025, 13:55
ИМХО с прилагательными тут все верно. Но не с самой интеллигенцией. Единственное что определяет интеллигенцию как класс (прослойку) - служба интересам общества, а не частного капитала. В противном случае, это уже не интеллигенция, а мелк. буржуазия или пролетариат.
Т.е. это очень-очень небогатые люди. Что и определяет их классовую сущность. Бедный человек не может быть довольным, и как следствие - объективным. За редким исключением. В массе же своей - это класс неудачников. И интеллигентность - просто видимость. Ширма. Нутро у интеллигенции с душком.
Вы полагаете, что богатый человек может быть объективным, а бедный нет?
:prostuda:
Классики марксизма-ленинизма считали иначе. А ведь это они обосновали, что такое классовая борьба, и как с этим людям жить.

Ну так вот, что я вам скажу: интеллигенция - это цвет любого общества, его ум, честь и совесть, а не ЦК КПСС. Было бы в мире больше интеллигентов, стало бы меньше войн, насилия и несправедливости. А процветания и совершенствования больше.
Для меня лично - это аксиома, но каждый считает так, как понимает бытие.

Sandy
18.11.2025, 14:02
Деза.

:oh: Конечно! Кто бы сомневался, что истинные знания и сведения только у Вас!
Я вообще-то искала упоминаемый у разных экспертов аудит американских инвесторов, проведенный в то же самое время, в 80-х, результат -сведения об устойчивости и предполагаемом развитии)
Увы, считать свои знания самыми верными -это массовое явление , при этом намеренно внедренное для простоты управления массами с расцветом средств СМИ в форме массовой прессы.
Так создали французскую революцию, так создали толпы охотников на ведьм во времена инквизиции.

Эх.. " меня обманывать не надо", если я сам все лучше всех знаю))
Одна надежда для мира- ленность "знатоков")))
забесплатно с дивана не поднимутся)) :hoho:

За 17 лет в сети целых два человека спросили меня, откуда я знаю то , что знаю.
Потому что им нужно было разобраться)) Целых два!!!!
В данном случаен - достаточно послушать (почитать) Фурсова, Перетолчина, других историков. Они упоминают документы, которые легко найти в сети)
При желании узнать, но не мнением обладать. Ценнейшим, личным)))

Фрэнк
18.11.2025, 14:03
Вы полагаете, что богатый человек может быть объективным, а бедный нет?
Я полагаю, что принадлежность к классу и определяет его классовое мышление. А принадлежность к классу определятся исключительно экономически, а не бла-бла-бла. Т.е. на что человек живет, источник дохода.

Sandy
18.11.2025, 14:06
https://realax.ru/saveimages/2025/11/18/qc1kxkchnjbhycwcfwsyxrjm.jpg

Sandy
18.11.2025, 14:07
https://realax.ru/saveimages/2025/11/18/8yzbcrujcpjmlsaryrbmg.jpg

Sandy
18.11.2025, 14:08
https://realax.ru/saveimages/2025/11/18/1tmxwhjlgdbrapgfauqkz.jpg

Sandy
18.11.2025, 14:09
https://cf.ppt-online.org/files1/slide/u/uj4xT1sFbOP5NdrqmD3GlUBESJXzR0IkyagQonc6K/slide-1.jpg

Sandy
18.11.2025, 14:12
https://cf3.ppt-online.org/files3/slide/v/VDYz1pvo9MfRPgcxLKh0t23bJdkGA4BEQOs6FX/slide-1.jpg

Sandy
18.11.2025, 14:14
https://cf3.ppt-online.org/files3/slide/c/CVSHnP2Zw8udfAFN3byjm9zMEiKUIRxWOtBoq5/slide-10.jpg

Sandy
18.11.2025, 14:16
https://realax.ru/saveimages/2025/11/18/kngpfdbcbpbrxyhsb6ebevwy.jpg

Фрэнк
18.11.2025, 14:19
интеллигенция - это цвет любого общества, его ум, честь и совесть
С какой-такой радости? Интеллигенция - это врачи, учителя, ученые и тп. - на казенном обеспечении. Бюджетники.

Для тех кто в танке.
Я - проф. художник. Т.е. это мой хлеб.
И что, я интеллигент по умолчанию?
Да с какой-такой радости?
Полжизни я проработал на бизнес. Т.е. как пролетариат. Вторую часть - на себя, как ремесленник, т.е. мелкая буржуазия. Никакого отношения к интеллигенции я не имею. Как и все художники.
Вот если я таки сподоблюсь пойти в нашу сельскую школу учителем рисования за казенные 5 тыс. в месяц - вот тогда я формально стану интеллигенцией. Но лишь формально. Потому что казенные 5тыс. не основной мой доход. Я не изменю классового мышления, мышление так и останется мелко-буржуазным, т.е. определяемым основным доходом с которого я живу.

