Об обиде и оскорблениях

[Sandy]

я не склонна обсуждать личности, скорее идеи
Это и есть идея, проявление типового архетипа :"Хочу чтоб было так, как я хочу!" )
Самый опасный вариант- фальшивая благость, уверенность в своей "хорошести", в своем "добре".

[Leona]

опять про Сэнди?)
умеет же эта женсчина перетягивать одеялку на себя))))респект!))

[Sandy]

опять про Сэнди?)
умеет же эта женсчина перетягивать одеялку на себя))))респект!))
не имею ничего против, если Вы присоединитесь к обсуждаемому вопросу.
Насколько возможно считать взрослой (или детской?) позицией стремление человека требовать от мира утопического совершенства или проще- желаемого по своему вкусу?

Примеров масса, даже в форумных дискуссиях.
~~Я не люблю насилие любой формы! Государство следует отменить, запретить!
~~Мне нравится обвинять власть! Не смейте мне рассказывать о том, что мир сложнее и существует геополитика! такого нет!!!
~~ Мне нравится развлекаться, поэтому я буду осмеивать любое серьезное поведение.
~~ у меня есть определенная картина мира, любое иное- неверно!!!
Очередной свежий пример
именно о себе человечество почти ничего не знает...
Боже.. А в чьих руках испокон веков власть???? И в стране, в которой чуть проклевывается, зарождается что-то вроде хотя бы минимального учитывания интересов народа, орать о любых сложностях???? Дайте все желаемое и сразу!!!

И проч. и проч..

Насколько взрослые подобные позиции на Ваш взгляд?

[Leona]

не имею ничего против, если Вы присоединитесь к обсуждаемому вопросу.
Насколько возможно считать взрослой (или детской?) позицией стремление человека требовать от мира утопического совершенства или проще- желаемого по своему вкусу?

Примеров масса, даже в форумных дискуссиях.
~~Я не люблю насилие любой формы! Государство следует отменить, запретить!
~~Мне нравится обвинять власть! Не смейте мне рассказывать о том, что мир сложнее и существует геополитика! такого нет!!!
~~ Мне нравится развлекаться, поэтому я буду осмеивать любое серьезное поведение.
~~ у меня есть определенная картина мира, любое иное- неверно!!!
Очередной свежий пример

Боже.. А в чьих руках испокон веков власть???? И в стране, в которой чуть проклевывается, зарождается что-то вроде хотя бы минимального учитывания интересов народа, орать о любых сложностях???? Дайте все желаемое и сразу!!!

И проч. и проч..

Насколько взрослые подобные позиции на Ваш взгляд?
слишком много вопросов
конкретизируйте вопрос

[Sandy]

слишком много вопросов
конкретизируйте вопрос
Вопрос один

Насколько возможно считать взрослой (или детской?) позицией стремление человека требовать от мира утопического совершенства или проще- желаемого по своему вкусу?

Примеров масса, даже в форумных дискуссиях.
~~Я не люблю насилие любой формы! Государство следует отменить, запретить!
~~Мне нравится обвинять власть! Не смейте мне рассказывать о том, что мир сложнее и существует геополитика! такого нет!!!
~~ Мне нравится развлекаться, поэтому я буду осмеивать любое серьезное поведение.
~~ у меня есть определенная картина мира, любое иное- неверно!!!
Очередной свежий пример

Боже.. А в чьих руках испокон веков власть???? И в стране, в которой чуть проклевывается, зарождается что-то вроде хотя бы минимального учитывания интересов народа, орать о любых сложностях???? Дайте все желаемое и сразу!!!

И проч. и проч..

Насколько взрослые подобные позиции на Ваш взгляд?
Все остальное- примеры проявления)

[Leona]

Вопрос один

Все остальное- примеры проявления)

любые требования к миру - уже проявления некоей детскости и наивности, на мой личный взгляд
но при этом, это не говорит обо всей личности что она - наивный ребенок

[Sandy]

любые требования к миру - уже проявления некоей детскости и наивности, на мой личный взгляд
но при этом, это не говорит обо всей личности что она - наивный ребенок
Разве по позиции, высказанной в форуме, возможно судить о ВСЕЙ личности?
То, что декларируется в теме, как желаемое, влияет на поведение именно в форуме, может быть совершенно иным в реале, где жесткие требования действий и последствий в большинстве сфер деятельности.
Именно о высказываемых в форуме позициях (действиях) и идет речь)

[Leona]

Разве по позиции, высказанной в форуме, возможно судить о ВСЕЙ личности?
То, что декларируется в теме, как желаемое, влияет на поведение именно в форуме, может быть совершенно иным в реале, где жесткие требования действий и последствий в большинстве сфер деятельности.
Именно о высказываемых в форуме позициях (действиях) и идет речь)

укаждого человека - свое отношение к форумам, понимаете....
ну обычно мы ожидаем что на форуме человек говорит правду! нет?...
что он не врет, не кривит душой, не "создает некий образ"
ну а к тем, что таки образ создает - как бы претензий то и не должно быть..
ничего не бывает просто так..... и если человек "создает образ", то это жжжж - неспроста
ну вот мое такое личное мнение


но я не совсем понимаю....речь о ком то, кто участвует в этой теме?

[Sandy]

укаждого человека - свое отношение к форумам, понимаете....
ну обычно мы ожидаем что на форуме человек говорит правду! нет?...
что он не врет, не кривит душой, не "создает некий образ"
ну а к тем, что таки образ создает - как бы претензий то и не должно быть..
ничего не бывает просто так..... и если человек "создает образ", то это жжжж - неспроста
ну вот мое такое личное мнение


но я не совсем понимаю....речь о ком то, кто участвует в этой теме?
Ни в коем случае ни о ком об участниках темы!))

На мой взгляд, дело не в том, правду ли говорит человек, это личное дело каждого, быть собой или побыть таким, каким невозможно быть в реале.

Возможно, я слишком серьезно отношусь к тому, что, по сути, форум- это как капля в океане, имеющая свойства океана, отражающая самые характерные свойства социума.

При этом кто-то вполне комфортно встраиваются, как и в любом социуме, а кто-то демонстрирует тип поведения именно детский (в моем понимании).
На мой взгляд, это нормально.
Равно нормальна возможность обсудить именно тип поведения, позицию.

