PDA

Просмотр полной версии : Карточная игра "Тысяча" (техусловия и обсуждение)


GlooMask
15.01.2025, 21:19
Итак, Игра "Тысяча". О самом главном: ее прелесть, шарм и, не побоюсь этого слова, захватывающий азарт, заключаются в следующем: несмотря на то, что
это игра каждого против всех, любой ее тур (каждая сдача карт) - это довольно острый поединок заходящего (выигравшего торговлю за прикуп) против, по
сути, командной игры двух противников, заинтересованных в разрушении планов и амбиций заходящего. Кто-то решит, что в этой игре необходимо много
считать - отнюдь нет... в этой игре необходимо выстроить правильную стратегию и реализовать ее, если конечно, есть хотя бы один шанс... Многое зависит
от личных качеств игроков - игра очень осторожных, не рискующих игроков, обесценивает игровой процесс, тогда как, игра активно рискующих, даже блефующих
(в пределах правил, разумеется) превращает игру в настоящее шоу, в яркую, азартную схватку...

Что необходимо понимать новичку? Основные цифры которые необходимо запомнить: Все карты, участвующие в игре, содержат всего 120 очков. Т.е., за один
тур игры можно получить не более 120 очков, при условии, что все взятки (выложенные карты) соберет один игрок. Для этого, к примеру, необходимо иметь
право хода и длинную масть на руках (все карты одной масти или карты одной масти усиленные старшими картами других мастей) - другие игроки, в этом
случае, просто сбросят свои карты, не имея возможности ни перебить, ни взять... Однако! Существует возможность и увеличить количество выигранных очков
- для этого необходимо в процессе игры, во-первых, иметь на руках т.н. "марьяж" (комбинацию из дамы и короля одной масти), во-вторых, право хода,
дающее возможность "захвалить марьяж" (объявить его)... "Захваливание марьяжа" автоматом дает очки:
Червовый марьяж 100 очков
Бубновый - 80
Крестовый - 60
Пиковый - 40
При этом, захваливание марьяжа открывает ( или перебивает) козырную масть (соответствующую масти марьяжа). Нетрудно понять, что появление или смена козырей
меняет весь ход игры...
Новичку следует, также, запомнить "номинал" каждой карты:
Туз - 11 очков
десятка - 10
король - 4
дама - 3
валет - 2
(девятки, участвующие в игре, номиналом не обладают, т.е. - 0)

Каждый тур игры состоит из следующих этапов:
Сдача
Торговля
Снос
Заказ
Розыгрыш

Рассмотрим подробно:
Сдача (или раздача) - осуществляется строго по очереди, передается следующему (в реале, сидящему слева, т.е., по часовой стрелке), при этом, для трёх игроков
- она производится играющим в данном туре, для четырех игроков - "сидящим на прикупе" (т.е., игроком, пропускающим данный тур - его участие ограничивается
только сдачей карт). Для виртуальной "тысячи" может существовать несколько вариантов: карты может сдавать человек не участвующий в игре, карты может сдавать
программа, карты может сдавать четвертый игрок "сидящий на прикупе"... Сидящий на прикупе получает бонус в виде суммы очков прикупа (эта сумма может быть
внушительной, если в прикупе марьяж). Формально, сдача - раздача всех карт (по семь на троих) кроме трех, неизвестных никому из играющих, являющихся прикупом
(возможным бонусом или неприятным сюрпризом)