Sandy
18.11.2025, 14:29
интеллигенция - это цвет любого общества, его ум, честь и совесть
С этим соглашусь. И это - достаточно редкое явление, потому что сам термин предполагает не только наличие интеллекта, но и внутреннюю культуру, то есть духовный аспект)

В отличии от образованщины и оскотинивания людей с разным уровнем знаний до примитивного невежественного быдла)

К примеру, вполне можно назвать интеллигентом упоминаемого нашими историками британского известного профессора, которого как-то окружили журналисты в надежде, что он подтвердит, что Путин в своих докладах врет об истории событий. Этот профессор по своей политической позиции- ярый русофоб, но сказал журналистам со своей профессиональной этики , чести, - "Путин говорит правду".

Гуцул
18.11.2025, 14:35
С какой-такой радости? Интеллигенция - это врачи, учителя, ученые и тп. - на казенном обеспечении. Бюджетники.

Для тех кто в танке.
Я - проф. художник. Т.е. это мой хлеб.
И что, я интеллигент по умолчанию?
Да с какой-такой радости?
Полжизни я проработал на бизнес. Т.е. как пролетариат. Вторую часть - на себя, как ремесленник, т.е. мелкая буржуазия. Никакого отношения к интеллигенции я не имею. Как и все художники.
Вот если я таки сподоблюсь пойти в нашу сельскую школу учителем рисования за казенные 5 тыс. в месяц - вот тогда я формально стану интеллигенцией. Но лишь формально. Потому что казенные 5тыс. не основной мой доход. Я не изменю классового мышления, мышление так и останется мелко-буржуазным, т.е. определяемым основным доходом с которого я живу.
Ученые, к примеру, делают такие открытия, которые позволяют людям планеты встать на более высокий уровень развития.
Например, ученые Евгений и Борис Патон внесли огромный вклад в развитие сварки и электрометаллургии. Евгений Патон изобрел автоматическую сварку под флюсом, что ускорило производство танков Т-34 во время войны, а Борис Патон создал электрошлаковую сварку, технологию сварки в космосе и сварки живых тканей...
Или, Лев Ландау создал теории, которые легли в основу современной физики, включая теорию сверхтекучести жидкого гелия, за что получил Нобелевскую премию. Среди его достижений также разработка теории квантовой жидкости, теории колебаний электронной плазмы ("затухание Ландау"), теории ферми-жидкости и теории диамагнетизма металлов. Вместе с Виталием Гинзбургом он разработал полуфеноменологическую теорию сверхпроводимости...

А это не тысячи, или сотни тысяч баксов для развития человечества, это миллиарды и огромная польза всем и каждому.
Учителя, которые дают правильное развитие нашим детям, врачи, которые спасают людей от страшных заболеваний, или инфекций. Музыканты, или актеры театра и кино, которые несут в толпу прекрасное...
Мы становимся умнее, мудрее, терпеливее и счастливее тем, чем живем, ибо начинаем ценить то, на что не обращали внимания, ведя примитивную жизнь.
Все это делают они, интеллигенты, неся в нашу жизнь свет и разнообразие.

А вы говорите о балласте, который есть у любом социальном срезе общества.

Sandy
18.11.2025, 14:44
Ученые, к примеру, делают такие открытия, которые позволяют людям планеты встать на более высокий уровень развития.
Например, ученые Евгений и Борис Патон внесли огромный вклад в развитие сварки и электрометаллургии. Евгений Патон изобрел автоматическую сварку под флюсом, что ускорило производство танков Т-34 во время войны, а Борис Патон создал электрошлаковую сварку, технологию сварки в космосе и сварки живых тканей...
Или, Лев Ландау создал теории, которые легли в основу современной физики, включая теорию сверхтекучести жидкого гелия, за что получил Нобелевскую премию. Среди его достижений также разработка теории квантовой жидкости, теории колебаний электронной плазмы ("затухание Ландау"), теории ферми-жидкости и теории диамагнетизма металлов. Вместе с Виталием Гинзбургом он разработал полуфеноменологическую теорию сверхпроводимости...

А это не тысячи, или сотни тысяч баксов для развития человечества, это миллиарды и огромная польза всем и каждому.
Учителя, которые дают правильное развитие нашим детям, врачи, которые спасают людей от страшных заболеваний, или инфекций. Музыканты, или актеры театра и кино, которые несут в толпу прекрасное...
Мы становимся умнее, мудрее, терпеливее и счастливее тем, чем живем, ибо начинаем ценить то, на что не обращали внимания, ведя примитивную жизнь.
Все это делают они, интеллигенты, неся в нашу жизнь свет и разнообразие.

А вы говорите о балласте, который есть у любом социальном срезе общества.
На мой взгляд, отлично сказано.
И что Вам лично мешает от прекрасных слов перейти к воплощению своих лозунгов и поинтересоваться современными исследованиями, тем более, что после крушения СССР ЦРУ, МИ-6 , госдепартамент США , аналитические сообщества Запада открыли многие свои архивы, и картина существенно прояснилась.