Спасибо Вам за ответ!)))

[Leona]

Ни в коем случае ни о ком об участниках темы!))

На мой взгляд, дело не в том, правду ли говорит человек, это личное дело каждого, быть собой или побыть таким, каким невозможно быть в реале.

Возможно, я слишком серьезно отношусь к тому, что, по сути, форум- это как капля в океане, имеющая свойства океана, отражающая самые характерные свойства социума.

При этом кто-то вполне комфортно встраиваются, как и в любом социуме, а кто-то демонстрирует тип поведения именно детский (в моем понимании).


да, верно
ну, люди то разные, по сути
я имею в виду - на формах особенно

[Инсургент]

Народ, так что мы решим, обижаться на оскорбления или нет? Как правильно?

Я не обижаюсь , но отпиздить кое-кого охота.
Обязательно сделаю это при случае)

[Дядя Женя]

Я не обижаюсь , но отпиздить кое-кого охота.
Обязательно сделаю это при случае)

ДА!

[Инсургент]

Мне вообще кажется бить людей когда тебя оскорбляют, это нормальный метод.
Я реально получаю удовольствие.
Сразу все вопросы снимаются.
Расстаёмся как правило мирно. Ну у меня точно никакой злобы.
Или прошлым или позапрошлым летом еду на машине жены, она рядом.
В таких случаях я всегда за рулём, если трезвый.
И бац слегка коснулись зеркалами.
Я приоткрыл стекло и правда очень вежливо сказал:молодой человек будьте пожалуйста внимательнее.
Молодой человек (азербайджанец скорее всего), такое мне в ответ сказал, что я не могу даже повторить.
У меня жена аж засмеялась, поняла, чем это всё закончится.
Мы же в пробке с двух сторон.
Так и получилось.
Этот смельчак кстати из машины отказался выходить. Ногами его там прессовал, мне кажется всё там повредил ему в том числе и в машине.
В конце снял ролик и говорю знони землякам своим , пусть посмотрят кто ты есть.
Ну было и меня пиздили(2раза), когда через чур уверовал в себя.
Ну как правило тож спортсмены.
Я молодым карате вообще за прикладной спорт не считал.
Пока не поговорил с одним парнем по душам, ну правда он призер там всяких соревнований был и на две категории выше.
Но отпиздил он меня так что я сразу в больничку зашиваться поехал.
А на следующий день экзамен(студентом тогда был). Преподаватель просто посмотрел на меня и поставил мне 4, со словами:с глаз долой.
Кстати мы с этим пацаном потом пересекались, ну так краями, у нас общие знакомые есть. Просто привет, привет, тож без всякой злобы.
Кароче рабочий метод.

[Sandy]

да, верно
ну, люди то разные, по сути
я имею в виду - на форумах особенно
В том то и дело, что именно на форумах, где обязательные формальности социума не действуют,
человек добровольно выбирает, каким быть.
Даже называя "игрой", "развлечением", " всего лишь посты" , человек выбирает стиль поведения добровольно, по внутренней потребности.

[Sandy]

Откуда эта обязанность?
Из вполне здравого понимания, чем отличается случайный житель без обязанностей от гражданина, заинтересованного в безопасности своей страны)
Вокруг полно политически безграмотных граждан.
А как иначt-то после упорного стремления разрушить страну?
Кто начал? Петруша , который Первый? И далее с неменьшими усилиями.
Политическая грамотность - вопрос образования и сферы интересов.
Требовать.
Обучиться сейчас каждый в состоянии при желании)

[Если бы]

Насколько возможно считать взрослой (или детской?) позицией стремление человека требовать от мира утопического совершенства или проще- желаемого по своему вкусу?
У меня встречные вопросы: Уместно ли взрослому человеку в ходе дискуссии высказывать в адрес отличающегося от его собственного мнения/личности ярлыки "утопия", "детскость", "песочница". Если да, то сколько раз?

[Sandy]

У меня встречные вопросы: Уместно ли взрослому человеку в ходе дискуссии высказывать в адрес отличающегося от его собственного мнения/личности ярлыки "утопия", "детскость", "песочница". Если да, то сколько раз?
"Утопия" является моим личным мнением или действительно по всем критериям- демонстрируется утопия?
"Детскость" - действительно проявлена, или это субъективное мнение "навешивающей ярлыки"?
"Песочница с погремушками" в виде " реальность непостижима, ибо является вещью в себе" - тоже личное мнение "навешивательницы ярлыков"?

Назвать что-то тем, чем оно является, на мой взгляд, верно)

[Если бы]

Из вполне здравого понимания, чем отличается случайный житель без обязанностей от гражданина, заинтересованного в безопасности своей страны)
Это чисто ваше желание наделить всех граждан политической грамотностью тоже похоже на утопию. Вам так не кажется?


Требовать.
Обучиться сейчас каждый в состоянии при желании)
Тоже из ряда фантастики. Не каждый и не в состоянии.

[Sandy]

Это чисто ваше желание наделить всех граждан политической грамотностью тоже похоже на утопию. Вам так не кажется?

Нет, не кажется.
Политическая грамотность граждан- основа безопасности страны.
Если этого нет, это не означает, что к этому не должны прилагаться усилия.
Особенно в самом понимании отличия населения без обязанностей от граждан своей страны)

Тоже из ряда фантастики. Не каждый и не в состоянии.
Звучит как сомнение в умственных способностях сограждан (((((((((
Прослушать минимальный школьный курс обществоведения на любом доступном канале, взбодрив понимание,
что у гражданина есть не только права, но и обязанности???? Это так сложно?
В конце-то концов осознать, что страна воюет со всем Западом и отличить "тошнотную пропаганду" от необходимой информации??? так сложно?

[Sandy]

У меня встречные вопросы: Уместно ли взрослому человеку в ходе дискуссии высказывать в адрес отличающегося от его собственного мнения/личности ярлыки "утопия", "детскость", "песочница". Если да, то сколько раз?
И еще раз.