Торговля (или борьба за прикуп) - осуществляется, также, строго по очереди, начиная со следующего за раздающим (тем, кто слева, в реале). Начинающий (тот самый,
следующий или "первая рука") автоматически "назначает" цену прикупу в 100 очков (при желании и возможности он может дать и больше, но не меньше и, тем более, не
может отказаться от этого (объявить пас). Следующие по очереди могут пробовать перекупить (дать цену больше) или спасовать (выйти из торгов за прикуп). Повышать
ставку за прикуп можно не менее, чем на 5 очков и не более чем до 120 (при отсутствии марьяжей у торгующегося) или до 120 + номинал имеющегося марьяжа\марьяжей...
Торговля - очень важный этап, на котором желательно как можно дороже продать прикуп (если сами купить не можете). Жульничество на этом этапе бессмысленно - все
откроется в процессе игры - и чревато суровым штрафом (неправомерно выкупивший прикуп автоматом расплачивается заявленным количеством очков - они, также, могут
быть разделены между его соперниками) Наказуема и неправомерная ставка в борьбе за прикуп (штраф). Победивший в торговле получает прикуп.
Важно! Некоторые сочетания карт, оказавшиеся на руках одного игрока, позволяют требовать пересдачи (анулирования уже состоявшихся этапов) Такие сочетания карт
могут возникнуть на этапах Сдачи, Торговли и Сноса, но после этапа Заказа любая претензия по сочетанию карт уже не принимается... будьте внимательны!

Снос - поскольку, у выигравшего прикуп оказывается на три карты больше, чем у остальных, он должен уравнять количество, отдав по одной карте каждому сопернику -
он может отдать любые карты (из прикупа или из полученных при раздаче) по своему усмотрению, исходя из собственной, выстраиваемой в уме, стратегии.

Заказ - окончательно называемая (выигравшим прикуп) сумма очков, которую он собирается набрать в процессе игры. Заказ не может быть ниже суммы очков, заявленной
в ходе торгов за прикуп - либо равным ей, либо большим. Заказ - то количество очков, которое должен набрать заходящий (недобор означает проигрыш и потерю всей
заявленной суммы).

Розыгрыш - непосредственный процесс игры, начинаемый заходящим. Как правило, это заход со старшей карты, которую (по мнению заходящего) никто перебить не может...
К примеру, заход с туза (любого) обеспечивает (при отсутствии козырей) взятку заходящего (противники просто сбросят ему карты, не имея возможности перебить).
Существенный нюанс: противники ОБЯЗАНЫ сбрасывать карты соответствующие по масти карте заходящего! Если у противника нет карты соответствующей масти, то лишь
тогда, он вправе сбросить любую другую... Ошибка или преднамеренный сброс любой карты, при наличии карты соответствующей по масти карте заходящего - влечет штраф.
Тем самым, задача заходящего - собрать, как можно более, взяток (очков), дабы подтвердить заявленную в заказе сумму (перебор очков на итоговую сумму не влияет).
Задача противников заходящего - при первой же, возможности, перехватить взятку, получить право захода, возможность "захвалить марьяж"(если он есть или сохранился),
т.е., задача противников, в первую очередь, заключается в противодействии реализации задачи заходящего...

И - под свою ответственность - я выделил бы еще один важный этап каждого тура: Подсчет очков. Подсчет "своих" очков проводится каждым игроком индивидуально
(пересчетом собственных взяток) с округлением цифры (к примеру, 51 или 52 - до 50, а 53 или 54 (равно как и 56 или 57) - до 55, а 58 или 59 - до 60) и объявлением
"набрал столько-то"... (Важно! округление не касается заходящего - недобор даже 1 очка является поражением его заказа) Затем все сводится к общему счету
(прибавляется или вычитается) и выкладывается в виде общего промежуточного итога (условно, Вася - столько-то,
Петя - столько-то, Коля - столько-то) Выложенный общий промежуточный итог, при отсутствии возражений, считается установленным... Осталось добавить, что игра
продолжается до момента, когда один из игроков не наберет 1000 (или 1000+) очков - этот игрок считается выигравшим, победителем. Игра может вестись как на спортивный
интерес, так и на что-то более существенное (к примеру, если игра идет, скажем, на реалы и при стократном снижении ставки - т.е., почти символическом банке - то, к
примеру, по окончании игры со счетом 1000(1000+) : 800 : 500, противники выигравшего будут должны ему 2 и 5 реалов, соответственно... В СССР была популярна реальная
игра в тысячу, уравнивающая количество очков с количеством копеек... т.е., при вышеупомянутом итоге, противники выигравшего остались бы должны ему 2 и 5 рублей (200 и
500 копеек). Помните! Вы и только вы сами решаете, участвовать ли вам в игре и на что играть...