Вернее всего, этот жест был для демонстрации своего могущества и того, что запланированный где-то в 1946 году развал СССР был успешно проведен с опережением срока. Все эксперты (как историки, так и военные, и специалисты по информационным технологиям) - называют источники своих сведений)

Гуцул
18.11.2025, 14:51
:oh: Конечно! Кто бы сомневался, что истинные знания и сведения только у Вас!
Я вообще-то искала упоминаемый у разных экспертов аудит американских инвесторов, проведенный в то же самое время, в 80-х, результат -сведения об устойчивости и предполагаемом развитии)
Увы, считать свои знания самыми верными -это массовое явление , при этом намеренно внедренное для простоты управления массами с расцветом средств СМИ в форме массовой прессы.
Так создали французскую революцию, так создали толпы охотников на ведьм во времена инквизиции.

Эх.. " меня обманывать не надо", если я сам все лучше всех знаю))
Одна надежда для мира- ленность "знатоков")))
забесплатно с дивана не поднимутся)) :hoho:

За 17 лет в сети целых два человека спросили меня, откуда я знаю то , что знаю.
Потому что им нужно было разобраться)) Целых два!!!!
В данном случаен - достаточно послушать (почитать) Фурсова, Перетолчина, других историков. Они упоминают документы, которые легко найти в сети)
При желании узнать, но не мнением обладать. Ценнейшим, личным)))
В дискуссии никто на истину не претендует, но каждый имеет право на свое мнение (убеждение).
Лично я исхожу из того, кому выгодно хвалить ложь.
Только врагам СССР, а это ЦРУ и Ми-6 в первую голову. В сети полно документалистики противоборства этих служб разведки с СССР/России (КГБ и ФСБ), где все они борются в частности за то, чтобы дезинформировать население противника.
Но это же невозможно, ибо для того, чтобы понять, кто и за что хвалит советскую экономику, достаточно выйти на улицу и зайти в первый попавшийся магАзин. Зайти в обветшалый трамвай, или троллейбус, подняться на обоссанном, пардон, лифте на свой этаж в жилом доме.
Я уже не говорю о том, чтобы заехать в близлежащую деревню, или село и посмотреть, как живут люди.

Понимаете, живой материал всегда более убедителен, чем письменные тексты, особенно недругов.

Картина маслом, как говорится.

:angry:

Sandy
18.11.2025, 14:59
В дискуссии никто на истину не претендует, но каждый имеет право на свое мнение (убеждение).
Лично я исхожу из того, кому выгодно хвалить ложь.
Только врагам СССР, а это ЦРУ и Ми-6 в первую голову. В сети полно документалистики противоборства этих служб разведки с СССР/России (КГБ и ФСБ), где все они борются в частности за то, чтобы дезинформировать население противника.
Но это же невозможно, ибо для того, чтобы понять, кто и за что хвалит советскую экономику, достаточно выйти на улицу и зайти в первый попавшийся магАзин. Зайти в обветшалый трамвай, или троллейбус, подняться на обоссанном, пардон, лифте на свой этаж в жилом доме.
Я уже не говорю о том, чтобы заехать в близлежащую деревню, или село и посмотреть, как живут люди.

Понимаете, живой материал всегда более убедителен, чем письменные тексты, особенно недругов.

Картина маслом, как говорится.

:angry:
Вы врете не о состоянии советской экономики на период перед развалом, а о том, что именно социалистическая экономика упадочна.
Именно на этом строилась пропаганда по развалу СССР.
Да, у любой экономики есть сложности, и чаще всего они комплексные, когда дорвавшиеся до власти кто деградирует , кто не желает допускать умников , которые обнаружат, где крадет он и его клан.
Но сам принцип экономики подтвердил свою устойчивость)

Так зачем Вы врете? В пользу кого?

Фрэнк
18.11.2025, 15:04
Ученые, к примеру, делают такие открытия, которые позволяют людям планеты встать на более высокий уровень развития.
Неужели я так непонятно пишу? Прописные истины, о которых даже писать оскорбительно...

Принадлежность к классу определяется экономически. А не бла-бла-бла. Т.е. на что человек живет. Если ученого финансирует капитал - он пролетарий. Если государство - он интеллигенция.
Интеллигенция служит обществу. А не частным интересам.
Но мир к лучшему она изменить неспособна, как и денег себе на жизнь заработать. Это неудачники. Это и есть классовая сущность интеллигенции. Объективная.

Sandy
18.11.2025, 15:04
В дискуссии никто на истину не претендует, но каждый имеет право на свое мнение (убеждение).
Есть одна мелочь, которая относится больше к этике и к методологии познания.
Сказанное должно соответствовать объективным фактам, быть обоснованным )

Но ведь никто не обязан быть грамотным, информированным, обладающим критическим мышлением человеком, способным не просто иметь мнение, но и обосновать его?
Не так ли?