Когда в Курской области новобранцы , а значит совсем молодые ребята, стоят насмерть, удерживая отборный французский и британский спецназ, когда страна находится в состоянии тяжелейшего тотального (по всем сферам-военного, политического, экономического, информационного, ментального, психо-исторического) противостояния с объединенным Западом,
стремление взрослого мужчины призывать к "Ребята! Давайте жить дружно!",
иначе назвать невозможно)
За три года возможно было осознать свою позицию, а значит озвучено осознанно)
Озвучено добровольно.
Да чего ты ко мне привязалась? Ты понимаешь, что до 40 лет у мужчин самое тяжелое детство или нет?
Взрослая шибко? Так иди в зеркало посмотрись. Не хочу ругаться, но прям некоторые напрашиваются. Обычно кто себя взрослым считает, тот дебил. Почему? Потому что убил в себе всё живоё.
А значит имеет полное право на соответствующее реагирование)

[Если бы]

Нет, не кажется.
Политическая грамотность граждан- основа безопасности страны.
Если этого нет, это не означает, что к этому не должны прилагаться усилия.
Особенно в самом понимании отличия населения без обязанностей от граждан своей страны)

Звучит как сомнение в умственных способностях сограждан (((((((((
Прослушать минимальный школьный курс обществоведения на любом доступном канале, взбодрив понимание,
что у гражданина есть не только права, но и обязанности???? Это так сложно?
В конце-то концов осознать, что страна воюет со всем Западом и отличить "тошнотную пропаганду" от необходимой информации??? так сложно?

Не понимаю вашу логику. Есть понятия гражданская идентичность и критическое мышление. Именно они важны, да и то не являются безусловным показателем гражданства. Вами лелеемая политическая грамотность лишь бонус, не более.

По поводу умственных способностей. По-вашему гражданами могут являться только интеллектуально сохранные люди? А дети граждане или так, погулять вышли?
Где освежать образование будут бомжи? А для детей мигрантов Госдума планирует сделать образование платным.

[Если бы]

Когда в Курской области новобранцы , а значит совсем молодые ребята, стоят насмерть, удерживая отборный французский и британский спецназ, когда страна находится в состоянии тяжелейшего тотального (по всем сферам-военного, политического, экономического, информационного, ментального, психо-исторического) противостояния с объединенным Западом,
стремление взрослого мужчины призывать к "Ребята! Давайте жить дружно!",
иначе назвать невозможно)
За три года возможно было осознать свою позицию, а значит озвучено осознанно)
Озвучено добровольно.
Можно ссылку на то как ТС высказывается против политики государства?
Или мы кота Леопольда осудим за его философию?

[Sandy]

Не понимаю вашу логику. Есть понятия гражданская идентичность и критическое мышление. Именно они важны, да и то не являются безусловным показателем гражданства. Вами лелеемая политическая грамотность лишь бонус, не более.

По поводу умственных способностей. По-вашему гражданами могут являться только интеллектуально сохранные люди? А дети граждане или так, погулять вышли?
Где освежать образование будут бомжи? А для детей мигрантов Госдума планирует сделать образование платным.
А мне непонятна Ваша логика.
Вы мне перечислили сферы, которые прекрасно озвучены, как имеющие быть сложности, и это прекрасно понятно, зная, какие этапы ломки страны и последующей либерализации происходили.

При этом действенно, насколько я понимаю, возражаете против того, чтобы в конкретной ситуации,
когда человек осознанно настаивает на своем праве быть неосмысленным дитяти, - Вам непонятна моя реакция. По головке гладить, чтобы "детку" не огорчить?
Можно сколько угодно требовать от государства, и молча смотреть, как размахивают на форуме своими такими же абсолютно детскими, требованиями : не знаю, не хочу знать, но желаю!!!! Обязаны дать!!!

Насколько в таких случаях невозможна здравая гражданская позиция в полном смысле слова?
Или комфорт дороже?

[truth]

Мне вообще кажется бить людей когда тебя оскорбляют, это нормальный метод.
Я реально получаю удовольствие.
Сразу все вопросы снимаются.
Расстаёмся как правило мирно. Ну у меня точно никакой злобы.
Или прошлым или позапрошлым летом еду на машине жены, она рядом.
В таких случаях я всегда за рулём, если трезвый.
И бац слегка коснулись зеркалами.
Я приоткрыл стекло и правда очень вежливо сказал:молодой человек будьте пожалуйста внимательнее.
Молодой человек (азербайджанец скорее всего), такое мне в ответ сказал, что я не могу даже повторить.
У меня жена аж засмеялась, поняла, чем это всё закончится.
Мы же в пробке с двух сторон.
Так и получилось.
Этот смельчак кстати из машины отказался выходить. Ногами его там прессовал, мне кажется всё там повредил ему в том числе и в машине.
В конце снял ролик и говорю знони землякам своим , пусть посмотрят кто ты есть.
Ну было и меня пиздили(2раза), когда через чур уверовал в себя.
Ну как правило тож спортсмены.
Я молодым карате вообще за прикладной спорт не считал.
Пока не поговорил с одним парнем по душам, ну правда он призер там всяких соревнований был и на две категории выше.
Но отпиздил он меня так что я сразу в больничку зашиваться поехал.
А на следующий день экзамен(студентом тогда был). Преподаватель просто посмотрел на меня и поставил мне 4, со словами:с глаз долой.
Кстати мы с этим пацаном потом пересекались, ну так краями, у нас общие знакомые есть. Просто привет, привет, тож без всякой злобы.
Кароче рабочий метод.
Нет, это неправильно, ты агрессор. По твоей логике Синди уже давно должны были забить ногами? ))

[Инсургент]

Нет, это неправильно, ты агрессор. По твоей логике Синди уже давно должны были забить ногами? ))

Только попробуйте, я ей помогу )

[Sandy]

Можно ссылку на то как ТС высказывается против политики государства?
Или мы кота Леопольда осудим за его философию?
Лозунги Кота Леопольда не в любой ситуации уместны.
Не находите?

Нежелание интересоваться реальными событиями и утверждения о "непознаваемой реальности" -
нужно еще бОльшее подтверждение позиции против политики государства????
Ну Вы и хитруля) Начали за здравие, а закончили ... другой темой.) Другую не буду комментировать, а вот то что "МЫ" не знаем действительной реальности говорил и буду говорить.) Это по определению.
Не знаю, я не юрист.) Но как гражданину мне кажется, что не особо важно кого вернули эти сволочи, главное наших людей, уже хорошо. Потому что они недоговороспособны.
Критерии военного преступления способен понять школьник младших классов,

[truth]

Только попробуйте, я ей помогу )

Ты и сейчас жалок, не только тогда, когда ссылался на этническую принадлежность.

