Просмотр полной версии : Что значит жить разумно?
По моему жить разумно - это заниматься самосовершенствованием. У многих может возникнуть вопрос … «А зачем?»
Самосовершенствование это интересный и бесконечный процесс, который начинается с познания того, что из себя представляете вы сами , своего мировоззрение влияющего на все ваши действия и поступки и того, что говорили мудрейшие люди всех времен и народов. К ним прежде всего относятся люди создавшие учения о правильной жизни людей , которые стали основой всех основных религий мира.
Хочу сразу обратить внимание на необходимость изучения сути самих учений. А это вовсе не означает становиться адептами этих церквей, которые практически все были развалены Бизнесменами понявшими, что можно безбедно жить, если использовать учение в своих корыстных целях. Это можно хорошо понять на примере Христианства. Сначала два бизнесмена развалили христианство на свои вотчины назвав одну Православной , а другую Католической. Позже другие бизнесмены у православных и у католиков продолжили разваливать и ту и другую церкви на свои вотчины. Появилось много разновидностей православных и католических церквей каждая из которых стремится присвоить другим звание секты. Одновременно активно занимаясь продажей так называемых обязательных услуг(ритуалов) и сбором всевозможных податей.
Мне приходилось беседовать с искренне верующими людьми, которые могут привести наизусть множество цитат из учений, но не понимают сути основного смысла этих учений.
Думаю что легче всего понять суть или смысл учений изучив хотя бы главные Христианство, Буддизм, Даосизм, Ислам . Сравнить их и увидеть их единство (что в них есть общее, а не различное) и прежде всего их заповеди.
Среди древнейших заповедей можно предложить Максимы, которые были высечены на храме Апполона в Дельфах.
Ниже отрывок из Википедии, который предваряет сам перечень из 147 этих заповедей. Желающие могут познакомиться там с ними.
«Семи мудрецам приписывались изречения, «краткие и достопамятные слова»(1), произнесенные каждым из них, когда, собравшись в Дельфах, они решили посвятить Аполлону, в его храме, лучшие плоды своей мудрости и сделали надписи, которые повторяют многие из нас : «Познай самого себя» и «Ничего сверх меры». Действительно, весь список изречений, принадлежащих, как считалось, Семи мудрецам, был высечен у входа в Дельфийский храм. Обычай высекать на камне эти изречения, дабы их читали прохожие, получил в широкое распространение. Так, например, в 1966 г. в Ай-Хануме, на границе нынешнего Афганистана, при раскопках одного из городов древнего Греко-Бактрийского царства была найдена полуразрушенная стела, которая, как доказал Л. Робер, первоначально содержала полный список из ста сорока дельфийских изречений. Они были высечены в III в. до н. э. по распоряжению Клеарха(2), последователя Аристотеля. Отсюда ясно, какое значение придавали греки нравственному воспитанию(3).»
И так заниматься самосовершенствованием можно всю свою жизнь и благодаря этому можно гарантировать , что вы проживете жизнь интересно. Обратите внимание я не говорю счастливо, я говорю интересно настолько, насколько вы интересный и интересующийся человек.
Дело в том что человек может становиться счастливым только на короткий промежуток времени, когда он чего-то достигает или добивается. Все остальное время он пытается удовлетворять свои потребности и желания, проще говоря занимается привычной рутиной …обслуживанием себя любимого. Практически ничего нового не происходит. По этому у человека появляются привычные и слабые эмоции и жизнь для него тускнеет и превращается в серую обыденность.
Чтобы начать жить более ярко необходимо прежде всего начать замечать эти состояния и предпринимать новые действия. Новое может появиться лишь в том случае, если вы начнете смотреть на мир с измененной точки зрения.
Что значит жить разумно?
Абсолютно неразумный вопрос :Ludi_girl3:
Абсолютно неразумный вопрос :Ludi_girl3:
Ваш ответ абсолютное свидетельство вашей скромности и разумности :)
Простите , но я продолжу делиться с читателями мыслями соответствующими заданному вопросу...
В древние времена человек вынужден был наблюдать за изменениями в окружающей природе по тому, что от этого зависело сохранит ли он свою жизнь. Благодаря накопленному опыту наших предков человек научился неплохо обеспечивать свою безопасность не только у себя дома, но и на работе.
Но привычка следить за изменениями и заниматься анализом происходящего осталась.
Жизнь так изменилась, что мы стали следить главным образом за так называемыми новостями лишь по привычке, по телевизору, или в мобильниках. Эти новости не могут быть свежими по тому, что произошли (когда-то и где-то) минимум несколько секунд назад. Я имею ввиду время необходимое на обработку и передачу этой информации.
В абсолютном большинстве случаев мы узнаем лишь устаревшие новости, которые вряд ли смогут повлиять на нашу безопасность. События уже совершились, поэтому для принятия решения время у вас имеется. Новости стали для нас лишь своеобразным средством ленивого и случайного накопления новой информации, которая может пригодиться для расширения нашего кругозора и мировоззрения, а может и нет. Но в этом случае более разумно заниматься накоплением информации целенаправленно. Случайности же появятся не зависимо от нашего желания, и спасти нас может только накопленный опыт структурированный по группам опасностей. А опасности в вашей жизни будут зависеть, главным образом, от вашей готовности к подобным изменениям.
Очень важно , чтобы выбор структуры опасностей и ее иерархия по частоте и важности была продумана лично вами с учетом вашего образа жизни. Ведь если подумать, то в нашей власти есть только НАШ ВЫБОР и наша готовность, каким образом реагировать на различные ситуации.
Ваш ответ абсолютное свидетельство вашей скромности и разумности :)
Вы мне лстите :biggrin2:
Цифровизация и избыточная информация привела нас к тому, что стали модными течения эссенциализм и минимализм. Однако, независимо от этого у каждого из нас не перестали появляться желания и следовательно цели, которые как правило мы хотим достигать максимально быстро. Наши цели бывают простые и сложные (многозадачные), которые требуют заниматься организацией исполнения поставленной задачи.
Встает вопрос Какой организацией, кого или чего? Если я поставил задачу простую и только для себя, то это потребует и более простой организации. Если выполнение задачи требует привлечения больших материальных средств и трудозатрат, то она становится сложная и чаще всего требует коллективных усилий. Следовательно и ее организация становится более сложной и потребует от вас другого подхода. Поэтому предлагаю начать рассматривать их отдельно .
В начале мы рассмотрим принципы организации продуктивного достижения простой цели для одного человека , а затем рассмотрим принципы продуктивного достижения сложной цели. При этом чтобы не отягощать нудным чтением минималистов , которые не любят пустую болтовню я вначале сообщу план рассмотрения продуктивной организации достижения простой цели, скорее всего им этого будет достаточно. А для эссенциалистов мы рассмотрим более подробно продуктивную организацию и простой, и сложных целей.
В следующем сообщении мы рассмотрим План продуктивной организации простой цели.
@кофер, А перед Вами лично, какая сейчас задача стоит?
@кофер, А перед Вами лично, какая сейчас задача стоит?
самосовершенство ж, ясен пень
@кофер, А перед Вами лично, какая сейчас задача стоит?
самосовершенство ж, ясен пень
Я бы уточнил ответ Леоны стремление к самопознанию и самосовершенствование . Потому что совершенство достичь не возможно, можно только стремиться улучшать себя по многочисленным направлениям. Предлагаю подумать над вопросами: " Что влияет на ваше поведение и ваши решения ? Скорее всего вы должны признать, что это ваше мировоззрение. А что влияет на ваше мировоззрение? и еще" По какому количеству направлений можно его совершенствовать?" скорее всего вам придет в голову такой ответы ...На мое мировоззрение влияет мои знания . "А какие знания вам необходимы совершенствовать, по каким направлениям?" "Только ли от знаний зависит ваши действия и решения?" скорее вы подумаете что не только но и мой собственный опыт. " А какие виды опыта вы имеете и какие вам надо совершенствовать?" Подсчитав количество направлений ЗНАНИЙ и ОПЫТА по которым вам желательно совершенствоваться вы поймете необходимое время которое вам необходимо будет затратить для своего совершенства и хватит ли вам жизни это сделать.
можно только стремиться улучшать себя
Зачем?:scratch:
Мне и так отлично!
И, если присмотреться к реалиям, не только мне.
И? дальше что?
Принуждать к благАм?
А что влияет на ваше мировоззрение?
Весь предыдущий опыт до момента, пока у человека не возникает вопрос:
"Насколько верно то, как мне объяснили
(как я уже представляю)?"
Если вопрос не возникает, искусственно навязывать "самосовершенствование" - бессмысленно.
Человек действует исключитьельно из своих потребностей)
Возникает какой-то кризис, конфликт с реальностью, требующий дополнительных сведений- человек может использовать эту возможность, или не использовать( всегда есть выбор)
Я бы уточнил ответ Леоны стремление к самопознанию и самосовершенствование . Потому что совершенство достичь не возможно, можно только стремиться улучшать себя по многочисленным направлениям. Предлагаю подумать над вопросами: " Что влияет на ваше поведение и ваши решения ? Скорее всего вы должны признать, что это ваше мировоззрение. А что влияет на ваше мировоззрение? и еще" По какому количеству направлений можно его совершенствовать?" скорее всего вам придет в голову такой ответы ...На мое мировоззрение влияет мои знания . "А какие знания вам необходимы совершенствовать, по каким направлениям?" "Только ли от знаний зависит ваши действия и решения?" скорее вы подумаете что не только но и мой собственный опыт. " А какие виды опыта вы имеете и какие вам надо совершенствовать?" Подсчитав количество направлений ЗНАНИЙ и ОПЫТА по которым вам желательно совершенствоваться вы поймете необходимое время которое вам необходимо будет затратить для своего совершенства и хватит ли вам жизни это сделать.
одним стремлением и ответами на разные вопросы сыт не будешь и совершенства не достичь)
а для того чтобы подсчитывать количество направлений, по которым следует совершенствоваться, нужно уже обладать неким совершенством в понимании своего несовершенства)
жить разумно это значит идти по судьбе...
и никуда не сворачивать... :pya:
одним стремлением и ответами на разные вопросы сыт не будешь и совершенства не достичь)
а для того чтобы подсчитывать количество направлений, по которым следует совершенствоваться, нужно уже обладать неким совершенством в понимании своего несовершенства)
Согласен. Их бесчисленное количество даже у одного человека. И как говорит во 2 сообщении Sandy (https://realax.ru/member.php?u=22931)
Человек действует исключитьельно из своих потребностей)
Возникает какой-то кризис, конфликт с реальностью, требующий дополнительных сведений- человек может использовать эту возможность, или не использовать( всегда есть выбор)
А я бы добавил или желание каких либо изменений. Человек в этом случае пытается что-либо изменить, поэтому пытается найти решение этого вопроса (ищет необходимую информацию. А претворив свое желание, или устранив кризис получает новый опыт и тем самым становится более опытный т.е. Более совершенный , чем был до этого.
жить разумно это значит идти по судьбе...