Если приятно иметь права на просто мнение)))))
Кстати, это тоже было прописано в методологии Тавистокского Института , в программе по развалу СССР- оболванивание масс, либерализация мнений, осмеивание и обесценивание знаний)
В сети полно документалистики противоборства этих служб разведки с СССР/России (КГБ и ФСБ), где все они борются в частности за то, чтобы дезинформировать население противника.
Я не исхожу в своих сведениях из документалистики, но из сведений экспертов МО РФ: Андрей Ильницкий, консультант МО, специалист по информационным технологиям,
Александр Артамонов, военный эксперт, бывший разведчик-нелегал, выпускник академии НАТО со специализацией "подрывная работа". Сведения о всех открытых источниках- от них: план "Лиоте", план "Эпоха Водолея", открытые документы НАТО, аналитических центров)
Их лекции есть на всех российских ресурсах)

Гуцул
18.11.2025, 15:29
Вы врете не о состоянии советской экономики на период перед развалом, а о том, что именно социалистическая экономика упадочна.
Именно на этом строилась пропаганда по развалу СССР.
Да, у любой экономики есть сложности, и чаще всего они комплексные, когда дорвавшиеся до власти кто деградирует , кто не желает допускать умников , которые обнаружат, где крадет он и его клан.
Но сам принцип экономики подтвердил свою устойчивость)

Так зачем Вы врете? В пользу кого?
Не будем переходить на личности, так у нас разговора не получится.
Если вы намерены искать врага, так это без меня. Я говорю что видел и знаю, ибо во всем этом жил.
Причем, я жил в четырех республиках Советов, в самых их столицах, поэтому кое-что повидал, прочувствовал, испытал на себе, как и все советские люди.

И закончим на этом.

Элениэль
18.11.2025, 15:34
И все это в купе.
вкупе-вместе пишется

Это не про купе поезда.

Гуцул
18.11.2025, 15:39
вкупе-вместе пишется

Это не про купе поезда.
Спасибо, я запомню.

:prostuda:

Элениэль
18.11.2025, 15:39
https://realax.ru/saveimages/2025/11/18/ff7qfcsfnqzcvlrbjqvc.jpg

https://s3.radikal.cloud/2025/11/18/INTEL6dec605b7ef5aaee.md.jpg (https://radikal.cloud/i/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB.cob3U1)

:biggrin2:

Sandy
18.11.2025, 15:39
Не будем переходить на личности, так у нас разговора не получится.
Я говорю что видел и знаю, ибо во всем этом жил.

Вы - профессиональный экономист? Может быть Вы профессиональный историк, ведущий специалист, вроде Фурсова, руководящий институтом стратегических исследований? Или Вы эксперт по информационным технологиям? Может быть военный эксперт, специалист по стратегиям НАТО?

Я тоже жила в те 90-е, и видела "снизу", со своего пусть высшего образования, но не владея знаниями тех, кто сейчас годами сообщает о своих исследованиях.

Конечно закончим разговор.
Мне не интересно разговаривать с теми, кто свой мелкий опыт предпочитает научным новейшим знаниям)

Sandy
18.11.2025, 15:42
:biggrin2: тема на поржать?:hz:

Элениэль
18.11.2025, 15:46
тема на поржать?:hz:

Если нет чувства юмора- человек не умен- не интеллигентен
Вы наверное картинку не видите в ответ с цитатой Михаила Пришвина, думаю интеллигента.

Sandy
18.11.2025, 15:50
Если нет чувства юмора- человек не умен- не интеллигентен
Вы наверное картинку не видите в ответ с цитатой Михаила Пришвина, думаю интеллигента.
В моем понимании, когда спокойно смотрят на то, какой бред несет чел, натянув классовую теорию на термин "интеллигент", выплеснув все свое неприятие к людям, обладающим знаниями,
но отметить неправильное написание и поржать- это НЕ О ЮМОРЕ,
а несколько о другом)

Элениэль
18.11.2025, 15:52
В моем понимании, когда спокойно смотрят на то, какой бред несет чел, натянув классовую теорию на термин "интеллигент", выплеснув все свое неприятие к людям, обладающим знаниями,
но отметить неправильное написание и поржать- это НЕ О ЮМОРЕ,
а несколько о другом)

Оставайтесь в своем поле понимания и взаимодействия с окружающими, думаю вам поздно менять поведение.

Sandy
18.11.2025, 15:59
Оставайтесь в своем поле понимания и взаимодействия с окружающими, думаю вам поздно менять поведение.
Кстати, стремление к истинной информации, соответствующей реалиям, расширяет возможности мозга, повышает его энергетический и вибрационный уровень, препятствует развитию Альцгеймера и болезни Паркинсона, а также увеличивает жизненную энергетику, повышает жизненный тонус и способствует долголетию.
Современные научные данные о пластичности и свойствах мозга.
Так что нет, свои взгляды и поведение менять не намерена)

Leona
18.11.2025, 16:43
Что? Примесью эмоций к рассудительности? По-моему набор слов и по итогам бесмысслица

При чем тут интеллигентность и объективность? Чёт надергано умных слов без смысла

Я вам свое мнение не навязываю.