[Инсургент]

Пока что я вижу, что она тыкает носом глупцов , туда куда нужно. Так скажем)

[Инсургент]

Ты и сейчас жалок, не только тогда, когда ссылался на этническую принадлежность.

От такого чмо как ты звучит как похвала).

[truth]

От такого чмо как ты звучит как похвала).

Я об этом и говорю, что ты агрессор и трус.

[Инсургент]

Я об этом и говорю, что ты агрессор и трус.

Я выше написал, мне больше добавить и нечего.

[truth]

Я выше написал, мне больше добавить и нечего.

Аналогично.:hz:

[Sigita]

Нет, это неправильно, ты агрессор.
А по мне так обыкновенный псих :D

[Элениэль]

И еще раз.

Когда в Курской области новобранцы , а значит совсем молодые ребята, стоят насмерть, удерживая отборный французский и британский спецназ, когда страна находится в состоянии тяжелейшего тотального (по всем сферам-военного, политического, экономического, информационного, ментального, психо-исторического) противостояния с объединенным Западом,
стремление взрослого мужчины призывать к "Ребята! Давайте жить дружно!",
иначе назвать невозможно)
За три года возможно было осознать свою позицию, а значит озвучено осознанно)
Озвучено добровольно.

А значит имеет полное право на соответствующее реагирование)
.
Звучит пафосно. А у нас много гробов в области

[truth]

А по мне так обыкновенный псих :D

Только баллы прилетели мне.:dura:

[Меламори]

Друзья, ближе к теме.

[Sigita]

Только баллы прилетели мне.:dura:
Поздравляю :hb: )))))

[Sandy]

.
Звучит пафосно. А у нас много гробов в области
Пафос в чем?
В том, что сказано то, что есть?
Информацию от пафоса различать не научились?

Нравится гладить по головке детинящегося взрослого- Ваше право, Ваш выбор)
Я не считаю верным)

[Инсургент]

Только баллы прилетели мне.:dura:

Нытик..

[Меламори]

@truth, читай доску :)
Вообще, чтобы баллы не прилетали, достаточно не нарушать правила форума)

[Меламори]

@Элениэль,
@Sandy, дамы, СВО в спец.теме обсуждаем:)

[truth]

@truth, читай доску :)
Вообще, чтобы баллы не прилетали, достаточно не нарушать правила форума)

Нет, чтобы баллы не прилетали, вам надо перестать кушать. )) В чем нарушение?

[Меламори]

@truth, не дождешься. А желать смерти ближнему это вообще зашквар.

Все вопросы по модерации в специальном разделе.

[Sandy]

@Элениэль,
@Sandy, дамы, СВО в спец.теме обсуждаем:)
Вот!
И Вы подтвердили, что не все в действительной реальности непознаваемо!

[truth]

@truth, не дождешься. А желать смерти ближнему это вообще зашквар.

Все вопросы по модерации в специальном разделе.

Да уж, рассмешили, я желал кому-то смерти? )

[Если бы]

А мне непонятна Ваша логика.
Вы мне перечислили сферы, которые прекрасно озвучены, как имеющие быть сложности, и это прекрасно понятно, зная, какие этапы ломки страны и последующей либерализации происходили.
Это было перечислено к тому, что политическая грамотность - не показатель гражданства.
При этом действенно, насколько я понимаю, возражаете против того, чтобы в конкретной ситуации,
когда человек осознанно настаивает на своем праве быть неосмысленным дитяти, - Вам непонятна моя реакция. По головке гладить, чтобы "детку" не огорчить?
Можно сколько угодно требовать от государства, и молча смотреть, как размахивают на форуме своими такими же абсолютно детскими, требованиями : не знаю, не хочу знать, но желаю!!!! Обязаны дать!!!
Насколько в таких случаях невозможна здравая гражданская позиция в полном смысле слова?
Или комфорт дороже?
Вот вы сейчас в сотый раз называете человека деткой и выдвигаете требования в русле "Станьте политически грамотными, я сказала! Только в таком случае вы имеет право называться гражданами! Обязаны развиваться и всё тут!" Это позиция взрослого?

[Если бы]

Лозунги Кота Леопольда не в любой ситуации уместны.
Не находите?
Да. Как и библейское "Не убий". Но верующих никто (по крайней мере в этой теме) не называет "дитятками" из песочницы.

Критерии военного преступления способен понять школьник младших классов
По этим цитатам? Ну разве только школьник из вашей вселенной.

[Sandy]

Вот вы сейчас в сотый раз называете человека деткой
Да. Как и библейское "Не убий". Но верующих никто (по крайней мере в этой теме) не называет "дитятками" из песочницы.


В полном соответствии с самопрезентацией автора темы)
Да чего ты ко мне привязалась? Ты понимаешь, что до 40 лет у мужчин самое тяжелое детство или нет?
Взрослая шибко? Так иди в зеркало посмотрись. Не хочу ругаться, но прям некоторые напрашиваются. Обычно кто себя взрослым считает, тот дебил. Почему? Потому что убил в себе всё живоё.

и выдвигаете требования в русле "Станьте политически грамотными, я сказала! Только в таком случае вы имеет право называться гражданами! Обязаны развиваться и всё тут!" Это позиция взрослого?
Прям так и выдвинула- задвинула требования????
Можно мою цитату ? С моими указаниями на обязанность развиваться?
Решили очередное вскрытие моей гнусной личности устроить?


А потом будут говорить, что это я все о себе да о себе! :wacko:

[Sandy]

По этим цитатам? Ну разве только школьник из вашей вселенной.
Отличить гражданских от военных?????
Понять, что захват гражданских- военное преступление????

А в Вашей вселенной дети на это не способны????

[Длинношеее]

https://www.youtube.com/watch?v=LJsQZ6QNdmU

[Дядя Женя]

А желать смерти ближнему это вообще зашквар.
Это смотря ещё какому ближнему, и надо ещё посмотреть, насколько он ближний, а то может вообще дальний? И зашквар ли? По каким понятиям это зашквар Патамушта, если это зашквар, то зашкваренному нехрена делать в людской хате, а если не совсем зашквар, а так зашквар частично, всё равно на изоляцию во временный отстойник для зашкваренных, а вот если зашвар зашквар, то пиши пропало. )

[Меламори]

@Дядя Женя, в контексте данного пожелания мне рассматривай.