и никуда не сворачивать... :pya:
А вы и ваши действия никакого отношения не имеете....Очевидно это судьба решила что бы у вы так думали.:appl:
План продуктивной организации ПРОСТОЙ ЦЕЛИ.
1. Принципы организации себя.
1а. Работа над собой своим мировоззрением:
— знание своего предназначения и призвания и соответствия вашей направленности в настоящее время.
— знание своих интересов, влечений, желаний их уровня
— своих потребностей(к чему вы склонны)
— своих идеалов, активности при их достижении.
1б. Работа над повышением своего культурного уровня и опыта
— над повышением качества знаний и способностей
— умений и навыков
— над управлением своими положительными и отрицательными привычками
1в. Работа над повышением качества своих психических явлений
— мышлением, речью, памятью, волей,чувствами,вниманием
— различными видами ваших реакций
— над устойчивостью и уравновешенностью всех выше перечисленных процессов
1г. Работа над определением своих биологических свойств их особенностями и способами повышения уровня их качеств.
— здоровья организма связанного с образом жизни
— окружающеми природными условиями
— взаимоотношениями с окружающими людьми
— питанием
— физической активностью.
2. Правила и элементы организации,
2а. Реализм при определении задачи или цели
2б. Определение продолжительности существования проекта с учетом его влияния на окружающих людей.
2в. Уровень знания как организовывать пространство и как наводить в нем порядок
2г. Определение критериев оценки важности своей цели, или поставленной задачи
2д. Определение наличия и потребных ресурсов учета и контроля за ними
3. Постановка цели с учетом ее точности, правил и элементов организации пункта 2.
4. Создание плана исполнения задачи с учетом наличия и возможностью приобретения необходимых ресурсов для исполнения задачи(цели)
4а. Финансовые ресурсы (наличные или) заемные с согласованием по времени.
4б.Природные ресурсы наличие свободной территории и места производства работ.
4в. Материальные с учетом карт раскроя( отходов, потерь), норм расхода и выбраковки.Сырья,топлива, полуфабрикатов, готовых деталей, запасных частей, определение поставщиков и согласованных сроков поставок.
4г. Трудовые затраты по каждой операции с необходимым образованием квалификацией и опытом работы
4д. Оборудование, инструменты, приборы обладающие необходимыми характеристиками
4е. Энергетические ресурсы.
4ж. Временные
4з. Информационные
4и. Технологии.
4к. Водны.
4л. Биологические.
4м. Химические
5. Разработка технологического процесса исполнения задачи
В нем необходимо предусмотреть организацию контроля и учета происходящих действий , времени, всех видов ресурсов.
6. По операционное распределение времени для достижения поставленной цели
7. Способы повышения продуктивности в т. ч. (Использование имеющихся инструментов и ресурсов, нормирование и экономия средств, трудозатрат, времени )
Думаю, для представителей минимализма этой информации достаточно так как они привыкли работать с структурированной информацией. Продолжение каких-либо действий в выбранном векторе направления зависит уже от них самих. Для представителей эсенциализма дело обстоит несколько сложнее потому, что они больше устремлены не столько к наведению порядка(структурированию цели),сколько к выявлению сути (смысла)заинтересовавшего их явления. Следовательно они должны исследовать различные нюансы этого явления и собирать больше информации по управлению ими.
Инсургент
08.10.2024, 15:24
План продуктивной организации ПРОСТОЙ ЦЕЛИ.
1. Принципы организации себя.
1а. Работа над собой своим мировоззрением:
— знание своего предназначения и призвания и соответствия вашей направленности в настоящее время.
— знание своих интересов, влечений, желаний их уровня
— своих потребностей(к чему вы склонны)
— своих идеалов, активности при их достижении.
1б. Работа над повышением своего культурного уровня и опыта
— над повышением качества знаний и способностей
— умений и навыков
— над управлением своими положительными и отрицательными привычками
1в. Работа над повышением качества своих психических явлений
— мышлением, речью, памятью, волей,чувствами,вниманием
— различными видами ваших реакций
— над устойчивостью и уравновешенностью всех выше перечисленных процессов
1г. Работа над определением своих биологических свойств их особенностями и способами повышения уровня их качеств.
— здоровья организма связанного с образом жизни
— окружающеми природными условиями
— взаимоотношениями с окружающими людьми
— питанием
— физической активностью.
2. Правила и элементы организации,
2а. Реализм при определении задачи или цели
2б. Определение продолжительности существования проекта с учетом его влияния на окружающих людей.
2в. Уровень знания как организовывать пространство и как наводить в нем порядок
2г. Определение критериев оценки важности своей цели, или поставленной задачи
2д. Определение наличия и потребных ресурсов учета и контроля за ними
3. Постановка цели с учетом ее точности, правил и элементов организации пункта 2.
4. Создание плана исполнения задачи с учетом наличия и возможностью приобретения необходимых ресурсов для исполнения задачи(цели)
4а. Финансовые ресурсы (наличные или) заемные с согласованием по времени.
4б.Природные ресурсы наличие свободной территории и места производства работ.
4в. Материальные с учетом карт раскроя( отходов, потерь), норм расхода и выбраковки.Сырья,топлива, полуфабрикатов, готовых деталей, запасных частей, определение поставщиков и согласованных сроков поставок.
4г. Трудовые затраты по каждой операции с необходимым образованием квалификацией и опытом работы
4д. Оборудование, инструменты, приборы обладающие необходимыми характеристиками
4е. Энергетические ресурсы.
4ж. Временные
4з. Информационные
4и. Технологии.
4к. Водны.
4л. Биологические.
4м. Химические
5. Разработка технологического процесса исполнения задачи
В нем необходимо предусмотреть организацию контроля и учета происходящих действий , времени, всех видов ресурсов.
6. По операционное распределение времени для достижения поставленной цели
7. Способы повышения продуктивности в т. ч. (Использование имеющихся инструментов и ресурсов, нормирование и экономия средств, трудозатрат, времени )
Думаю, для представителей минимализма этой информации достаточно так как они привыкли работать с структурированной информацией. Продолжение каких-либо действий в выбранном векторе направления зависит уже от них самих. Для представителей эсенциализма дело обстоит несколько сложнее потому, что они больше устремлены не столько к наведению порядка(структурированию цели),сколько к выявлению сути (смысла)заинтересовавшего их явления. Следовательно они должны исследовать различные нюансы этого явления и собирать больше информации по управлению ими.
Отличный план)
А вы в рай хотите попасть?
Отличный план)
А вы в рай хотите попасть?
он колдун...
а колдуны в рай не попадают... :pya:
он колдун...
а колдуны в рай не попадают... :pya:В литовском языке колдун(ас) это пелемень :D
А пелемени летят в рот :sarcastic:
https://realax.ru/saveimages/2024/10/08/qc3knwhcatskftchjsnyew.jpg
жить разумно это...
Не люби деньги, обманут.
Не люби женщин, обманут.
Из всех вин самое пьянящее — это воля?
в общем живи как Ветер... :pya:
Делай что должен и будь что будет.
Делай что должен и будь что будет.А как понять что должен делать то?)
Инсургент
08.10.2024, 20:21
жить разумно это...
Не люби деньги, обманут.
Не люби женщин, обманут.
Из всех вин самое пьянящее — это воля?
в общем живи как Ветер... :pya:
Жить разумно по-вашему это- не люби, не люби, не люби.
Один чувак 2000 лет назад наоборот говорил давайте любить друг-друга.
А как понять что должен делать то?)
Поступать по совести, о Сигитта)
Инсургент
08.10.2024, 20:24
Поступать по совести, о Сигитта)
Что то вы сильно мудрый для своих лет).
Это подозрительно).
Что то вы сильно мудрый для своих лет).
Это подозрительно).
А как еще привлечь внимание?)
Жить разумно по-вашему это- не люби, не люби, не люби.
Один чувак 2000 лет назад наоборот говорил давайте любить друг-друга.
большинство людей на земле неправильно понимает ету мудрость...
причем неправильно каждый по своему...
поэтому жди когда она придет... :pya:
Инсургент
08.10.2024, 20:27
большинство людей на земле неправильно понимает ету мудрость...
причем неправильно каждый по своему...
поэтому жди когда она придет... :pya:
Ну ка давай объясни мне лучше что ты имел ввиду, вместо того что бы кривляться!
Если ты понимаешь правильно , давай излагай!
Ну ка давай объясни мне лучше что ты имел ввиду, вместо того что бы кривляться!
Если ты понимаешь правильно , давай излагай!
тут словами не дойдет...
этот путь надо пройти...
по другому никак... :empathy2:
Поступать по совести, о Сигитта)
Совесть то разная бывает)
Одному любая пакость по совести, а другой об этом даже думать не смеет
:Ludi_girl3:
Что то вы сильно мудрый для своих лет).
Это подозрительно).
Это точно не Мойше? :D
Инсургент
08.10.2024, 20:35
тут словами не дойдет...
этот путь надо пройти...
по другому никак... :empathy2:
Ну я так понял что сказать по существу нечего..
Вот ты и начал умничать.
Ну тебе это "идёт как Соеву пенсне" )).
Совесть то разная бывает)
Нет, Сигитта, совесть есть или ее нет.
А расплата есть всегда)
Инсургент
08.10.2024, 20:37
Это точно не Мойше? :D
Нет).
Я бы знал.
Да Мишка хоть и не дурак, но он больше прикольный чем мудрый)).
Ну я так понял что сказать по существу нечего..
Вот ты и начал умничать.
Ну тебе это "идёт как Соеву пенсне" )).
скорее ты и к концу пути не поймешь эту истину...
ты не привык улавливать сути...
да... бывает старость приходит одна... :empathy2:
Нет).
Я бы знал.
Да Мишка хоть и не дурак, но он больше прикольный чем мудрый)).
Ну так это был бы совсем неплохой прикол неожиданый :biggrin2:
Инсургент
08.10.2024, 20:43
скорее ты и к концу пути не поймешь эту истину...
ты не привык улавливать сути...
да... бывает старость приходит одна... :empathy2:
Ни когда не нужно линейно экстраполировать тренды.
Мне исихазму хватит на первую космическую).
А тебя , я вижу просто немного плющит, от встречи
с личностью такого масштаба).
:empathy:
Инсургент
08.10.2024, 20:44
Ну так это был бы совсем неплохой прикол неожиданый :biggrin2:
Ну в этой игре тоже есть уровни).
Ну может неплохой..
Мишка он другой).
Не пел бы ещё..), вообще бы был человек).
Ни когда не нужно линейно экстраполировать тренды.
Мне исихазму хватит на первую космическую).
А тебя , я вижу просто немного плющит, от встречи
с личностью такого масштаба).
:empathy:
в общем как дойдет, так прибегай...
порадуй Ветра... :pya:
Инсургент
08.10.2024, 20:50
в общем как дойдет, так прибегай...
порадуй Ветра... :pya:
Ну в общем слив не защитан..
Слишком испуганно..
Ну в общем слив не защитан..
Слишком испуганно..
ты зачем ютуб постишь?..