Leona
18.11.2025, 16:44
Ну а если критичность не ради возражения, а ради конструктивной беседы? К примеру я всегда прошу моих коллег и партнеров вдребезги разносить мои технические предложения и проекты. Они от этого только и проще, и совершеннее становиться.

Так критичность она и есть конструктивная беседа. Только не все это понимают и тут же начинают обижаться)

Элениэль
18.11.2025, 17:09
Я вам свое мнение не навязываю.

Аналогично, но я же могу прокомментировать ваш пост? Или только кивать?

Элениэль
18.11.2025, 17:09
Кстати, стремление к истинной информации, соответствующей реалиям, расширяет возможности мозга, повышает его энергетический и вибрационный уровень, препятствует развитию Альцгеймера и болезни Паркинсона, а также увеличивает жизненную энергетику, повышает жизненный тонус и способствует долголетию.
Современные научные данные о пластичности и свойствах мозга.
Так что нет, свои взгляды и поведение менять не намерена)

Дадада, банальное

Фрэнк
18.11.2025, 17:12
Вы путаете интеллигентность с аристократизмом(породой).
Интеллигентность - это мягкотелость. Аморфность и невыразительность. Управляемость.

Sandy
18.11.2025, 17:13
Дадада, банальное
Такое свойство универсальных и объективных истин, они повторяются)))
Вас кто-то принуждает использовать свой мозг?
Еще как банально, с древности призывают к осознанности, но не всем нравится включать мозг.
На автомате живется проще)

Фрэнк
18.11.2025, 17:22
Интеллигентность - это мягкотелость. Аморфность и невыразительность. Управляемость.
По Марксу это даже не класс. Это прослойка между пролетариатом и буржуазией. Аморфная масса. Неспособная даже определиться и сформулировать классовое мировоззрение.

Leona
18.11.2025, 17:33
Аналогично, но я же могу прокомментировать ваш пост? Или только кивать?

В вашем "комменте" 3 вопроса и два бессмысленных предложения.
К чему это было - ваше непонятно. Показать кака Вы умница?)

Sandy
18.11.2025, 17:38
По Марксу это даже не класс. Это прослойка между пролетариатом и буржуазией. Аморфная масса. Неспособная даже определиться и сформулировать классовое мировоззрение.
Может, таки, сообразите, что характеристика свойства личности не выводится из экономических моделей?
Если уж притягивать, как социальный фактор, то хорошо показано у Ортего-и-Гассета "Восстание масс", то, как из вполне образованных людей создаются массы)

Фрэнк
18.11.2025, 17:47
Если уж совсем на простом языке: интеллигент - это человек, которому хватило мозгов получить высшее образование, но не хватило мозгов продать себя бизнесу или организовать свой бизнес. Потому он трудится в бюджетной сфере.
Ну и что вы от такого человека хотите? Вот-вот. Это размазня, лузер. "Интеллигент в маминой кофте".

Фрэнк
18.11.2025, 18:02
Может, таки, сообразите, что характеристика свойства личности не выводится из экономических моделей?
Я то как раз соображаю, а не размазываю по тарелке глупости.
У следствия должна быть причина. И единственная причина - экономическая ( способ получения дохода). Других тупо нет. Если они вам известны, дык выкладывайте, не стесняйтесь. Поржем вместе.

Sandy
18.11.2025, 18:03
Вы путаете(с) Фрэнк

Вот это особенно умиляет)
Во всех словарях дано общее значение термина- знающий, разбирающийся.
А вот то, как соотносить это свойство с другими качествами характера, в этом есть расхождение мнений, но большинство подчеркивают именно и наличие внутренней культуры, что также неоднозначно в понимании людей.
То есть, неизбежно расхождении во мнениях о том, должен ли быть интеллигент "всадником на боевом коне", лидером с горящим взором, или спокойно заниматься своим делом, участвовать в политике, встревать в массовки, или обладая внутренним стержнем, вещать истины с трибун.

И при чем здесь " вы путаете"?

Фрэнк
18.11.2025, 18:07
Это прослойка между пролетариатом и буржуазией. Аморфная масса. Неспособная даже определиться и сформулировать классовое мировоззрение.
Буквально - дерьмо в проруби.

Sigita
18.11.2025, 18:11
В вашем "комменте" 3 вопроса и два бессмысленных предложения.
К чему это было - ваше непонятно. Показать кака Вы умница?)"Интелигентно" патроллила :biggrin2:

Sandy
18.11.2025, 18:16
Буквально - дерьмо в проруби.
Мнение, вполне имеющее право быть озвученным.