[Дядя Женя]

@Дядя Женя, в контексте данного пожелания мне рассматривай.

Листать западло, ссылку дашь, чи где? )

[Меламори]

@Дядя Женя, ну раз коммент длинный писать было не западло, то и пролистать не сложно назад будет)

[Дядя Женя]

@Дядя Женя, ну раз коммент длинный писать было не западло, то и пролистать не сложно назад будет)

Это домыслы. )

[Инсургент]

@Меламори, листал, листал, тож не нашёл. Нашёл про перестать кушать, что то такое..
Но это от..., не буду говорить от чего кароче.

[Меламори]

@Инсургент, а человек когда перестаёт есть в принципе?

[truth]

@Инсургент, а человек когда перестаёт есть в принципе?

Я про реалы говорил, которые пропадают, когда штрафуют, что-то слышал про это.:hz:

[Инсургент]

@Инсургент, а человек когда перестаёт есть в принципе?

Ну да..
Завуалированно как то .
Стоит ли обращать на такое внимание, когда ты ещё так молода)?
Это я в хорошем смысле если что.

[truth]

мне рассматривай.
А меня о таком не просили...( а его инсульт не хватит от такого? ))

[Инсургент]

@truth, иногда и молчание звучит прекрасно..

[Меламори]

@Инсургент, я не обратила, но указала, что так делать не надо :)

[Меламори]

@truth, хватит паясничать :)

[Инсургент]

@Инсургент, я не обратила, но указала, что так делать не надо :)

Сейчас вспомнил как мне в школе учительница говорила:а сейчас выйди и зайди заново.., нормально..!
))

[Leona]

В том то и дело, что именно на форумах, где обязательные формальности социума не действуют,
человек добровольно выбирает, каким быть.
Даже называя "игрой", "развлечением", " всего лишь посты" , человек выбирает стиль поведения добровольно, по внутренней потребности.

я думаю - все таки не всегда
суть свою человек зачастую скрыть не в состоянии

[Snark]

человек выбирает стиль поведения добровольно, по внутренней потребности
Внутренняя потребность уже не всегда добровольно, как мне кажется. Были бы все люди одинаковыми, тогда да, но ведь нет же. :)
Бывает, что человек мучается, но лезет обратно в пекло, из любопытства, из глупой надежды, из-за потребности отстоять себя. Бывает зависимость, которую потом лечат врачи... Да мало ли что.
Один за обиду рассмется и пройдет мимо, другой полезет в драку, третий уйдет, четвертый зальется слезами и побежит за помощью, пятый спрячется в раковину...
Я к чему (может, коряво пытаюсь выразить мысль)? Иногда человек - раб своего психотипа, темперамента, воспитания... И без серьезной работы над собой будет совершать одни и те же ошибки, набивать шишки, но вовсе не по своему желанию.

[Sandy]

Внутренняя потребность уже не всегда добровольно, как мне кажется. Были бы все люди одинаковыми, тогда да, но ведь нет же. :)
Бывает, что человек мучается, но лезет обратно в пекло, из любопытства, из глупой надежды, из-за потребности отстоять себя. Бывает зависимость, которую потом лечат врачи... Да мало ли что.
Один за обиду рассмется и пройдет мимо, другой полезет в драку, третий уйдет, четвертый зальется слезами и побежит за помощью, пятый спрячется в раковину...
Я к чему (может, коряво пытаюсь выразить мысль)? Иногда человек - раб своего психотипа, темперамента, воспитания... И без серьезной работы над собой будет совершать одни и те же ошибки, набивать шишки, но вовсе не по своему желанию.
Спасибо за мнение)
Но не соглашусь, извините)
Человек- раб, пока он верит тому, чему его научили- что он раб,
и послушно исполняет те психологические и потребительские "танцы с бубнами", как ему отнормировали)
При желании узнать больше, в настоящее время огромное количество материала по развитию выше уровня "сознания выживания".
Но это на свой выбор)

[Элениэль]

Внутренняя потребность уже не всегда добровольно, как мне кажется. Были бы все люди одинаковыми, тогда да, но ведь нет же. :)
Бывает, что человек мучается, но лезет обратно в пекло, из любопытства, из глупой надежды, из-за потребности отстоять себя. Бывает зависимость, которую потом лечат врачи... Да мало ли что.
Один за обиду рассмется и пройдет мимо, другой полезет в драку, третий уйдет, четвертый зальется слезами и побежит за помощью, пятый спрячется в раковину...
Я к чему (может, коряво пытаюсь выразить мысль)? Иногда человек - раб своего психотипа, темперамента, воспитания... И без серьезной работы над собой будет совершать одни и те же ошибки, набивать шишки, но вовсе не по своему желанию.

Вменяемый человек делает выводы из ситуаций.

[Солька]

Да. Как и библейское "Не убий". Но верующих никто (по крайней мере в этой теме) не называет "дитятками" из песочницы.


И тем не менее, не будь позиции Леопольдов и этой заповеди, лодку балансировать некому было бы. Активно раскачивающие уже давно загребли бы носом или кормой и ушли под воду все, со своими жесткими позициями.

Миротворцы далеко не дитятки, и вклад их не стоит обесценивать. Это в целом к теме.

[Солька]

Вменяемый человек делает выводы из ситуаций.

Да. И даже повторно войдя в похожую ситуацию, цель будет иметь иную. Учитывая предыдущий опыт.

[truth]

И тем не менее, не будь позиции Леопольдов и этой заповеди, лодку балансировать некому было бы. Активно раскачивающие уже давно загребли бы носом или кормой и ушли под воду все, со своими жесткими позициями.

Миротворцы далеко не дитятки, и вклад их не стоит обесценивать. Это в целом к теме.