у нас он не работает... :empathy2:
https://rutube.ru/video/21809a32e7b4c3e268fb34d0e074917f/
Инсургент
08.10.2024, 20:56
ты зачем ютуб постишь?..
у нас он не работает... :empathy2:
https://rutube.ru/video/21809a32e7b4c3e268fb34d0e074917f/
У дебилов да, не работает.
Дл я нормальных людей нет препятствий.
Вот ты реальный лошара:D
У дебилов да, не работает.
Дл я нормальных людей нет препятствий.
Вот ты реальный лошара:D
тфу на тебя... балабол... :pya:
Инсургент
08.10.2024, 21:07
тфу на тебя... балабол... :pya:
Ну говорю же лошара.
Лох, за понятия-любитель отсасывать.... и.
Вот ты и отсасываешь раз у тебя трубы нет.
У всех нормальных чуваков есть, а ты отсос:D
Ну говорю же лошара.
Лох, за понятия-любитель отсасывать.... и.
Вот ты и отсасываешь раз у тебя трубы нет.
У всех нормальных чуваков есть, а ты отсос:D
тфу на тебя еще раз...
тебе только с Ветром спорить... :pya:
Инсургент
08.10.2024, 21:09
тфу на тебя еще раз...
тебе только с Ветром спорить... :pya:
Сходи на .... лохопед!
исправь... забанят... :nunuka:
хотя, так тебе и надо...
Инсургент
09.10.2024, 04:48
исправь... забанят... :nunuka:
хотя, так тебе и надо...
Исправил).
За это Сквозняк я научу тебя пользоваться ютюбом.
Всё просто, заходи на трубу с телефона и.. о чудо
всё получится потому что сотовые компании его не замедляют.
А ну ты же совсем тяжёлый случай, поэтому тебе нужно объяснить ещё кое-что.
Отключи Wi-Fi если пользуешься выделенным тырнетом.
Вот тестовая композиция Анакондаз(пробуй), там про тебя и цыган)):
https://youtu.be/zQ3RnbZCBBo?si=gavVkbie3JsRRVDR
Инсургент
09.10.2024, 04:52
Вообще конечно странно учить кого то кто пишет такую дичь:"большинство людей на земле неправильно понимает ету мудрость...
причем неправильно каждый по своему...
поэтому жди когда она придет... "
Но такова реальность..
Исправил).
За это Сквозняк я научу тебя пользоваться ютюбом.
Всё просто, заходи на трубу с телефона и.. о чудо
всё получится потому что сотовые компании его не замедляют.
А ну ты же совсем тяжёлый случай, поэтому тебе нужно объяснить ещё кое-что.
Отключи Wi-Fi если пользуешься выделенным тырнетом.
Вот тестовая композиция Анакондаз(пробуй), там про тебя и цыган)):
https://youtu.be/zQ3RnbZCBBo?si=gavVkbie3JsRRVDR
то есть чтобы послушать твой ролик чел должен ухитряться заходить на трубу с какого то телефона?..
нафига?..
когда есть возможность послушать ролик Ветра...
без каких либо манипуляций...
https://rutube.ru/video/5649fea45e9e4367cfbba09c35d0ac94/
у Ветра хороший вкус... дэ... :pya:
Инсургент
09.10.2024, 10:02
то есть чтобы послушать твой ролик чел должен ухитряться заходить на трубу с какого то телефона?..
нафига?..
когда есть возможность послушать ролик Ветра...
без каких либо манипуляций...
https://rutube.ru/video/5649fea45e9e4367cfbba09c35d0ac94/
у Ветра хороший вкус... дэ... :pya:
Да с какого "какого то"?
С обычного, своего.
Что у тебя всё сложно то так..
Да с какого "какого то"?
С обычного, своего.
Что у тебя всё сложно то так..
мой любимый кнопочный телефон не ловит ютуб... увы... :prostuda:
мой любимый кнопочный телефон не ловит ютуб... увы... :prostuda:Ещё один тормоз как я :D
Вот невзлюбила я этих новых гаджетов и по прежнему полбзуюсь NOKIA 3310.
Правда нового выпуска)))
Хотя прежний мне больше нравился :)
Ещё один тормоз как я :D
Вот невзлюбила я этих новых гаджетов и по прежнему полбзуюсь NOKIA 3310.
Правда нового выпуска)))
Хотя прежний мне больше нравился :)
телефон должен занимать мало места...
и он предназначен чтобы позвонить... все...
у меня кстати - LG... :friend:
телефон должен занимать мало места...
и он предназначен чтобы позвонить... все...
Мне ещё часы и будильник необходимы :sarcastic_blum:
Простите уважаемые активные пользователи,но я хочу все таки продолжить ранее начатую тему.. Что значит жить разумно? :)
Борьба с прокрастинацией, перфекционизмом и многозадачностью.
Здесь только поясню смысл иностранных слов
Прокрастинация
Прокрастинация возникает не из-за слабой силы воли, а из-за отсутствия мотивации к действию. Поэтому можно сказать, что прокрастинация — это откладывание решения задач на потом из-за недостаточной мотивации.
Это — ждать до последней минуты, чтобы что-то сделать. А также:
Нежелание рисковать или пробовать что-то новое (например, оставаться дома и не хотеть выходить за рамки обычного или не входить в рутину).
Заболеть, столкнувшись с неприятной работой.
Избегать конфронтации или решений.
Когда дело касается физиологических потребностей: человек хочет есть, спать, ему нужно в туалет — в этих случаях о возможности прокрастинации не возникает и мысли. Всё потому, что эти механизмы прописаны на генном уровне тела.
Прокрастинация -это первый звонок о том, что вы занимаетесь не своим делом. В этом случае откладывание дел позволяет обнаружить свое истинное призвание и изменить жизнь в нужном направлении.
Это часто помогает легко увидеть цель – оставив свободное время для беззаботных размышлений.
Перфекционизм — это стремление быть совершенным во всём. Он может распространяться на все сферы жизни — от работы до личных взаимоотношений.
Очень часто о перфекционизме как о черте характера отзываются в положительном ключе, но иногда и в отрицательном при его избыточности. Действительно, в стремлении к высоким стандартам нет ничего плохого. Например, спортсмена, который много тренируется перед важным чемпионатом, скорее всего, похвалят за упорство и силу воли.
Для исправления ситуации при избыточном перфекционизме целесообразно периодически заниматься пофигизмом в том направлении где вы осознали , что ваши усилия избыточны и не разумны.
Что касается многозадачности существуют несколько направлений борьбы с ней :
1.Развивать однозадачность Т.е.осознать вредность многозначности, которая мешает и качественному исполнению задач и скорости их исполнения, необходимо учится обращать внимание на то в каких ситуациях она у вас появляется , анализировать, выделяя при этом причины ее появления желательно фиксировать первое время эти причины на бумаге. Пока не добьетесь привычки фиксировать начало ее появления, связанной с увеличением количества отвлекающих факторов.
2. Можно допускать исполнения двузадачности, только совмещая основную операцию, которая требует сосредоточенного внимания, с привычной операцией, которую мы способны безопасно выполнять автоматически, например когда вы что-либо варите не отходя от плиты предварительно поставив будильник на предпологаемое время , которое требуется для этого процесса.
При общении с друзьями необходимо поддерживать зрительный контакт за мимикой друзей, чтобы своевременно реагировать, в моменты требующие согласия (кивать ), или поддакивать.
3. Существуют упражнения позволяющие тренировать мозг по удержанию внимания на одном деле, связаны они с тренировкой осознанности или осознанности без эмоциональной реакции на происходящее.
Для этого необходимо в удобной позе наблюдать за различными своими ощущениями , возникающими мыслями и эмоциональными реакциями но при этом не удерживать их.
Главное при выполнении этого упражнения не в том , чтобы отучить себя отвлекаться а в том , чтобы замечать моменты вашего отвлечения и возвращать внимание в исходное положение.
Важно чтобы такие упражнения превратились в автоматическую привычку.
Сегодня мы начнем разбираться со сложными системными и многофакторными целями с такого понятия как декомпозиция или структурирование сложных целей
На предлагаемом рисунке мы видим общую схему, или структуру сложной цели или системы целей
https://realax.ru/saveimages/2024/10/26/dhbzh8dutbcukshgmek.jpgСложная цель или система целей предполагает как правило:
1. Выделение данной сложной цели или системы из окружающей ее среды
1а Определение и точная формулировка главной общей цели
2. Декомпозиции или определения структуры главной цели, ее подцелей и задач.
2а. Определение и точная формулировка целей(основных функций) и возможно существенных воздействующих факторов влияющих на подпели и задачи.
2б. Создание дерева целей, подцелей и задач
3. Анализ основных воздействующих факторов
3а. Определение критериев качества системы и подсистем
3б. Выявление и описание основных и воздействующих факторов их достоинств и недостатков и причинно-следственных связей происхождения достоинств и недостатков.
3в. Описание тенденций развития и выявление и описание неопределенностей.
3г. Выявление существенных неопределенностей и способов воздействия на них.
3д. Описание и выделение несущественных неопределенностей в черный ящик.
4. Синтез
4а. Разработка и описание новой модели системы
4б. Определение структуры новой модели системы
4в. Определение параметров новой системы
4г. Оценка предполагаемых положительных качественных характеристик новой системы
4д. Создание аналитической справки о новой системе в которой указываются причины того , что способствует появлению удач и негативных явлений.
Далее попробуем рассматривать рекомендации по выше перечисленным темам
Далее попробуем рассматривать рекомендации по выше перечисленным темам
Ни к черту не годится. Древовидную каталожную систему иерархического спуска "по ступеньками" придумали люди для организации поиска/хранения информации.
Дано: "Я помню чудное мгновение передо мной явилась ты" и поехали по спуску: русский язык, вроде поэзия, 19 век, типа Пушкин, далее поиск по релевантности и наконец нашли "как мимолетное виденье как гений чистой красоты". Но! существует еще как минимум один способ хранения и поиска. Который в наших мозгах, которой на запрос сразу без спуска выдаст ответ, как он работает мы не знаем, а неполохо бы узнать и алгоритмировать))
Прежде всего мы должны рассмотреть что из себя представляет сложная цель или система т.е. абстрактная формальная взаимосвязь между элементами, а не конкретная физическая реальность. Поэтому результаты наших размышлений выводятся и объясняются лишь характером взаимодействия элементов между собой и с внешней средой без использования природы и характера компонентов системы: физических, социальных, биологических, экологических или концептуальных.
Существует много определений системы это:
— комплекс элементов, находящихся во взаимодействии;
— множество объектов вместе с отношениями этих объектов;совокупность элементов, организованных таким образом, что изменение, исключение или введение нового элемента закономерно отражается на остальных элементах;
— множество элементов, находящихся в отношениях или связях друг с другом, образующее целостность или органическое единство;
— множество взаимосвязанных элементов, обособленное от среды и взаимодействующее с ней как целое;
— конечное множество функциональных элементов и отношений между ними, выделенное из среды в соответствии с определенной целью в рамках определенного временного интервала;
— отражение в сознании субъекта (исследователя, наблюдателя) свойств объектов и их отношений в решении задачи исследования, познания.