На мой взгляд, типаж с таким уровнем мнений прекрасно показан Булгаковым в "Собачье сердце"- Полиграф Полиграфович Шариков.

Как говорится, против природы никак.
А хочется из уважения к огромному количеству интеллигентных, добросовестных, честных, порядочных людей и России, и разных стран-

врезать автору такой озвучки в фейс сапогом с размаху)

Фрэнк
18.11.2025, 18:23
Во всех словарях дано общее значение термина- знающий, разбирающийся.
Ну да, это человек с образованием.
Ну и что с того? Вот-вот. Это просто название)))

Образованных людей - полно, но не все являются интеллигенцией. Большинство составляет буржуазию, пролетариат и чиновничество. Дык что их отличает от интеллигенции? Деятельность. Это деятельные люди, которые перешли из аморфной прослойки просто образованных, в более перспективные классы. А интеллигенция так сопли и жует. Ну потому что такие люди - никакие. В маминых кофтах.
Гнилой народец, если присмотреться. И это закономерно. Следствие от причины.

Sandy
18.11.2025, 18:33
Ну да, это человек с образованием.
Ну и что с того? Вот-вот. Это просто название)))

Конечно.
Любое слово (термин, понятие) - является названием.
При этом далеко не у всех терминов есть ограничивающие определения (жесткая определенность), как в технике или точных дисциплинах.
В большинстве случаев слова, относящиеся к гуманитарной сфере - многозначны,
и смысл, который человек видит в слове полностью определяет уровень развития мышления человека.

Видит в слове "интеллигент" - дерьмо?
Значит базовый уровень мышления, ограниченный личным опытом, не расширенное до более высоких уровней посредством осмысления более высокоуровневой информации.

Имеет право быть, но вот настаивать на своей правоте в данном случае, мягко говоря,
умильно)

Гуцул
18.11.2025, 18:40
вкупе-вместе пишется

Это не про купе поезда.
Кстати, про купе...
Вот, где не было, там не было, врать не буду. В салоне автомобиля - много раз, а в купе не приходилось...

:hb:

Фрэнк
18.11.2025, 18:41
Конечно.
Любое слово (термин, понятие) - является названием.
При этом далеко не у всех терминов есть ограничивающие определения, как технике или точных дисциплинах.
В большинстве случаев слова, относящиеся к гуманитарной сфере - многозначны,
и смысл, который человек видит в слове полностью определяет уровень развития мышления человека.
Видит в слове "интеллигент" - дерьмо?
Значит базовый уровень мышления, ограниченный личным опытом, не расширенное до более высоких уровней расширения посредством осмысления более высокоуровневой информации.
Имеет право быть, но вот настаивать на своей правоте в данном случае, мягко говоря,
умильно)
Откровенный мусор и пустая болтология.
Это просто расшифровка термина. Да, буквально "интеллигент" - образованный человек. А образование неизбежно вытесняет невежество, т.е. бескультурие.
Ну и что с того? Что это дает? Вообще ничего. Зиро, дырку от бублика.

Почему не все образованные люди являются интеллигенцией? Даже меньшинство. Вот на этот вопрос ответьте вразумительно. Логично и последовательно.
А лучше прочтите выше, раз десять уже повторил. Ибо причина лишь в одном.
Но если хотите опозориться - вэлком, можно поспорить. Но без шансов. Только публично обосретесь. В очередной уже раз.

Sandy
18.11.2025, 18:49
Откровенный мусор и пустая болтология.
.
Дальше не читаю)
Такая реакция, по сути, биологический закон, выше того, что есть, не прыгнешь.
Только у человека есть возможность не будучи, к примеру, львом, а являясь, чем-то попроще,
изображать из себя то, чем не является.

То, что я сказала, звучит из каждого утюга уже десятилетия, а в спецлитературе- в современной- с прошлого века, в древних текстах- тысячелетия.
Последнее, что читала (за 2025)
Типы мышления: от линии к многомерности. (https://www.b17.ru/article/tipy_myshleniya_ot_linii_k_mnogomernosti/)
Но Вы не обязаны владеть той информацией, которая Вам не нужна)

Фрэнк
18.11.2025, 18:57
Такая реакция, по сути, биологический закон, выше того, что есть, не прыгнешь.
Просто вы не являетесь интеллигентным человеком. Из-за отсутствия базового акад. образования. Вот и подбираете всякий мусор из мусорных источников.

Sandy
18.11.2025, 19:10
Просто вы не являетесь интеллигентным человеком. Из-за отсутствия базового акад. образования. Вот и подбираете всякий мусор из мусорных источников.
Смешно)))
Человек, который считает самыми важными знаниями о мозге- учебник средней школы прошлого века,
пытается объяснить мне качество используемой мной информации.
В данном случае, к примеру, статья с официального сайта психологов, автор- профессиональный психолог,
при этом не сказано ничего нового, эта информация звучит десятилетия.