Без диалога о мире, мира никогда не будет, это аксиома, либо тотальный разгром.:hz:

[GlooMask]

@truth, И ты в Эарендилы подался... :D

[truth]

@truth, И ты в Эарендилы подался... :D

Я не хочу апокалипсиса, а кто хочет? :D

[Sigita]

Я не хочу апокалипсиса, а кто хочет? :DА кто тебя спрашивать будет :D

[truth]

А кто тебя спрашивать будет :D

Не хочешь мира, получаешь войну, я же говорю о взаимном уничтожении.:hz:

[Sigita]

Не хочешь мира, получаешь войну, я же говорю о взаимном уничтожении.:hz:А я говрю, что от нас ничего не зависит.
Сказано что апокалипсис будет, значит будет.
Только вопрос времени..

[truth]

А я говрю, что от нас ничего не зависит.
Сказано что апокалипсис будет, значит будет.
Только вопрос времени..
Только приближать этот час - чистое безумие! Этот метод мы не приветствуем, мы думаем о мирных и своих семьях. Воевать должна армия, когда повержено 25-%, армия проигрывает и договаривается о мире.:hz:

[GlooMask]

Я не хочу апокалипсиса, а кто хочет?
Да не про апокалипсис... я про твою новую аву...:D

[truth]

Да не про апокалипсис... я про твою новую аву...:D

Это же "Властилин Колец," есть экранизация? )

[GlooMask]

Это же Властилин Колец, есть экранизация? )
Да я про то, что на аве эльф... это же очевидно...

[Sigita]

Только приближать этот час - чистое безумие! Этот метод мы не приветствуем, мы думаем о мирных и своих семьях. Воевать должна армия, когда повержено 25-%, армия проигрывает и договаривается о мире.:hz:А отдалять по твоему как?

[Snark]

Вменяемый человек делает выводы из ситуаций.

Но не сразу. Сперва нужно наработать опыт, знания. У кого-то это происходит быстрее, кто-то так и не научится ничему до конца жизни.

[truth]

А отдалять по твоему как?

Не прекращать переговоры, трезво оценивать ситуацию.:hz:

[Элениэль]

Но не сразу. Сперва нужно наработать опыт, знания. У кого-то это происходит быстрее, кто-то так и не научится ничему до конца жизни.

И это бывает

[кинжальчик]

какой-то душераздираюший паштет

[Sandy]

какой-то душераздираюший паштет

В смысле?

Привет!))))@}->--

[кинжальчик]

В смысле?

Привет!))))@}->--

ой,то не в ту тему:sarcastic:
привет моя дорогая)))

[кинжальчик]

@Том, извини,не то написала....ты ж не обидишься?))

[Sandy]

ой,то не в ту тему:sarcastic:
привет моя дорогая)))
А! Понятно)))))

[Инсургент]

@кинжальчик, какой красивый у тебя подарок, засмотрелся.
Кто то с тонким вкусом подарил.
Привет)

[кинжальчик]

@кинжальчик, какой красивый у тебя подарок, засмотрелся.
Кто то с тонким вкусом подарил.
Привет)

красивый,ага)
привет!

[Женя!]

@Том, Обижаться и оскорбления не одно и тоже Я считаю ! Ты можешь обидится если твой знакомый забыл тебя поздравить с днем рождения и при этом тебе лично не чего не говорить! А оскорбления могут сказать тебе в лицо!))

[Меламори]

Товарищи, не переходим на личности. По теме, пожалуйста .

[Мряки]

@Том, вы не приравнивайте Мизулину к адекватным людям). а насчет атеистов и законе о оскорблении чувств верующих четко сказано! введите тогда закон об оскорблении моих чувств ЛИЧНО, а то чёт посадить кого-то хочется, а причины нет. :tea3:

[Мряки]

насколько может быть слаба вера верующих что они идут на крайние меры и принимают закон об оскорблении их чувств. это непорядок в голове. если ты веришь искреннее, у тебя нет желания кого-то засадить или оштрафовать за оскорбление своих чувств и своей веры.

[Инсургент]

насколько может быть слаба вера верующих что они идут на крайние меры и принимают закон об оскорблении их чувств. это непорядок в голове. если ты веришь искреннее, у тебя нет желания кого-то засадить или оштрафовать за оскорбление своих чувств и своей веры.

Очень хорошо вы сейчас сказали.
Откуда столько понимания, если не секрет)?

[Анатолич]

насколько может быть слаба вера верующих что они идут на крайние меры и принимают закон об оскорблении их чувств. это непорядок в голове. если ты веришь искреннее, у тебя нет желания кого-то засадить или оштрафовать за оскорбление своих чувств и своей веры.

Может быть есть желание не засадить, а чтобы верующих не оскорбляли.

[Мряки]

@Инсургент, привыкла что верующие часто кричат о своей вере, но ничего из себя не представляют. например, грешат часто, но упрекают за это атеистов)

[GlooMask]

Может быть есть желание не засадить, а чтобы верующих не оскорбляли.
Сама формулировка "оскорбление чувств верующих" - достаточно спорна... У людей - у всех, не только у верующих - есть чувства и чувства очень разные, вплоть до противоречивых, вплоть до высоких и низких, благородных и мерзких... и выделять одну-единственную категорию людей для защиты ее чувств - абсурд. Кроме того, настоящая вера - чувство, ощущение, сравнимое со знанием... как можно оскорбить знание? Спросите, скажем, космонавта, видевшего земной шар с орбиты: оскорбит ли его утверждение, что земля плоская? Рассмешит, разве что... потому что он - знающий, т.е., истинно верующий в своё знание... Почему же оскорбляются другие верующие? Не потому ли, что их вера слаба и не достигает уровня знания? А тогда получается, что речь идёт о защите чувств СЛАБОВЕРУЮЩИХ... Вопрос: а есть ли смысл защищать чувства тех, кто верит не по-настоящему?

[Элениэль]

@Инсургент, привыкла что верующие часто кричат о своей вере, но ничего из себя не представляют. например, грешат часто, но упрекают за это атеистов)

В инторнетах?

[Инсургент]

@Инсургент, привыкла что верующие часто кричат о своей вере, но ничего из себя не представляют. например, грешат часто, но упрекают за это атеистов)
Последнее время беда прям с такими верующими..
Упрёки в сторону атеистов совсем нечто странное, а что говорят, в чём атеисты виноваты)?