Известно также большое число других определений понятия «система», используемых в зависимости от контекста, области знаний и целей исследования.
Обобщая, можно сказать, что система это не множество, она является совокупностью зависимых или независимых элементов, обеспечивающих исполнение целевой функции.
Определяя свою цель нам необходимо прежде определить точность формулировки цели и продумать возможность каких-либо отклонений при ее достижении.Формулировка должна учитывать в т.ч. и отклонения, чтобы была возможность раньше заметить их и как можно меньше затратить время на исправления вектора своих намеченных планов по достижению цели.
Помочь в этом могут наглядный поиск критического пути и сетевое планирование. Например:
Поиск критического минимального по времени пути достижения цели на примере строительства больницы
https://realax.ru/saveimages/2024/11/01/mfbkxghqayrgqzg7tkahsx.jpg
При составлении подобной схемы необходимо также вместе с операцией указывать на схеме время на ее исполнение, чего на предложенной схеме нет. Это необходимо чтобы определить общее количество времени на завершение поставленной задачи и в последствии для осуществления контроля за сроками исполнения, чтобы своевременно принимать меры корректировки, за счет использования дополнительных резервных средств.
Продолжение следует....
телефон должен занимать мало места...
и он предназначен чтобы позвонить... все...
Совершенно верно, телефон придумали для голоса, что напрямую следует из его названия. Все остальное - тупой развод на бабло для восторженных хомяков.
Карта местности — это не местность.
Карта — просто описание определенных характеристик территории. Мы просто предполагаем, что видим вещи такими, каковы они есть на самом деле или какими они должны быть.
То, как мы воспринимаем определенные вещи, становится источником того, как мы думаем и как мы действуем. Мы видим мир не таким, каков он есть, а таким, каковы мы сами, — или же таким, каким мы настроены его видеть.
Чем глубже мы осознаем, до какой степени мы находимся под влиянием собственного жизненного опыта, тем с большей ответственностью относимся к своим картам изучаем и сопоставляем их с реальностью.
Почти любой значительный прорыв в области науки начинается с разрыва с традициями, со старым мышлением. Наши принципы и привычки это наши территории а иерархия ценностей, какими мы руководство в делах - это карты данных территорий. Поэтому наше видение проблемы и есть наша главная проблема.
Начиная вести осознанный образ жизни, мы в чём-то себя ограничиваем. Но такой самоконтроль быстро истощает уровень энергии.Решение – это очень энергоёмкий процесс, с которым мы сталкиваемся ежедневно. Вы сможете успевать больше, если сократите эти моменты до минимума. К ним относятся различного рода отвлечения требующие принятия решений . Поэтому попытайтесь зафиксировать, какие виды отвлечений вас беспокоят чаще всего и отвлекают от исполнения намеченной цели. Обратите внимание на ваши контакты с другими людьми и продумайте их необходимость и возможность сократить время на их осуществление без снижения качества. Для этого определить временной интервал для соответствующего контакта и придерживаться ему.
Не следует быть абсолютным идеалистом и сознавать что все люди совершают ошибки и это следует учитывать в своих планах создавая определенный резерв времени и сил. Стремясь к равновесию к середине к нормальному мы чаще всего будем добиваться лучших результатов. вот один одна из рекомендаций помогающая снизить объем применяемых вами усилий который называется «Принцип Парето», или «Принцип 80/20»
Не хотели бы вы упростить свою жизнь и свой труд?
Не пугает ли вас объем работы, которую, кажется, всю не переделать?
Не кажется ли вам, что это не вы ведете работу, а она вас?
Эти вопросы привели к интересному экономическому принципу, впервые сформулированного более сотни лет назад итальянским экономистом Вильфредо Парето и с тех пор неоднократно подтвержденного многими видными экономистами и теоретиками бизнеса.
«Принцип 80/20», заключается в следующем: если разделить все явления на действия и результаты, относительно небольшое количество действий (примерно 20 почти всегда приводит к большим результатам А (примерно 80 действий людей приводит к меньшим результатам . Так, за большую часть достижений человечества (и великих катастроф в его истории) отвечает небольшая группа людей. В большинстве автокатастроф виновно меньшинство водителей.
Мы можем убедиться, что 80 % последствий являются плодами 20 % причин, или что 80 % отдачи определяют 20 % воздействий, или что 80 % результатов достигаются 20 % усилий. Обычно 20 % профессиональных спортсменов выигрывают 80 % наград. Вы носите 20 % (или меньше) одежды из своего гардероба 80 % времени. Около 20 % грабителей ответственны за почти 80 % добычи. 20 % маршрутов ваших поездок на автомобиле дают 80 % общего пробега. Всего 20 % вашего времени приводят к 80 % полезных результатов. И только 20 % ваших решений приведут к 80 % жизненного успеха и счастья.
Или 20 % ВЛОЖЕННЫХ СРЕДСТВ ОТВЕТСТВЕННЫ ЗА 80 % ОТДАЧИ;
80 % СЛЕДСТВИЙ ПРОИСТЕКАЮТ ИЗ 20 % ПРИЧИН;
20 % УСИЛИЙ ДАЮТ 80 % РЕЗУЛЬТАТОВ.
В обществе 20 % преступников совершают 80 % всех преступлений. 20 % автомобилистов вызывают 80 % несчастных случаев на дорогах. 20 % тех, кто женится, составляют 80 % разводящихся (те, кто постоянно вступают в новые браки и постоянно разводятся, искажают статистику разводов). 20 % детей получают 80 % доступного образования.
Если говорить о жилище, то 20 % ваших вещей скорее всего имеют износ 80 % потому, что только 20 % вашей одежды вы носите 80 % времени. А если в вашем доме есть сигнализация, 80 % ее ложных срабатываний будут вызваны 20 % возможных причин.20 % населения владеют 80 % материальных ценностей.Богатый становится еще богаче не просто потому, что обладает какими-то способностями, а потому, что деньги притягивают деньги.20 % товаров, клиентов или работников реально приносят 80 % прибыли.
В Принципе поражает то, что очень немногое имеет значение, но значение этого немногого колоссально. Это значит, что большинство из нас не живет осознанной жизнью и не ведет разумную жизнь, поскольку мы практически не замечаем, что важны лишь очень немногие действия. Жизнь, особенно на рабочем месте, заставляет нас преследовать множество ненужных целей, которые лишают нас сил и не дают взамен ничего из того, что мы действительно хотим.
Истинная ценность Принципа в том, что он помогает определить те немногие действия, которые следует предпринять для достижения значимых результатов. ТОЛЬКО 20 % ВАШИХ РЕШЕНИЙ ПРИВЕДУТ К 80 % ЖИЗНЕННОГО УСПЕХА И СЧАСТЬЯ.
Далее….Анализ80/20
Совершенно верно, телефон придумали для голоса, что напрямую следует из его названия. Все остальное - тупой развод на бабло для восторженных хомяков.
плюсанула, но вообще то мне ещё нравится, что можно фотографировать с телефона, а не таскать с собой ещё и фотоаппарат
ну и ещё всякие вотсапы, с которых можно бесплатно звонить за границу)
и это напрямую имеет отношение к теме, ибо имея такой телефон, разумно тратишь свое время и не таскаешь с с обой лишнего
ну и ещё всякие вотсапы, с которых можно бесплатно звонить за границу
Условно бесплатно, ты же уже заплатила за доступ в Инет.
Условно бесплатно, ты же уже заплатила за доступ в Инет.
Я столько разговариваю с заграницнй, и пользуюсь всяким разным, что плата за инет - это копейки
плата за инет - это копейки
Предметы и подарки
Да, Инет для этого и создавался, ибо основой его принцип = Information Equality for all peoples over the World.
Анализ 80/20 – это систематический и количественный метод сравнения причин и следствий.
Анализ 80/20 исследует соотношения между двумя наборами сопоставимых данных. Один набор данных – это всегда люди или объекты; обычно их число 100 или больше и может быть выражено в процентах. Другой набор данных описывает какие-то интересные характеристики этих людей или объектов и тоже может быть выражен в процентах.
Например, мы можем посмотреть на группу из наших 100 друзей, которые хотя бы иногда пьют пиво, и сравнить, как много пива они выпили на прошлой неделе.
Этот метод анализа сейчас используется во многих методиках сбора статистики.
Уникальным его делает то, что данные второго набора размещаются в порядке убывания их значений, а затем производится сравнение процентных величин в обоих наборах данных.
В нашем примере, следовательно, мы спрашиваем у 100 своих друзей, сколько кружек пива они выпили на прошлой неделе, и располагаем их ответы в порядке убывания. На рисунке 6 показано 20 первых и 20 последних строк получившейся таблицы.
Анализ 80/20 сравнивает процентные значения, взятые из двух наборов данных (друзья и количество выпитого пива). В данном случае можно сказать, что 70 % пива было выпито лишь 20 % наших друзей, то есть мы получаем соотношение 70/20. На рисунке 7 для наглядности представлена диаграмма распределения частоты употребления пива в соответствии с Принципом 80/20 (для краткости мы будем называть ее Диаграммой 80/20).
Почему это называется Анализом 80/20?
Уже давно (возможно, в 1950-х годах) при сравнении этих соотношений было замечено, что 80 % суммы измеренных величин были вызваны 20 % людей или объектов. Вне зависимости от того, был ли результат равен точно 80/20 (статистически точное соотношение 80/20 маловероятно), такой тип несбалансированного соотношения стали обозначать именно этими цифрами. При этом подразумеваются наиболее важные 20 % причин, а не наименее важные. Анализом 80/20 я называю то, как Принцип 80/20 обычно применялся до настоящего времени: как количественный и эмпирический метод измерения возможных соотношений между затраченными усилиями и полученными результатами.
Рассматривая статистику по нашим друзьям-пивоманам, мы можем заметить, что 20 % самых малопьющих выпили лишь 30 кружек, или 3 % от всего выпитого пива. Поэтому такое соотношение вполне можно назвать соотношением 3/20, однако это делается очень редко. Почти всегда внимание фокусируется на самых крупных потребителях или причинах. Если пивоваренный завод захочет увеличить продажи пива или узнать мнения потребителей о своем пиве, лучше ему обратиться к 20 % самых активных потребителей.
Возможно, нам также захочется узнать, какой процент наших друзей потребляет 80 % всего пива.
Или вот еще пример 80% читателей форума пытаются найти полезную информацию для себя, а 80% пользователей демонстрируют себя и ставят друг другу лайки за якобы "остроумный ответ"
В следующем сообщении мы рассмотрим… Для чего используется Анализ 80/20?
По моему жить разумно - это заниматься самосовершенствованием. У многих может возникнуть вопрос … «А зачем?»
Самосовершенствование это интересный и бесконечный процесс, который начинается с познания того, что из себя представляете вы сами , своего мировоззрение влияющего на все ваши действия и поступки и того, что говорили мудрейшие люди всех времен и народов. К ним прежде всего относятся люди создавшие учения о правильной жизни людей , которые стали основой всех основных религий мира.