Но для Вас - мусор.
ОК.
Вам зачем-то необходимо показывать свой уровень знаний.
Ну-у не запрещать же Вам, тем более, что и невозможно.
Имеете право))))))

Фрэнк
18.11.2025, 19:21
@Sandy, вы долго будете многословно пустословить, или все же попытаетесь объяснить, почему не все образованные люди являются интеллигенцией, а только меньшинство. Причем самое бестолковое и бесполезное.

Только, плиз, емко. Чтоб не разгребать ваш традиционный мусор, и в итоге не найти там даже мысли.

Sandy
18.11.2025, 19:26
@Sandy, вы долго будете многословно пустословить, или все же попытаетесь объяснить, почему не все образованные люди являются интеллигенцией, а только меньшинство. Причем самое бестолковое и бесполезное.

Только, плиз, емко. Чтоб не разгребать ваш традиционный мусор, и в итоге не найти там даже мысли.
Вы еще и вообразили, что Вам что-то должны?

Вы показали свое мнение- я имею право на него отреагировать,
Отреагировала мягко для случая,
когда сложное явление смешано в одно - дерьмо)

Источающему дерьмо я ничего не обязана объяснять)

Фрэнк
18.11.2025, 19:29
когда сложное явление смешано в одно - дерьмо)
Нет тут ничего сложного. Это азы, или даже просто здравый смысл. Но у вас ни ума ни образования. Зато ОЧЕНЬ больная психика.

Snark
18.11.2025, 19:30
Базовые академические знания не имеют никакого отношения к интеллигентности, но к интеллекту. Часто путают, что поделать.

Фрэнк
18.11.2025, 19:35
Базовые академические знания не имеют никакого отношения к интеллигентности, но к интеллекту. Часто путают, что поделать.
Наоборот. Знания - это именно интеллигентность. Ибо образование исключает невежество, т.е. бескультурие.

Sandy
18.11.2025, 19:35
Нет тут ничего сложного. Это азы, или даже просто здравый смысл. Но у вас ни ума ни образования. Зато ОЧЕНЬ больная психика.
Здравый смысл в том, чтобы назвать умных, образованных людей - дерьмом?
Без разбора, кто, как , в каком случае.
Нет, обобщенно)

То есть знания- тождественный вывод- ненужное дерьмо.

Извините, но складывается все более обоснованное Вами же впечатление,
что Вы так и считаете.

Отблагодарили все поколения предков и современных интеллигентов за все достижения, браво.
Это - логика манкурта, ИМХО)

Элениэль
18.11.2025, 19:37
В вашем "комменте" 3 вопроса и два бессмысленных предложения.
К чему это было - ваше непонятно. Показать кака Вы умница?)

Скучно. Мне все равно ваше восприятие, особенно после бесмыссленного нагромождения "умных" слов, как -то даже не хочется вас больше напрягать.

Элениэль
18.11.2025, 19:38
Кстати, про купе...
Вот, где не было, там не было, врать не буду. В салоне автомобиля - много раз, а в купе не приходилось...

:hb:

Как много упущено:venice:

Фрэнк
18.11.2025, 19:40
Здравый смысл в том, чтобы назвать умных, образованных людей - дерьмом?
Без разбора, кто, как , в каком случае.
Нет, обобщенно)
То есть знания- тождественный вывод- ненужное дерьмо.
Извините, но складывается все более обоснованное Вами же впечатление,
что Вы так и считаете.
Отблагодарили все поколения предков за все достижения, браво.
Это - логика манкурта, ИМХО)
Это уже диагноз.
Ответьте просто на простой вопрос - почему не все образованные люди являются интеллигенцией.
Акад.науки считают что причина лишь в одном - способе дохода.
С чем вы несогласны. Ну и... Поделитесь своими соображениями.
И вместе поржем.

Элениэль
18.11.2025, 19:42
Базовые академические знания не имеют никакого отношения к интеллигентности, но к интеллекту. Часто путают, что поделать.

Иногда и " базовые академические знания" и к интеллекту никакого отношения не имеют, а просто информированность.

Sandy
18.11.2025, 19:44
Зато ОЧЕНЬ больная психика.
Это уже диагноз.
.
Заедает "пластинку"? :shock:

Бывает у шарманок):oleole:

Snark
18.11.2025, 19:45
Наоборот. Знания - это именно интеллигентность. Ибо образование исключает невежество, т.е. бескультурие.

Сорри, меня не интересует твоё мнение. Совсем.

Snark
18.11.2025, 19:46
Иногда и " базовые академические знания" и к интеллекту никакого отношения не имеют, а просто информированность.