[Анатолич]

Сама формулировка "оскорбление чувств верующих" - достаточно спорна... У людей - у всех, не только у верующих - есть чувства и чувства очень разные, вплоть до противоречивых, вплоть до высоких и низких, благородных и мерзких... и выделять одну-единственную категорию людей для защиты ее чувств - абсурд. Кроме того, настоящая вера - чувство, ощущение, сравнимое со знанием... как можно оскорбить знание? Спросите, скажем, космонавта, видевшего земной шар с орбиты: оскорбит ли его утверждение, что земля плоская? Рассмешит, разве что... потому что он - знающий, т.е., истинно верующий в своё знание... Почему же оскорбляются другие верующие? Не потому ли, что их вера слаба и не достигает уровня знания? А тогда получается, что речь идёт о защите чувств СЛАБОВЕРУЮЩИХ... Вопрос: а есть ли смысл защищать чувства тех, кто верит не по-настоящему?

Думаю аналогия с космонавтом как -то некорректна. И еще, почему-то, мне кажется, что вы это понимаете)

[Leona]

Сама формулировка "оскорбление чувств верующих" - достаточно спорна... У людей - у всех, не только у верующих - есть чувства и чувства очень разные, вплоть до противоречивых, вплоть до высоких и низких, благородных и мерзких... и выделять одну-единственную категорию людей для защиты ее чувств - абсурд. Кроме того, настоящая вера - чувство, ощущение, сравнимое со знанием... как можно оскорбить знание? Спросите, скажем, космонавта, видевшего земной шар с орбиты: оскорбит ли его утверждение, что земля плоская? Рассмешит, разве что... потому что он - знающий, т.е., истинно верующий в своё знание... Почему же оскорбляются другие верующие? Не потому ли, что их вера слаба и не достигает уровня знания? А тогда получается, что речь идёт о защите чувств СЛАБОВЕРУЮЩИХ... Вопрос: а есть ли смысл защищать чувства тех, кто верит не по-настоящему?

можно остановиться на формулировке "оскорбление чувств"
это к любому человеку подойдет

[GlooMask]

Думаю аналогия с космонавтом как -то некорректна. И еще, почему-то, мне кажется, что вы это понимаете)
А мне кажется, что вы немного недоосмыслили суть феномена, который в обиходе мы называем верой... Дело в том, что оба упомянутых явления - и знание и вера - рождаются в ходе одного и того же, процесса: в ходе процесса познания... то есть, это явления одного прядка... Более того! Феномен веры играет исключительно важную прикладную роль в развитии указанного процесса, облегчает - и существенно - задачу получения, в контексте процесса, основного его результата (знания). Это очень просто понять: поскольку развитие познания у нас происходит в эстафетном режиме (мы вынуждены передавать знание от поколения к поколению) то, в данном контексте, очень важна социальная функция образования, просвещения будущих поколений... а в контексте самого этого образования и просвещения феномен веры играет непереоценимую роль - он ускоряет и оптимизирует передачу знаний... Иными словами, просвещаясь, вы идёте легчайшим путём, а не познаете всё самостоятельно и набивая себе шишки... просвещаясь, вы принимаете бОльшую часть знаний на веру, даже не перепроверяя их... И это полезно для развития познания...

[GlooMask]

Допустил опечатку... выделенные слова "одного порядка".

[GlooMask]

можно остановиться на формулировке "оскорбление чувств"
это к любому человеку подойдет
Совершенно верно!

[Sandy]

насколько может быть слаба вера верующих что они идут на крайние меры и принимают закон об оскорблении их чувств. это непорядок в голове. если ты веришь искреннее, у тебя нет желания кого-то засадить или оштрафовать за оскорбление своих чувств и своей веры.
С законом ознакомились или на основании слухов свой запрос построили?
Я не поленилась, нашла текст закона

УК РФ Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/3f061fb01a04145dc7e07fe39a97509bd2da705f/)

(в ред. Федерального закона от 29.06.2013 N 136-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:

а) лицом с использованием своего служебного положения;

б) с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.
Пожалуйста, прочтите, и укажите, где сказано о защите конкретно чьей-то личной веры?

[Анатолич]

@GlooMask, Вы полагаете, что человек, который верит в Бога и религиозные догмы испытывает те же чувства, что и ученый, «верящий» в научные постулаты? Или вы имеете ввиду, что так должно быть? Вообще, наверное, нагляднее было бы рассмотреть конкретный случай нарушения 148 статьи. Есть у вас такой?)

[Sandy]

@GlooMask, Вы полагаете, что человек, который верит в Бога и религиозные догмы испытывает те же чувства, что и ученый, «верящий» в научные постулаты? Или вы имеете ввиду, что так должно быть? Вообще, наверное, нагляднее было бы рассмотреть конкретный случай нарушения 148 статьи. Есть у вас такой?)
Извините, но, на мой взгляд, Вы сказали о личных чувствах людей, являющихся личными границами.
Надеюсь, Вы не полагаете, что личностными границами индивидуумов обязано озаботиться государство?

[Анатолич]

@Sandy, Нет, не полагаю) Просто интересно понять точку зрения GlooMask)

[Little Bird]

можно остановиться на формулировке "оскорбление чувств"
это к любому человеку подойдет


Остановиться можно на чём угодно. вопрос в практической реализуемости нормы.

Если с религией всё более менее понятно, поскольку существуют определённые догматы, которым эти самые верующие следуют и отражают таким образом свои чувства, то с просто с чувставами получится полная чушь, один любит стейки, другой веган, сидят в одном ресторане напротив друг друга и чувства вегана оскарбляет мясоед, уплетающий у него на виду стей за обе щеки, что теперь первому разрешить жаловаться и заводить уголовное дело ? )

[GlooMask]

Вы полагаете, что человек, который верит в Бога и религиозные догмы испытывает те же чувства, что и ученый, «верящий» в научные постулаты? Или вы имеете ввиду, что так должно быть? Вообще, наверное, нагляднее было бы рассмотреть конкретный случай нарушения 148 статьи. Есть у вас такой?)
Я исхожу из сути обсуждаемых явлений - это первично для понимания того, о чем мы говорим... Понимание того, что такое феномен веры (не только в религиозном контексте) - первичное, а вот чувства верующих - то есть, ощущения людей, практикующих феномен веры в реальности - это уже вторичный предмет нашего внимания. Я считаю необоснованным привлечение особого внимания ко вторичному предмету, тогда как, первичный остается без должного внимания... Конкретика в данном вопросе меня не интересует - это сложный, как правило, комплекс проблем, лишь одной из граней которого, выступают, непосредственно, чувства верующих... в комплексе разрешить вопрос практически невозможно... можно только выделить чувства - не исключительно верующих, а вообще человеческие - и принципиально решить, можно ли их защитить или дополнительных средств для этого не требуется...