Хочу сразу обратить внимание на необходимость изучения сути самих учений. А это вовсе не означает становиться адептами этих церквей, которые практически все были развалены Бизнесменами понявшими, что можно безбедно жить, если использовать учение в своих корыстных целях. Это можно хорошо понять на примере Христианства. Сначала два бизнесмена развалили христианство на свои вотчины назвав одну Православной , а другую Католической. Позже другие бизнесмены у православных и у католиков продолжили разваливать и ту и другую церкви на свои вотчины. Появилось много разновидностей православных и католических церквей каждая из которых стремится присвоить другим звание секты. Одновременно активно занимаясь продажей так называемых обязательных услуг(ритуалов) и сбором всевозможных податей.
Мне приходилось беседовать с искренне верующими людьми, которые могут привести наизусть множество цитат из учений, но не понимают сути основного смысла этих учений.
Думаю что легче всего понять суть или смысл учений изучив хотя бы главные Христианство, Буддизм, Даосизм, Ислам . Сравнить их и увидеть их единство (что в них есть общее, а не различное) и прежде всего их заповеди.
Среди древнейших заповедей можно предложить Максимы, которые были высечены на храме Апполона в Дельфах.
Ниже отрывок из Википедии, который предваряет сам перечень из 147 этих заповедей. Желающие могут познакомиться там с ними.
«Семи мудрецам приписывались изречения, «краткие и достопамятные слова»(1), произнесенные каждым из них, когда, собравшись в Дельфах, они решили посвятить Аполлону, в его храме, лучшие плоды своей мудрости и сделали надписи, которые повторяют многие из нас : «Познай самого себя» и «Ничего сверх меры». Действительно, весь список изречений, принадлежащих, как считалось, Семи мудрецам, был высечен у входа в Дельфийский храм. Обычай высекать на камне эти изречения, дабы их читали прохожие, получил в широкое распространение. Так, например, в 1966 г. в Ай-Хануме, на границе нынешнего Афганистана, при раскопках одного из городов древнего Греко-Бактрийского царства была найдена полуразрушенная стела, которая, как доказал Л. Робер, первоначально содержала полный список из ста сорока дельфийских изречений. Они были высечены в III в. до н. э. по распоряжению Клеарха(2), последователя Аристотеля. Отсюда ясно, какое значение придавали греки нравственному воспитанию(3).»
И так заниматься самосовершенствованием можно всю свою жизнь и благодаря этому можно гарантировать , что вы проживете жизнь интересно. Обратите внимание я не говорю счастливо, я говорю интересно настолько, насколько вы интересный и интересующийся человек.
Дело в том что человек может становиться счастливым только на короткий промежуток времени, когда он чего-то достигает или добивается. Все остальное время он пытается удовлетворять свои потребности и желания, проще говоря занимается привычной рутиной …обслуживанием себя любимого. Практически ничего нового не происходит. По этому у человека появляются привычные и слабые эмоции и жизнь для него тускнеет и превращается в серую обыденность.
Чтобы начать жить более ярко необходимо прежде всего начать замечать эти состояния и предпринимать новые действия. Новое может появиться лишь в том случае, если вы начнете смотреть на мир с измененной точки зрения.
Человек не достигнет никогда сам совершенства. Совершенство это 100% сть. Человеку это не под силу. К тому же совершенство это не только в знании чего либо или кого либо, это здоровье без каких либо изъянов, бе каких либо дефектов на теле и на голове, не умирать. Все перечисленное , не дано человеку сделать самому ,так как он сам (человек) не совершенный.
Периньон
23.01.2026, 00:29
По моему жить разумно - это заниматься самосовершенствованием.
А вот вопрос - разумно ли верить сказанному в Библии?
GlooMask
23.01.2026, 00:47
А вот вопрос - разумно ли верить сказанному в Библии?
Ты тоже богоборец?
Периньон
23.01.2026, 00:50
Ты тоже богоборец?
Мне кажется, что мои слова вряд ли могут быть истолкованы таким образом.
GlooMask
23.01.2026, 00:52
Мне кажется, что мои слова вряд ли могут быть истолкованы таким образом.
Я же не толкую, не истолковываю, не интерпретирую... я прямо спрашиваю. Ты прямо ответить можешь?
Периньон
23.01.2026, 00:56
Я же не толкую, не истолковываю, не интерпретирую... я прямо спрашиваю. Ты прямо ответить можешь?
Чтобы прямо ответить посмотрел в интернете что такое "богоборец".
"Богоборец — это человек, который восстаёт против Бога или богов, выступает против них, борется с ними или отрицает их".
С моей точки зрения отрицание Бога подобно отрицанию значимости операционной системы в компьютере.
GlooMask
23.01.2026, 01:04
Чтобы прямо ответить посмотрел в интернете что такое "богоборец".
"Богоборец — это человек, который восстаёт против Бога или богов, выступает против них, борется с ними или отрицает их".
С моей точки зрения отрицание Бога подобно отрицанию значимости операционной системы в компьютере.
Ты где тут прямо ответил? В каком месте? Я ж спрашиваю не для смеха, а для того, чтобы избежать долгого и нудного обмена любезностями... С чем там у тебя проблемы? С церковью? С Богом? С религией? С Библией? С чем-то отдельно или со всем сразу? Это ж элементарная, предшествующая разговору, подготовка...
Периньон
23.01.2026, 01:09
Ты где тут прямо ответил? В каком месте?
Это так называемый ответ по ассоциации.
Я, например, не могу себе представить работу компьютера без операционной системы.
А если это так, то становится очевидной справедливость для меня слов "Без Бога не до порога"
А вот вопрос - разумно ли верить сказанному в Библии?Автор темы вряд ли ответит, давно не заходил в форум..
А у меня возник вопрос..
Что означает "верить сказанному в Библии"?
GlooMask
23.01.2026, 01:16
Это так называемый ответ по ассоциации.
Я, например, не могу себе представить работу компьютера без операционной системы.
А если это так, то становится очевидной справедливость для меня слов "Без Бога не до порога"
Я не Тезей... у меня нет Ариадны и желания пробираться к Минотавру твоего сознания путанным лабиринтом... Ладно... Может изложишь суть проблемы?
А вот вопрос - разумно ли верить сказанному в Библии?
Актуальней правильно понять сказанное в Библии)
Что значит жить разумно?
жить по своему разуму...
а разум у всех разный...
стало быть жить по разному...
чисто логика... :bla-bla:
sunsettrigger
23.01.2026, 01:27
А вот вопрос - разумно ли верить сказанному в Библии?
А что там сказано?
Периньон
23.01.2026, 01:27
Актуальней правильно понять сказанное в Библии
Но эти слова подразумевают доверие сказанному в Библии.
Но эти слова подразумевают доверие сказанному в Библии.
Естесвенно. Потому что нет причин не верить.
GlooMask
23.01.2026, 01:29
жить по своему разуму...
а разум у всех разный...
стало быть жить по разному...
чисто логика... :bla-bla:
Как показывает практика, хорошо люди живут не по разуму, а по блату, тем более, родственному...
Периньон
23.01.2026, 01:29
А что там сказано?
Это очень широкий вопрос.
Думаю лучше обратиться к Библии.
Как показывает практика, хорошо люди живут не по разуму, а по блату, тем более, родственному...
это больше относится к южным народам...
у северных народов это встречается гораздо реже... :bla-bla:
Периньон
23.01.2026, 01:33
Естесвенно. Потому что нет причин не верить.
Достойный ответ.
И, думаю, опять же опирается на твердое доверие.
GlooMask
23.01.2026, 01:37
это больше относится к южным народам...
у северных народов это встречается гораздо реже... :bla-bla:
Ты же не хочешь сказать, что на Севере люди меньше склонны помогать родичам?
Достойный ответ.
И, думаю, опять же опирается на твердое доверие.
Вроде бы все читали Библию, и католики , руководство которых , Ватикан ,привели к власти Гитлера,
и протестанты, решившие, что коренные жители американского континента там не нужны,
и многие другие читавшие, и рьяно верующие, как-то проявляют свою веру очень по-разному.
Так чему именно "сказанному в Библии" следует верить?
Ты же не хочешь сказать, что на Севере люди меньше склонны помогать родичам?
помогать и жить по родственному блату это разные понятия...
новые отношения в Русь пришли с Кавказа...
там с древних времен жили кланами...
так постепенно это укоренилось у южных народов...
у северных народов свои особенности отношений к родственникам... :bla-bla:
sunsettrigger
23.01.2026, 01:50
Это очень широкий вопрос.
Думаю лучше обратиться к Библии.
Тогда лучше не верить. Слишком обобщенно
GlooMask
23.01.2026, 02:01
помогать и жить по родственному блату это разные понятия...
новые отношения в Русь пришли с Кавказа...
там с древних времен жили кланами...
так постепенно это укоренилось у южных народов...
у северных народов свои особенности отношений к родственникам... :bla-bla:
Ты странно это оцениваешь... Клан (Тейп, Род) - это древнейшая форма социальной организации, это основа человеческого социума. Эту основу разрушает государство. Соответственно, те народы, которые прошли через огосударствление, меньше сознают древнюю традицию... Кавказцы никогда не имели собственного государства - вот они и сохранили древнюю основу... а мы давно её обесценили...
Ты странно это оцениваешь... Клан (Тейп, Род) - это древнейшая форма социальной организации, это основа человеческого социума. Эту основу разрушает государство. Соответственно, те народы, которые прошли через огосударствление, меньше сознают древнюю традицию... Кавказцы никогда не имели собственного государства - вот они и сохранили древнюю основу... а мы давно её обесценили...
кланы были только в древней Руси, когда существовали племена славян...
Клан – понятие, взятое из гэльского языка, на котором говорят шотландские горцы. Это местная разновидность родовой общины. Через стадию родовой общины прошли все народы. Её разложение у всех проходило по-разному. Поэтому было бы странно, если бы где-то ещё существовали точные подобия шотландских кланов. Тем не менее, в популярной литературе часто вместо слов «род», «родовая община» употребляется «клан».
моя оценка основана таки на развитии общества... :bla-bla:
Дядя Женя
23.01.2026, 04:18
Впринципе не вижу ничег плохого в клонах. И если основной акк не заблочен модерастом, то щетаю нахрен его вообще декларировать.
(Ну, это моё субъективное)
Впринципе не вижу ничег плохого в клонах. И если основной акк не заблочен модерастом, то щетаю нахрен его вообще декларировать.
(Ну, это моё субъективное)
Жень, ты опять темы попутал :Ludi_girl3:
Дядя Женя
23.01.2026, 06:24
Жень, ты опять темы попутал :Ludi_girl3:
Бывает. (
Бывает. (
Если в тему, то как то неразумно заниматься клоноводством))
Дядя Женя
23.01.2026, 06:28
Если в тему, то как то неразумно заниматься клоноводством))
Мне он не нужен, я не создаю. Но и преступного впринципе ничего не вижу.
Мне он не нужен, я не создаю. Но и преступного впринципе ничего не вижу.
По моему создающий клон занимается обманом, что на мой взляд ничего хорошего...