Формально, остается лишь, согласовать некоторые особенности (размер штрафов, к примеру) и попробовать провести, хотя бы, несколько туров...

Поводы для требования пересдачи.
Если в процессе Сдачи, Торговли и Сноса у одного из игроков оказались на руках: Три девятки, Четыре Валета или менее 13 очков на все имеющиеся карты... а также, если в
прикупе, совокупно, менее 5 очков или Две девятки или Три Валета.

Возникают, также, вопросы о многочисленных, не принципиально важных, но встречающихся "прибамбасах" в виде: Тузового марьяжа, Трех болтов, Бочки (880), Росписи,
Обнуления (555\-555) и проч...

Ратимир
16.01.2025, 14:21
Хмм.
1. Так самое главное в 1000 это - "бочка" - набор 880 очков . Если набрал ровно 1000 слетаешь на ноль.
Залезть "на бочку" самое интересное в игре. Не побывав на бочке - выиграть нельзя. Право выигрыша, находясь на "бочке" наступает только тогда, когда ты сидишь слева от раздающего. При 3-х не выигрышах, ты опять слетаешь на ноль.
Нигде не сказано, что если в трех играх подряд ты не набрал ни одного очка, ты получаешь "болт" (-120очков)
Нигде не сказано, что можно играть в темную
Нигде не сказано, что заказ марьяжа" дамой обязательно сопровождается словом " мать", "мама". Если не сказал, значит не захвалил, козырь не поменялся. Можно хвалить его словом " папа", заходя с короля. Это по желанию, потому что дама - 3 очка, король - 4. Это может быть важным при наборе точного количества очков.
Нигде не сказано, что захвалить "марьяж"(назначить козырь) можно только тогда, когда у тебя право хода. Если кто-то разбил ваш марьяж, очки за него вы не получите.
Нигде не сказано, что можно не хвалить марьяж.
В начале игры при не наличии тузов, можно заходить с самой малой карты - девятки, чтобы прощупать противника, или чтобы ввести в заблуждение, типа у тебя нет старшей карты. Противник, надеясь на это, ходит с десятки и получает по зубам тузом.
И ещё - надо скорректировать правила в условиях форума.
Господа форумчане, не пугайтесь, что много букв,если хотите научится играть. Игра очень интересная и может не хило затянуть. :D
И еще, кто реально хочет быстро научиться играть, почитайте правила здесь: https://tisyacha.ru/ И да, там полные правила игры!!!

GlooMask
16.01.2025, 18:37
Хмм.
Для того тема и создана, чтобы обсуждать детали, которых в "Тысяче" - мама не горюй...

GlooMask
16.01.2025, 19:20
@Ратимир, Пойми правильно: я старался изложить голый принцип игры - как самое важное. Все остальные детали на принцип не влияют - они придуманы, чтобы обострить сам процесс, сделать его интереснее... Вот поэтому и надо обсуждать их - смотреть, чем можно пренебречь, чтобы не напрягать новичков, чем можно украсить игру... Для нас главное - начать, а облагораживать и обострять мы можем уже в процессе, по всеобщему согласию... Про "Бочку" - согласен. Тем более, что она важна для финального этапа, а значит не помешает начальному... Про "Болты" не уверен - они новичков будут только раздражать. Игра в темную - тоже, мне кажется, не актуальна для пробной партии. Насчет нюансов захваливания марьяжей - их существует столько, что просто легче будет выбрать самый простой. Насчет права хода, как условия для объявления марьяжа - я упомянул. О возможности не хвалить марьяж - можно и не хвалить... иногда приходится даже скидывать марьяж при сносе... в разные руки... это люди поймут в процессе. Заход с девятки - гарантированная потеря права хода, не так ли? Когда ты - заходящий (выигравший прикуп), этот ход может вести к фатальным последствиям для тебя самого... В целом, твои комментарии очень полезны и правильны, так что, не стесняйся, добавляй все, что желаешь нужным сказать! Спасибо!

Ратимир
16.01.2025, 19:31
@GlooMask, Но согласись, что хвалить можно только тогда, когда взял хотя бы одну взятку. И с первого хода хвалить нельзя - это фундаментальные правила. Без них теряется изюминка игры.