[Дождев]

А Сенди - вонючка.
И никто даже возражать не станет.

[Анатолич]

@GlooMask, Сложно представить разделение веры и чувств когда речь заходит о Боге. Здесь одно предполагает другое. И, на мой взгляд, в этом случае чувства даже первичны.

[GlooMask]

Сложно представить разделение веры и чувств когда речь заходит о Боге. Здесь одно предполагает другое. И, на мой взгляд, в этом случае чувства даже первичны.
Чувства - реакция, реакция на что-то, то есть, ОТВЕТНОЕ выражение человека (или отражение). Уже по своей ответной сути, они не могут быть первичными... Бог ли таким создал человека или природа (реальность, в ходе своей эволюции), но для человека первично восприятие (это тоже реакция, но внутренняя на внешнее воздействие - или на выражение реальности) и лишь потом рождается чувство, как производное внутренней реакции и отражение... Человек может испытать чувство в отношении Бога лишь хоть как-то познав (восприняв)его - увидев, услышав, узнав о нем, прочитав его заповеди и т.п... Поскольку у человека есть интеллект, он может воспринять Бога с его помощью - логически, ибо у интеллекта логическое основание, но, в зависимости от развития индивидуальных особенностей интеллекта, восприятие может быть разным - к примеру, интуитивным или же, полностью осознанным...

[Basia]

А зачем смешивать черное с белым? или синее с зеленым?
__
Если человек верующий, он общается с людьми на своей волне.
Он не будет с пеной у рта что-то доказывать атеисту или агностику.
__
*такие мысли.
И поучать не будет, зачем?
Мы все разные, у каждого свой путь.

[Том]

Сама формулировка "оскорбление чувств верующих" - достаточно спорна... У людей - у всех, не только у верующих - есть чувства и чувства очень разные, вплоть до противоречивых, вплоть до высоких и низких, благородных и мерзких... и выделять одну-единственную категорию людей для защиты ее чувств - абсурд. Кроме того, настоящая вера - чувство, ощущение, сравнимое со знанием... как можно оскорбить знание? Спросите, скажем, космонавта, видевшего земной шар с орбиты: оскорбит ли его утверждение, что земля плоская? Рассмешит, разве что... потому что он - знающий, т.е., истинно верующий в своё знание... Почему же оскорбляются другие верующие? Не потому ли, что их вера слаба и не достигает уровня знания? А тогда получается, что речь идёт о защите чувств СЛАБОВЕРУЮЩИХ... Вопрос: а есть ли смысл защищать чувства тех, кто верит не по-настоящему?

Глюк, привет.) Вот ты умный парень, приятно читать. Зачем иногда вредничаешь, непонятно.)

[Элениэль]

А Сенди - вонючка.
И никто даже возражать не станет.

Да ладно, просто думающий чел, но с изюминкой и бойцовским характером

[Анатолич]

@GlooMask, Если честно я не знаю обратной стороны медали ибо не сталкивался с этим вопросом. Я не испытываю каких-либо проблем или неудобств от привлечения внимания к чувствам верующих и соответствующей формулировки. Видимо поэтому мне сложно понять вас. Но, думаю, я могу понять почему государство приняло решение признать и защищать известные чувства. При этом я понимаю что есть верующие и есть «верующие» как есть патриоты и «патриоты» и т.д.

[Андрий]

- Так вы- атеисты? ;!
- Да, мы атеисты!!
- О, как интересно!! ( с))

Величайшие умы человечества верили в Бога...
Наверное атеисты умнее их

https://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/

[Том]

@GlooMask, Если честно я не знаю обратной стороны медали ибо не сталкивался с этим вопросом. Я не испытываю каких-либо проблем или неудобств от привлечения внимания к чувствам верующих и соответствующей формулировки. Видимо поэтому мне сложно понять вас. Но, думаю, я могу понять почему государство приняло решение признать и защищать известные чувства. При этом я понимаю что есть верующие и есть «верующие» как есть патриоты и «патриоты» и т.д.

Нравитесь Вы мне, своей честностью и искренностью. Все бы люди так. Даже когда не в Вашу пользу что-то, Вы справедливо это признаете.

[Том]

Величайшие умы человечества верили в Бога...
Наверное атеисты умнее их

Это просто жесть. Т.е. величайших умов - атеистов Вы из истории вычеркиваете всех?

[Анатолич]

@Том, Спасибо, раньше тоже бодался. А потом кое-что понял)

[Андрий]

Это просто жесть. Т.е. величайших умов - атеистов Вы из истории вычеркиваете всех?

Примеры будут?!) Аметистов- атеистов.. Знаменитее Эйнштейна, Планка, Бора и тд

Кстати, в окопах и самолëтах атеистов нет!!)

[Том]

Примеры будут?!) Аметистов- атеистов.. Знаменитее Эйнштейна, Планка, Бора и тд

Кстати, в окопах и самолëтах атеистов нет!!)

Начнем с греческих и китайских ученых, арабов. Они ведь не христиане?
Перечислять их не буду, их тьма.
Далее:
Чарльз Дарвин
Омар Хайям
Дени Дидро
Марк Твен
Томас Гоббс
Иоганн Вольфганг Гёте
Карл Маркс
Людвиг Фейербах
Антон Чехов
Бенедикт Спиноза

Перечислять можно долго.

Про окопы - фуфло. Почитайте записки Великой Отечественной Войны.

[Dao]

https://realax.ru/saveimages/2025/06/07/npcvewwuxsq8zhcjh.jpg

[Snark]

https://realax.ru/saveimages/2025/06/08/mkhjpghbsuhcqkqph5n.jpg

[Элениэль]

https://realax.ru/saveimages/2025/06/07/npcvewwuxsq8zhcjh.jpg

О, да

[Дядя Женя]

https://realax.ru/saveimages/2025/06/21/tcfbtxr9uvdsrgttycvxbax.jpg