Именно.
Интеллектуал — человек с высоко развитым интеллектом и аналитическим мышлением; представитель интеллектуального труда. То есть, интеллектуал - это просто умный человек. А интеллигент - это тоже неглупый человек (ну может быть всё же слегка тупее, чем интеллектуал), но, в отличие от интеллектуала, обладающий также чуткостью, тактом, мягкостью, ответственностью, рефлексией и самоотречением. (Копипаста от лени)

Sandy
18.11.2025, 19:51
Интеллигентность - это мягкотелость. Аморфность и невыразительность. Управляемость.
Буквально - дерьмо в проруби.
Знания - это именно интеллигентность. Ибо образование исключает невежество, т.е. бескультурие.:unbel:
То ли "клиент " путается в показаниях, то ли забывает сказанное через секунды)))))
:thinking:

Фрэнк
18.11.2025, 19:53
Сорри, меня не интересует твоё мнение. Совсем.
Даже знаю почему.

Фрэнк
18.11.2025, 19:57
Иногда и " базовые академические знания" и к интеллекту никакого отношения не имеют, а просто информированность.
Базовые знания - структурированные. Фундаментальные, основа, сама суть. База. Без нее все остальное - мусор.

GlooMask
18.11.2025, 20:10
Базовые знания - структурированные. Фундаментальные, основа, сама суть. База. Без нее все остальное - мусор.
И каков твой базисный тезис? Наверняка: "бытие определяет сознание"?

Фрэнк
18.11.2025, 20:32
И каков твой базисный тезис? Наверняка: "бытие определяет сознание"?
В заданном контексте - "Капитал" К. Маркса))) Классовое общество.
Чтоб рассуждать об интеллигенции - нужно сперва разобраться, что это за люди и как дошли до жизни такой)))
Дык вот, интеллигенция - это прослойка, застрявшая между мелк. буржуазией и пролетариатом. Без классового самосознания. Т.е. просто жижа)))
Ну и на какие средства эта жижа может существовать? На общественные, т.е. казенные. Бюджетники короче. Рядовые сотрудники государственных учреждений. Не рядовые - это уже управленцы, номенклатура. Т.е. гл. врачи, профессура и тп. - это уже не интеллигенция.

GlooMask
18.11.2025, 20:41
В заданном контексте - "Капитал" К. Маркса))) Классовое общество.
Стопэ... вот ты сам, господин оформитель, решительно отделил себя от интеллигенции... имеешь право. Но скажи мне, где ты нахватался диамата и коммунистических тезисов? Тебе в 91 было 15 лет... У тебя школа была при ЦК КПСС?

Фрэнк
18.11.2025, 20:45
На общественные, т.е. казенные. Бюджетники короче.
Ну а сколько зарабатывают бюджетники? Вот-вот. Очень и очень скромно. Ну и что хорошего можно ждать от человека сводящего концы с концами? Как минимум он будет по жизни недоволен.

Потому это самый вонючий класс. Он постоянно смердит. Все ему не то, и все ему не так. Хотя причина в нем самом.
Вот именно эти люди и развалили Союз, а не Горбачев и коммунисты. Развели такую вонь, что рухнула сама эк. и полит. модель.

Фрэнк
18.11.2025, 20:50
У тебя школа была при ЦК КПСС?
ЛГУ, философский, логика.
Но это базовые знания, без которых совсем никуда. Хрестоматийно можно разобраться за пару вечеров. Все очень логично, очень стройно, потому доходчиво.

GlooMask
18.11.2025, 20:58
ЛГУ, философский, логика.
Ты с философской вышкой в художниках ошиваешься? Показательный факт... Но ты не Ложкин и не Гегель. А популяризаторов я и без тебя наслушался... И не надо про стройность диамата - базисный тезис материализма ущербен не в меньшей степени, чем идеалистические догмы...

Фрэнк
18.11.2025, 21:03
где ты нахватался диамата и коммунистических тезисов?
Марксизм - это не коммунизм, это экономическая теория. Единственная. Других просто нет. Все остальное - это нелепые попытки обуздать хаос.

Фрэнк
18.11.2025, 21:08
базисный тезис материализма ущербен не в меньшей степени
Альтернативы есть? Нет))) Ну и о чем тогда можно говорить?)))

GlooMask
18.11.2025, 21:09
Марксизм - это не коммунизм,

Ну да... ты мне ещё задвинь, что Манифест марсиане накропали...

GlooMask
18.11.2025, 21:11
Альтернативы есть?
Разумеется. Только они с диаматом не совместимы... И ОВФ имеет совсем другое решение...

Фрэнк
18.11.2025, 21:20
Ну да... ты мне ещё задвинь, что Манифест марсиане накропали...
Марксизм - это все-таки эк. теория. А Манифест Ком. партии - метод)))

Фрэнк
18.11.2025, 21:21
И ОВФ имеет совсем другое решение...
Я про экономику.

GlooMask
18.11.2025, 21:26
Марксизм - это все-таки эк. теория. А манифест Ком. партии - метод)))
Хорошо... пускай будет так. Обсуждать нюансы не будем - раздел не тот. Этот о жизни... Так вот, из любопытства, хотелось бы взглянуть на твою любимую работу (полотно имею в виду, рисунок, граффити и т.п....)...