GlooMask
16.01.2025, 19:35
Но согласись, что хвалить можно только тогда, когда взял хотя бы одну взятку. И с первого хода хвалить нельзя - это фундаментальные правила. Без них теряется изюминка игры.
Правильно. Но это тоже, всего-лишь важный нюанс, который ты и напомнил. Спасибо!

Ратимир
16.01.2025, 19:37
@GlooMask, В ссылке которую я дал расписаны все правила со всеми нюансами и договоренностями.
Я предлагаю играть сразу в полный набор. https://tisyacha.ru/

GlooMask
16.01.2025, 20:02
В ссылке которую я дал расписаны все правила со всеми нюансами и договоренностями.
Я предлагаю играть сразу в полный набор.
Ты рассуждаешь, как человек знающий, искушенный... Но тем, кто впервые попробует игру, полный набор покажется сложной заморокой. Я не преследую цели получить личное удовольствие от игры - я хочу, чтобы удовольствие получил тот, кто впервые попробует эту игру. Ради этого можно потерпеть и некоторые упрощения... Зато, когда человек распробует по-настоящему, у нас появится соратник...

Ратимир
16.01.2025, 20:23
Как скажешь. ТС - ты. :-[

Тихий_Тигрр
16.01.2025, 21:30
Что-то это оооочень сложно, сложнее любой мафки или стихотворных тем

GlooMask
16.01.2025, 21:40
Что-то это оооочень сложно, сложнее любой мафки или стихотворных тем
Это только иллюзия. Стоит попробовать - схватишь на лету и за уши не оттянешь... Я же говорю: тут не столько считать надо или запоминать, сколько пытаться реализовать два варианта действия - либо стремиться, любой ценой, оправдать свою заявку, либо стремиться, любой ценой, помешать кому-то оправдать его заявку... Захочешь попробовать - маякни...

Безликий
17.01.2025, 00:18
@GlooMask, игра на форуме подразумевает блиц-игру?
Сколько времени нужно на игру?

GlooMask
17.01.2025, 02:15
@GlooMask, игра на форуме подразумевает блиц-игру?
Сколько времени нужно на игру?
Ты, как раз не понял... мы хотим уйти от цейтнота. Мы хотим сделать игру ненапряжной. Игрой в удовольствие. Не теряя ее прелести. Не отпугивая незнакомых с нею. Наглядной. Интересной. И я думаю, что это вполне реализуемо....

Безликий
17.01.2025, 13:46
Ты, как раз не понял... мы хотим уйти от цейтнота. Мы хотим сделать игру ненапряжной. Игрой в удовольствие. Не теряя ее прелести. Не отпугивая незнакомых с нею. Наглядной. Интересной. И я думаю, что это вполне реализуемо....
На форумах я еще такого не встречал. Удачи :oleole:

GlooMask
17.01.2025, 15:41
Набросок Инструкции Сдающему:

Не важно, каким именно способом, вы осуществляете Сдачу (с помощью программы или, скажем, физически - раскладывая обычную колоду карт где-нибудь на собственном столе) - важно как именно вы реализуете свои действия в данном форумном варианте игры. Итак, в ходе начала Сдачи вы получите три
списка (набора) карт (по 7 карт в каждом) предназначающихся для каждого конкретного игрока, а также, четвертый список (прикуп из 3 карт), который вы оставите до исхода этапа Торговли. Что от вас требуется? Вы должны каждый набор карт представить в виде такого столбика карт, распределенного не по мастям, а по старшинству:

К примеру, набор игрока№1 (условно Васи)

Тч, Тп (туз червовый, туз пиковый - данное объяснение не обязательно)
10б (десятка бубновая)
Кб
Дп
Вч
9п

Вот таким списком-столбиком вы должны передать каждому отдельному игроку (их трое) его собственный набор карт через личное сообщение.