Дядя Женя
23.01.2026, 06:30
По моему создающий клон занимается обманом, что на мой взляд ничего хорошего...
Если водит других за нос, то таки да.
МаминСын
23.01.2026, 08:40
Жень, ты опять темы попутал :Ludi_girl3:
Ну, "клан", "клон" созвучны )))
Меламори
23.01.2026, 09:26
@Дядя Женя, модераст, это кто и как? :sigh::D
Дядя Женя
23.01.2026, 09:55
@Дядя Женя, модераст, это кто и как? :sigh::D
Это модератор. Не, ты хороший модератор, а это тот, который плохой. :biggrin2:
Периньон
23.01.2026, 11:11
Тогда лучше не верить. Слишком обобщенно
Это, видимо, на личное предпочтение.
Кому-то нравятся необозримые просторы, а кому-то узкие коридоры.
Периньон
23.01.2026, 11:17
Вроде бы все читали Библию, и католики , руководство которых , Ватикан ,привели к власти Гитлера,
и протестанты, решившие, что коренные жители американского континента там не нужны,
и многие другие читавшие, и рьяно верующие, как-то проявляют свою веру очень по-разному.
Так чему именно "сказанному в Библии" следует верить?
Наверное, просто верить недостаточно.
Нужно, думаю, пытаться применить на практике.
Например, по поводу "коренных жителей" можно попробовать оценить насколько это соответствует сказанному "Возлюби ближнего".
Индейцы жили кланами (группами, связанными родством) в разных регионах Америки.
Уклад жизни зависел от племени и окружающей природы.
поэтому их проще оказалось завоевать...
славян объединила вера, поэтому нас завоевать не удалось никому... :bla-bla:
sunsettrigger
23.01.2026, 12:09
Это, видимо, на личное предпочтение.
Кому-то нравятся необозримые просторы, а кому-то узкие коридоры.
Вы не обозначили место в Библии которому нельзя верить.
Периньон
23.01.2026, 12:53
Вы не обозначили место в Библии которому нельзя верить.
Вроде бы вопрос так не стоял.
sunsettrigger
23.01.2026, 13:33
Вроде бы вопрос так не стоял.
Он вообще не понятен.
Если вы Фрейда или Кастанеду читаете вы все там сразу на веру берете?
МаминСын
23.01.2026, 13:43
Индейцы жили кланами (группами, связанными родством) в разных регионах Америки.
Уклад жизни зависел от племени и окружающей природы.
поэтому их проще оказалось завоевать...
славян объединила вера, поэтому нас завоевать не удалось никому... :bla-bla:
Индейцы были очень доверчивыми, как и многие другие аборигены по всей Земле. А белые люди — лгуны, вот они и обманули, и победили.
Инсургент
23.01.2026, 13:44
Индейцы были очень доверчивыми, как и многие другие аборигены по всей Земле. А белые люди — лгуны, вот они и обманули, и победили.
Ты что ещё и индеец)?
МаминСын
23.01.2026, 13:45
Ты что ещё и индеец)?
Так я говорил обо всех аборигенах, а не только об индейцах.
Инсургент
23.01.2026, 13:52
Так я говорил обо всех аборигенах, а не только об индейцах.
Просто мне показалось что доверчивый слишком).
Из-за этого.
МаминСын
23.01.2026, 13:53
Просто мне показалось что доверчивый слишком).
Из-за этого.
Да, я доверчивый ))
Периньон
23.01.2026, 13:54
Он вообще не понятен.
Если вы Фрейда или Кастанеду читаете вы все там сразу на веру берете?
Если про Кастанеду, то года три было ощущение того, что "в этом что-то есть".
Сейчас читаю как книгу Дюма "Три мушкетёра".
sunsettrigger
23.01.2026, 14:23
@Периньон, так все таки вы задаёте вопросы себе при прочтении книги?
Периньон
23.01.2026, 14:29
@Периньон, так все таки вы задаёте вопросы себе при прочтении книги?
Для меня это "странно".
Например, я прочитал у Марка Твена:
"– Том!
Ответа нет.
– Том!
Ответа нет.
– Удивительно, куда мог деваться этот мальчишка! Том, где ты?
Ответа нет"
Я даже представить не могу - что я мог бы спросить у себя по этому поводу.
sunsettrigger
23.01.2026, 15:04
@Периньон, а что вы в библии спрашиваете? Не сказки ли это?
Наверное, просто верить недостаточно.
Нужно, думаю, пытаться применить на практике.
Например, по поводу "коренных жителей" можно попробовать оценить насколько это соответствует сказанному "Возлюби ближнего".
Спасибо за ответ)))
Лично мне не очень понятно, зачем бросать обычные пафосные лозунги, если за ними- пустота.
Но, собственно, почему бы и нет)
Периньон
23.01.2026, 15:36
@Периньон, а что вы в библии спрашиваете? Не сказки ли это?
Практика показывает, что сперва есть замысел, потом планирование и далее реализация.
Замысел может образно рассматриваться как "сказка, слова", которых ещё нет в действительности.
Периньон
23.01.2026, 15:39
Спасибо за ответ)))
Лично мне не очень понятно, зачем бросать обычные пафосные лозунги, если за ними- пустота.
К сожалению, в нашем грубом мире возможно что-то «прокукарекать, а там хоть не рассветай»
К сожалению, в нашем грубом мире возможно что-то «прокукарекать, а там хоть не рассветай»
Кто знает, может от очередного "прокукарекать" и сработает "эффект бабочки", кто-то вдруг и увидит то,
чего не хотели видеть:
Библия показывает Жизнь)
Периньон
23.01.2026, 15:45
Кто знает, может от очередного "прокукарекать" и сработает "эффект бабочки", кто-то вдруг и увидит то,
чего не хотели видеть:
Библия показывает Жизнь
Может быть, даже больше, чем "показывает"
Мф.4:4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
Может бать, даже больше, чем "показывает"
Мф.4:4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
Простите, что не спрашиваю Вас , какие же слова считать "словом, исходящим из уст Божиих".
Есть определенный смысл в том, чтобы представлять Мироздание в форме компьютера с операционкой (где-то видела Ваш пост об этом), но в отличие от компьютера,
Мироздание- постоянно изменяется, и к каким-то "словам" логично относиться с учетом тысячелетнего опыта)
Но это- мое понимание, ни на чем не настаиваю)
Периньон
23.01.2026, 15:58
Простите, что не спрашиваю Вас , какие же слова считать "словом, исходящим из уст Божиих".
Есть определенный смысл в том, чтобы представлять Мироздание в форме компьютера с операционкой (где-то видела Ваш пост об этом), но в отличие от компьютера,
Мироздание- постоянно изменяется, и к каким-то "словам" логично относиться с учетом тысячелетнего опыта)
Но это- мое понимание, ни на чем не настаиваю)
На первый, незаданный вами вопрос достаточно просто ответить:
Ин.14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
По поводу изменения Мироздания.
И операционные системы компьютера также постоянно совершенствуются.
Но есть слова определяющие постоянный "вектор" развития человечества.
Это заповеди Любви.
На первый, незаданный вами вопрос достаточно просто ответить:
Ин.14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
По поводу изменения Мироздания.
И операционные системы компьютера также постоянно совершенствуются.
Но есть слова определяющие постоянный "вектор" развития человечества.
Это заповеди Любви.
Спасибо за ответ)
sunsettrigger
23.01.2026, 16:04
Практика показывает, что сперва есть замысел, потом планирование и далее реализация.
Замысел может образно рассматриваться как "сказка, слова", которых ещё нет в действительности.
Так может еще время не пришло просто.
Периньон
23.01.2026, 16:11
Так может еще время не пришло просто.
Логичное предположение.
И к тому же наша задача, задача человечества как раз и есть создать, проявить, материальзовать намеченное в Библии будущее.
sunsettrigger
23.01.2026, 16:12
Логичное предположение.
И к тому же наша задача, задача человечества как раз и есть создать, проявить, материальзовать намеченное в Библии будущее.
Не думали о том, что человечество сперва должно как то поменяться прежде чем реализовывать то, что в библии написано?
Периньон
23.01.2026, 16:13
Спасибо за ответ
Мне очень приятно отвечать вам.
Потому что ваши вопрос задаются в стиле "кто ясно мыслит, тот ясно излагает".
Периньон
23.01.2026, 16:17
Не думали о том, что человечество сперва должно как то поменяться прежде чем реализовывать то, что в библии написано?
Так сейчас и происходит трансформация человечества, человека в планетарном масштабе.
Мф.13:24 ... Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём;
Мф.13:25 когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
Мф.13:26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Мф.13:27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоём? откуда же на нём плевелы?
Мф.13:28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдём, выберем их?
Мф.13:29 Но он сказал: нет, -- чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
Мф.13:30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
sunsettrigger
23.01.2026, 16:54
@Периньон, так вы выходит не верите в то, что написано?
Периньон
23.01.2026, 16:57
@Периньон, так вы выходит не верите в то, что написано?
Основания для вашего вывода не вполне понятны для меня.
Так сейчас и происходит трансформация человечества, человека в планетарном масштабе.
Мф.13:24 ... Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём;
Мф.13:25 когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
Мф.13:26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Мф.13:27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоём? откуда же на нём плевелы?
Мф.13:28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдём, выберем их?
Мф.13:29 Но он сказал: нет, -- чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
Мф.13:30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.Вообще-то жить разумно, это не только знать Библийские Истыны, но и придерживаться их :Ludi_girl3:
Периньон
23.01.2026, 17:04
Вообще-то жить разумно, это не только знать Библийские Истыны, но и придерживаться их
Согласен.
Сейчас, во время перехода, от исполнения Библейских Истин всё больше напрямую зависит бытие человека.
Сейчас, во время перехода
Какого ещё перехода? :D
МаминСын
23.01.2026, 17:29
Какого ещё перехода? :D
Снизу вверх )
Индейцы были очень доверчивыми, как и многие другие аборигены по всей Земле. А белые люди — лгуны, вот они и обманули, и победили.
индейцы враждовали между собой...
у них не нашлось той веры, которая бы их объединила... :bla-bla:
МаминСын
23.01.2026, 17:34
индейцы враждовали между собой...
у них не нашлось той веры, которая бы их объединила... :bla-bla:
Вы забыли о бусах и зеркальцах, на которые белые обменивали землю?
у них не нашлось той веры, которая бы их объединила...
Можно подумать, что христиане не враждуют друг с другом...
Снизу вверх )
Кто был никем, тот станет ничем всем? :D
Можно подумать, что христиане не враждуют друг с другом...
христиане еще разделяются на православных, католиков и протестантов... :bla-bla:
христиане еще разделяются на православных, католиков и протестантов... :bla-bla:
Да, в христианстве много конфессий, но единый бог на всех.
Вы забыли о бусах и зеркальцах, на которые белые обменивали землю?
опять же объединяющая вера не приучила жить по своим правилам...
славяне же не меняли свою землю на зеркальце и бусы...
потому что у их был свой свод правил... :bla-bla:
sunsettrigger
23.01.2026, 17:45
Основания для вашего вывода не вполне понятны для меня.
Я исхожу из первого вашего сообщения, где вы спросили стоит ли верить тому что написано в библии.
МаминСын
23.01.2026, 17:49
опять же объединяющая вера не приучила жить по своим правилам...
славяне же не меняли свою землю на зеркальце и бусы...
потому что у их был свой свод правил... :bla-bla:
Так потому что славяны не доверчивые как индейцы.. т.е. не дураками были..
Так потому что славяны не доверчивые как индейцы.. т.е. не дураками были..
правильная вера делает людей умнее... :empathy2:
МаминСын
23.01.2026, 18:04
правильная вера делает людей умнее... :empathy2:
Или неправильная вера делает людей хитрее, жаднее…
Или неправильная вера делает людей хитрее, жаднее…
скорее отсутствие веры влечет не выполнение определенных правил... :empathy2:
МаминСын
23.01.2026, 18:10
скорее отсутствие веры влечет не выполнение определенных правил... :empathy2:
Мне кажется у индейцев вера была, и получше чем пришлых..
Периньон
23.01.2026, 18:15
Я исхожу из первого вашего сообщения, где вы спросили стоит ли верить тому что написано в библии.
Там был вопрос "стоит ли", а не утверждение, что "не стоит".
Мне кажется у индейцев вера была, и получше чем пришлых..
У индейских народов были различные религиозные верования, которые в прошлом включали тотемизм, шаманизм и анимизм... :bla-bla:
МаминСын
23.01.2026, 18:18
У индейских народов были различные религиозные верования, которые в прошлом включали тотемизм, шаманизм и анимизм... :bla-bla:
Да, по плодам если судит, индейцы были более правильнй веры.
sunsettrigger
23.01.2026, 18:23
Там был вопрос "стоит ли", а не утверждение, что "не стоит".
Так в итоге все таки стоит.
Инсургент
23.01.2026, 18:50
Ну раз стоит, значит всё хорошо))
А вот вопрос - разумно ли верить сказанному в Библии?
Учитывая сказанное Вами о понимании "сложных" людей
Может быть, это "разновидность перфекционистов"?
извините, но задам Вам другой вопрос:
Каким мышлением должен обладать человек, чтобы РАЗУМНО понять написанное в Библии?
Учитывая, что экзегетика сразу показывает четыре смысловых уровня Священных Текстов)
МаминСын
24.01.2026, 16:25
Каким мышлением должен обладать человек, чтобы РАЗУМНО понять написанное в Библии?
Не мышлением, а сердцем.
Не мышлением, а сердцем.
:thinking_girl: Как Вы?
Вы уверены, что мышление, которое Вы демонстрируете, происходит сердцем?
:( стало обидно за сердце :(
МаминСын
24.01.2026, 16:31
:thinking_girl: Как Вы?
Вы уверены, что мышление, которое Вы демонстрируете, происходит сердцем?
:( стало обидно за сердце :(
Вы можете ответить, не переходя на личности, как обычно это делаете, а просто академически?
Вы можете ответить, не переходя на личности, как обычно это делаете, а просто академически?
Могу.
Автор сообщения о думании сердцем , в действиях,
подчеркиваю- в ДЕЙСТВИЯХ,
проявляет "мышление" несколько другой частью тела, но не сердцем)
Заметьте, я не упоминаю лично Вас!!!! :radost:
Исключить объект высказывания, который считает, что любое упоминание- это переход на личность- невозможно.
Да, по плодам если судит, индейцы были более правильнй веры.
сложно сказать...
православная вера тоже тормозила научно-технический прогресс...
правильно это или нет вопрос времени...
считается что Бог дал людям все что им нужно...
а развитие науки человеком есть колдовство и вред...
и результаты этого вреда сегодня видны... :bla-bla:
МаминСын
24.01.2026, 16:38
Могу.
Автор сообщения о думании сердцем , в действиях,
подчеркиваю- в ДЕЙСТВИЯХ,
проявляет "мышление" несколько другой частью тела, но не сердцем)
Заметьте, я не упоминаю лично Вас!!!! :radost:
Исключить объект высказывания, который считает, что любое упоминание- это переход на личность- невозможно.
Всеравно переходите на личность - теперь на третьем лице.
МаминСын
24.01.2026, 16:39
сложно сказать...
православная вера тоже тормозила научно-технический прогресс...
правильно это или нет вопрос времени...
считается что Бог дал людям все что им нужно...
а развитие науки человеком есть колдовство и вред...
и результаты этого вреда сегодня видны... :bla-bla:
Так Извините, но когда не слушают и не слышать ответы,
нет смысла отвечать)
Считаете науку человечеству не Бог дал?
Так Извините, но когда не слушают и не слышать ответы,
нет смысла отвечать)
Считаете науку человечеству не Бог дал?
считается что дьявол...
а вы стало быть ето впервые слышите?.. :empathy2:
МаминСын
24.01.2026, 16:41
считается что дьявол...
а вы стало быть ето впервые слышите?.. :empathy2:
Средние темные века по вашему были Божья благодать?
считается что дьявол...
И это верно.
Средние темные века по вашему были Божья благодать?
про 16 век Стерлигов красиво рассказывает...
заслушаешься...
если ему верить, то да...
люди были более здоровые и сильные...
современные люди, даже накачанные, не могут поднять и удержать мечи из средневековья...
а тогда люди ими сражались... :bla-bla:
МаминСын
24.01.2026, 16:55
про 16 век Стерлигов красиво рассказывает...
заслушаешься...
если ему верить, то да...
люди были более здоровые и сильные...
современные люди, даже накачанные, не могут поднять и удержать мечи из средневековья...
а тогда люди ими сражались... :bla-bla:
Мне не нравится охота за ведьмами. В этом форуме пришлось бы охотится за 80% людми.. под вашу божье благодать..
люди были более здоровые и сильные...
В целом верно, ибо тогда по полной работал естественный отбор.
Мне не нравится охота за ведьмами. В этом форуме пришлось бы охотится за 80% людми.. под вашу божье благодать..
люди живут как считают нужным...
обычный человек не может противостоять дьяволу...
ибо человек слабее... :bla-bla:
МаминСын
24.01.2026, 17:01
люди живут как считают нужным...
обычный человек не может противостоять дьяволу...
ибо человек слабее... :bla-bla:
Так что вы скажете насчёт охоты на ведьм? Начнём, как две «святые», охотиться за «ведьмами»?)
Так что вы скажете насчёт охоты на ведьм? Начнём, как две «святые», охотиться за «ведьмами»?)
Восточная Европа почти не испытала охоты на ведьм. Американская исследовательница Валери Кивельсон полагает, что ведовская истерия не коснулась православного Московского царства, поскольку православные богословы были меньше поглощены идеей греховности плоти, чем католические и протестантские, и, соответственно, женщина как телесное существо беспокоила и пугала православных христиан меньше. Православные священники были осторожны в своих проповедях на тему колдовства и порчи и стремились препятствовать народным самосудам над колдунами и ведьмами.
МаминСын
24.01.2026, 17:15
Восточная Европа почти не испытала охоты на ведьм. Американская исследовательница Валери Кивельсон полагает, что ведовская истерия не коснулась православного Московского царства, поскольку православные богословы были меньше поглощены идеей греховности плоти, чем католические и протестантские, и, соответственно, женщина как телесное существо беспокоила и пугала православных христиан меньше. Православные священники были осторожны в своих проповедях на тему колдовства и порчи и стремились препятствовать народным самосудам над колдунами и ведьмами.
Ну это скорее всего исключение из правил.
Ну это скорее всего исключение из правил.
йа смотрю русские сериалы и фильмы, поэтому про охоту на ведьм не знаю вообще ничего...
вы смотрите зарубежные фильмы, поэтому видимо знаете об этом гораздо больше... :bla-bla:
МаминСын
24.01.2026, 17:20
йа смотрю русские сериалы и фильмы, поэтому про охоту на ведьм не знаю вообще ничего...
вы смотрите зарубежные фильмы, поэтому видимо знаете об этом гораздо больше... :bla-bla:
О, это легко исправить в эпохе цифровизации и интернета...
Охота на ведьм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2 %D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC)
О, это легко исправить в эпохе цифровизации и интернета...
Охота на ведьм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2 %D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC)
мне просто не нравятся зарубежные фильмы...
не люблю ети переводы...
так и отвык...
только в молодости их смотрел... :bla-bla:
МаминСын
24.01.2026, 17:35
мне просто не нравятся зарубежные фильмы...
не люблю ети переводы...
так и отвык...
только в молодости их смотрел... :bla-bla:
Видимо Вы ушли в свое...
Периньон
24.01.2026, 17:37
Каким мышлением должен обладать человек, чтобы РАЗУМНО понять написанное в Библии?
Обычным.
Поскольку в Учениях "свыше" приводится информация практически для уровня восприятия.
Насколько "РАЗУМНО" - настолько, наколько данному человеку поволяет уровень его сознания.
Где-то читал, что истина - это то, что справедливо для всех.
И из этого следует, что форма изложения, приведения истинных знаний должна быть максимально простой, ясной и удобной для восприятия.
Обычным.
Поскольку в Учениях "свыше" приводится информация практически для уровня восприятия.
Насколько "РАЗУМНО" - настолько, наколько данному человеку поволяет уровень его сознания.
Где-то читал, что истина - это то, что справедливо для всех.
И из этого следует, что форма изложения, приведения истинных знаний должна быть максимально простой, ясной и удобной для восприятия.
Вы в курсе, что на древних свитках Священных Текстов (именно Ветхого Завета),
на дисках изображалась "печать Соломона", полностью опровергающая Ваши слова и показывающая
именно отличие в восприятии людей одного и того же?
свиток и прямо на нем же главный ключ к его прочтению:
люди воспринимают одно и то же- по разному)
Видимо Вы ушли в свое...
человек так устроен, что притягивает только свою энергию...
то к чему привык, приучен или нравится...
так же слушаю только русские песни... :bla-bla:
Периньон
24.01.2026, 17:49
Вы в курсе, что на древних свитках Священных Текстов (именно Ветхого Завета),
на дисках изображалась "печать Соломона", полностью опровергающая Ваши слова и показывающая
именно отличие в восприятии людей одного и того же?
свиток и прямо на нем же главный ключ к его прочтению:
люди воспринимают одно и то же- по разному
Совершенно верно.
Думаю, что притча о слоне и трёх мудрецах прекрасно показывает то, что каждый "сам себе Рабинович".
То есть, люди подходят к оценке происходящего каждый со своей точки зрения, которая подобна и вкусу и/или цвету в известном изречении "На вкус и цвет товарищей нет".
Совершенно верно.
Думаю, что притча о слоне и трёх мудрецах прекрасно показывает то, что каждый "сам себе Рабинович".
То есть, подходят к оценке происходящего каждый со своей точки зрения, которая подобна и вкусу и/или цвету в известном изречении "На вкус и цвет товарищей нет".
Простите, что покажу, используя Ваше же высказывание:
Обычным.
Поскольку в Учениях "свыше" приводится информация практически для уровня восприятия.