После этого, вам надо подождать окончания этапа торговли и сбросить набор карт прикупа (3) прямо в игровую тему (обнародовать, засветить его, при условии, что прикуп выигран кем-то в состязательной борьбе) или в личку игрока, являющегося "первой рукой" и получившего право на прикуп без конкуренции (противники просто объявили ПАС)

На этом миссия сдающего в туре (в этой раздаче) завершена, спасибо за помошь.... Единственный нюанс: сдающий, являющийся игроком "сидящим на прикупе", может по окончании тура напомнить количество очков прикупа - они пополнят его счет.

P.S. Не является обязанностью Сдающего контроль за каждым набором карт, но... если вы видите, что одному из игроков достались Три девятки или Четыре Валета, то лучше пересдать все заново, не дожидаясь претензии игрока, по которой он имеет право требовать пересдачи...

GlooMask
17.01.2025, 16:49
Набросок Инструкции Играющему:

Для удобства осуществления игры, вам лучше открыть ДВА окна форума Релакс - одно будет открыто на личном сообщении, которым Сдающий ознакомит вас с вашим набором карт, а другое - на игровой теме, где вы будете Торговаться, осуществлять Снос и непосредственно играть в режиме реального времени. Самый простой способ открыть второе окно - щелкнуть Релакс еще раз в закладках браузера...

Соблюдайте очередность в осуществлении Сдачи, Торговли, ходов игры... не забывайте о Сносе (полученную карту при Сносе следует добавить в набор, который числится в открытом личном сообщении. Не забывайте удалять сыгранную карту из имеющегося набора - чтобы не запутаться...

Итак, Заходящий начинает Розыгрыш сообщением в теме: скажем, "Тч (туз червовый), а противники, строго по очереди (для чего каждому игроку будет присвоен порядковый номер), отвечают своими сообщениями... После действия (сообщения) каждого игрока, становится очевидным, чья это взятка... выигравший взятку помечает сообщением этот факт. Сообщение - любое - помимо номинала карты, может содержать короткую реплику хозяина сообщения, обращенную к кому угодно... В рамках этических норм и правил игры, разумеется...

Не забывайте объявлять Заказ - при молчании Заходящего, Заказом будет считаться последняя, названная им в Торговле, сумма очков.

Начать Розыгрыш Заходящий (взявший прикуп и право хода) может с любой карты, однако первым ходом не может быть захваливание марьяжа.

Помните, что отвечать Заходящему вы можете только картой той же масти, или любой другой (при условии, что карт такой масти, как у Заходящего, у вас нет)... При наличии козырей, вы имеете право бить карту Заходящего, даже если у вас имеются карты соответствующие по масти его карте...

Каждый заход и ответ на него, является чьей-то взяткой - чьим-то маленьким выигрышем. Стоит отмечать - после каждой взятки - чья была взятка и желательно сразу писать сумму очков этой взятки (подсчитывать будет легче).

Каждый игрок имеет право остановить игру в любой ее момент (СТОП), но лишь две причины, на мой взгляд, будут считаться оправданными: Форс-мажор (личные обстоятельства, возникшие вне желания игрока), Нарушение правил игры, требующее реакции, корректировки и т.п. Все остальные причины оправданными считаться не могут и подлежат штрафным санкциям. Однако, следует назвать лимит туров, для каждого игрового дня, который может быть увеличен лишь по общему согласию...

С осуществлением последнего захода тура (последней взятки), каждый игрок самостоятельно подсчитывает собственные взятки, общее количество очков (округляя лишь эту общую сумму) и пишет в сообщении. После этого осуществляется общая сверка и записывается общий счет... Очки Заходящего при подсчете не округляются - недобор даже 1 очка влечет списание суммы очков, равной Заказу.

Дядя Женя
18.01.2025, 14:18
Та ни, все это от лукавого. Мне важно визуально ощущать стос. Ну, даже хотя бы так. https://realax.ru/saveimages/2025/01/18/unzveyjknxkwgympf3jdh.jpg

GlooMask
18.01.2025, 15:39
Та ни, все это от лукавого. Мне важно визуально ощущать стос. Ну, даже хотя бы так.
Да понятно, что визуализировать игру было бы интересно, но мы исходим из имеющихся возможностей, а не из желаемых бонусов... Никто никого не принуждает. И потом, надо же попробовать, прежде чем выносить приговор...