Насколько "РАЗУМНО" - настолько, наколько данному человеку поволяет уровень его сознания.
Где-то читал, что истина - это то, что справедливо для всех.
И из этого следует, что форма изложения, приведения истинных знаний должна быть максимально простой, ясной и удобной для восприятия.
Вы правда полагаете, что Библия- именно такой простейший текст?????
Да, именно простейший уровень- первый- это буквальное понимание.
И то, что, как Вы сейчас и сказали, "подходят к оценке происходящего каждый со своей точки зрения"
при том, что большинство считает свое мнение- истиной (правдой),
это и создало мир перманентных войн "личных мнений")
Действительно ли текст Библии прост и однозначен?
Периньон
24.01.2026, 18:03
Вы правда полагаете, что Библия- именно такой простейший текст?????
Да, именно простейший уровень- первый- это буквальное понимание.
И то, что, как Вы сейчас и сказали, "подходят к оценке происходящего каждый со своей точки зрения"
при том, что большинство считает свое мнение- истиной (правдой),
это и создало мир перманентных войн "личных мнений")
Действительно ли текст Библии прост и однозначен?
Конечно вы абсолютно правы в том, что Библия не такой уж и "простой" текст.
Такой, наверное, и должна быть Библия.
Но и назвать её очень сложной для "полного" понимания, думаю, не совсем верно.
Дело в том, что Библия - это "живое знание".
То есть, её глубины открываются читающему настолько, насколько он способен воспринять её глубину, которая безмерна.
Поэтому, например, триединую заповедь Любви в Новом Завете можно образно назвать Путеводной Звездой, которая всегда будет указывать человечеству путь бесконечного развития.
МаминСын
24.01.2026, 18:06
Поэтому, например, триединую заповедь Любви в Новом Завете
Что за заповедь?
Конечно вы абсолютно правы в том, что Библия не такой уж и "простой" текст.
Такой, наверное, и должна быть Библия.
Но и назвать её очень сложной для "полного" понимания, думаю, не совсем верно.
Дело в том, что Библия - это "живое знание".
То есть, её глубины открываются читающему настолько, насколько он способен воспринять её глубину, которая безмерна.
Поэтому, например, триединую заповедь Любви в Новом Завете можно образно назвать Путеводной Звездой, которая всегда будет указывать человечеству путь бесконечного развития.
Пожалуйста, простите за очередное мое высказанное.
Но разве Вы сами не противоречите себе же???
1.её глубину, которая безмерна.
2.Но и назвать её очень сложной для "полного" понимания, думаю, не совсем верно.
Вы правда полагаете, что "Безмерное" вполне доступно и не слишком сложно для "полного понимания"?
Периньон
24.01.2026, 18:11
Что за заповедь?
Это заповедь кратко может быть сформулирована как "Возлюби Бога, ближнего и врага своего".
Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Мф.5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
МаминСын
24.01.2026, 18:12
@Периньон, это понятно, но, почему триединая?
Это заповедь кратко может быть сформулирована как "Возлюби Бога, ближнего и врага своего".
Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Мф.5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.Восприятия слова "любовь" в бытовом понимании, вносит максимальное искажение в смысл сказанного.
Периньон
24.01.2026, 18:18
Пожалуйста, простите за очередное мое высказанное.
Но разве Вы сами не противоречите себе же???
1.её глубину, которая безмерна.
2.Но и назвать её очень сложной для "полного" понимания, думаю, не совсем верно.
Вы правда полагаете, что "Безмерное" вполне доступно и не слишком сложно для "полного понимания"?
Конечно, вполне доступно.
Доступно по силам и уровню разумени каждого.
Всей полнотой понимания, осознания истины располагает только сам источник истины.
Например, Абсолют - Творец материальной вселенной, источник истины материального бытия.
Отец Небесный есть Источник истины Духовного бытия.
Человек же, рождаясь с минимальным "набором" инстинктов, движимый природной любознательностью начинает двигаться в направлении всё более глубокого изучения окружающей реальности.
Периньон
24.01.2026, 18:21
@Периньон, это понятно, но, почему триединая?
Ну, это также как, образно говоря, со слоном.
Слон будет слоном только в том случае, когда обладает всему своими составными частями.
То есть, слон интуитивно понимается нами как нечто целое, единое.
То же самое, думаю, можно сказать и о Заповедях Любви.
Конечно, вполне доступно.
Доступно по силам и уровню разумени каждого.
Всей полнотой понимания, осознания истины располагает только сам источник истины.
Например, Абсолют - Творец материальной вселенной, источник истины материального бытия.
Отец Небесный есть Источник истины Духовного бытия.
Человек же, рождаясь с минимальным "набором" инстинктов, движимый природной любознательностью начинает двигаться в направлении всё более глубокого изучения окружающей реальности.
Звучит невероятно позитивно))))
Но остаются вопросы:
-Почему католики исстари стремились уничтожить православных? Униаты овассалились и присоединились)
-как протестанты умудрились определять "любовь Бога" собственным материальным благополучием, если Священный Текст многократно говорит о недопустимости "золотого Тельца"?
- Как те же католики умудрились возвести Папу Римского в права оглашающего Истину,
если прямым текстом сказано: "Один у вас Отец"?
и это минимум вопросов.
Правда ли все так просто и не привело к жесточайшим войнам и конфликтам?
Периньон
24.01.2026, 18:32
Восприятия слова "любовь" в бытовом понимании, вносит максимальное искажение в смысл сказанного.
Понятно.
Конечно, хочется вопринимать, скажем, любовь во всей полноте её глубины.
Но здесь надо вспомнить определение жизни - "Жизнь - это движение, а движение - это жизнь".
Как правило, человек движется к своей цели.
Теперь представим, что человек всю свою жизнь движется к постижению всей глубины любви.
И если раскрыть всю полноту любви человеку в самом начале его пути, то что будет его Путеводной Звездой?
"Любовь, как известно, имеет три основные ступени, которые проявляются повсюду и во множестве оттенков.
Первая и широко распространённая ступень – это природная любовь, возникающая между мужчиной и женщиной. Великолепный писатель и проникновеннейший психолог Леонид Васильевич Соловьев написал о ней так:
«О почтенный Нияз! - сказал старший из них. – Твоя дочка ушла от тебя за Ходжой Насреддином, но ты не должен горевать и роптать, ибо таков вечный закон земли, что зайчиха не живет без зайца, лань не живет без оленя, корова не живет без быка и утка не живет без селезня. А разве девушка может прожить без верного и преданного друга, и разве не парами сотворил аллах все живущее на земле, разделив даже хлопковые побеги на мужские и женские».
Вторая ступень – это любовь к близкому человеку, которая вырастает естественным путём из природной любви и проявляется ярчайшим образом при появлении в семье детей.
Ну, а далее, по мере движения по пути любви перед человеком открываются неограниченные дали на третьей, самой высокой, духовной ступени любви, суть которой заключается в любви ко всему живому во вселенной"
И если раскрыть всю полноту любви человеку в самом начале его пути
Какому- человеку?
Разве не о внешне живых людях было сказано:
60 Но Иисус сказал ему: предоставь мёртвым погребать своих мертвецов,
Евангелие от Луки 9 глава — Библия:
??? :thinking:
Периньон
24.01.2026, 18:40
Звучит невероятно позитивно))))
Но остаются вопросы:
-Почему католики исстари стремились уничтожить православных? Униаты овассалились и присоединились)
-как протестанты умудрились определять "любовь Бога" собственным материальным благополучием, если Священный Текст многократно говорит о недопустимости "золотого Тельца"?
- Как те же католики умудрились возвести Папу Римского в права оглашающего Истину,
если прямым текстом сказано: "Один у вас Отец"?
и это минимум вопросов.
Правда ли все так просто и не привело к жесточайшим войнам и конфликтам?
Посмотрим Новый Завет:
Мф.13:24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём;
Мф.13:25 когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
Мф.13:26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Ныне христианство не есть нечто единой, а разделённое.
Как, каким способом, посевом каких плевелов удалось врагу разделить на многое, непримиримо противостоящее друг друг?
Очень простым способом - все, естественно, воспринимают Живое Слово Отца Небесного по-своему.
И это правильно.
Но вот дальше ...
Если настаивать на том, что твоё собственное понимание единственно правильно да ещё и навязывать другому, то это создаёт питательную среду для конфликтов.
Посмотрим Новый Завет:
Мф.13:24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём;
Мф.13:25 когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
Мф.13:26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Ныне христианство не есть нечто единой, а разделённое.
Как, каким способом, посевом каких плевелов удалось врагу разделить на многое, непримиримо противостоящее друг друг?
Очень простым способом - все, естественно, воспринимают Живое Слово Отца Небесного по-своему.
И это правильно.
Но вот дальше ...
Если настаивать на том, что твоё собственное понимание единственно правильно да ещё и навязывать другому, то это создаёт питательную среду для конфликтов.
И как Вы думаете, Ваше очень приятное и комфортное мнение остановит военные конфликты на планете?:thinking:
Практика, опыт показывает, что наиболее яростное стремление доказать правильность своих интерпретаций у тех, кто обладает "средствами" убеждения в форме финансов, оружия, власти или хотя бы вседозволенности))
Хотят люди доказывать свою интерпретацию)))))
Как бы.. не "работает" Ваш метод))))))):pardon:
Периньон
24.01.2026, 18:48
Какому- человеку?
Разве не о внешне живых людях было сказано:
Цитата:
60 Но Иисус сказал ему: предоставь мёртвым погребать своих мертвецов,
Евангелие от Луки 9 глава — Библия:
Кто-то сказал, что "дорогу одолеет идущий".
А жизнь предначертанная для каждого - это прекрасный обучающий материал.
Вы цитируете:
Мф.8:21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Мф.8:22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мёртвецов.
Я думаю, что Христос делает акцент на неотложности движения за тем, Кто есть "путь и истина и жизнь"
Ин.11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт.
Ин.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?
Я всё захожу в тему и надеюсь что-то найти в тему, а тут очередное обсуждение Библии...
Кто-то сказал, что "дорогу одолеет идущий".
А жизнь предначертанная для каждого - это прекрасный обучающий материал.
Вы цитируете:
Мф.8:21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Мф.8:22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мёртвецов.
Я думаю, что Христос делает акцент на неотложности движения за тем, Кто есть "путь и истина и жизнь"
Ин.11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт.
Ин.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?
А я думаю, что Иисус Христос, как и весь Священный Текст, показывает последствия того,
к чему приводит нарушение Законов Бога,
когда "нет мира нечестивым", в том числе и считающим, что все просто)
К чему приводит бездумное потребительство и желание комфортной "простоты")
Моя реплика не относится лично к Вам)
Когда мир реально в пике противостояний, большинство из которых основаны именно на разном понимании библейских истин,
как-то не впечатляет призыв просто "читать Библию"
Извините)
Периньон
24.01.2026, 18:59
И как Вы думаете, Ваше очень приятное и комфортное мнение остановит военные конфликты на планете?
Практика, опыт показывает, что наиболее яростное стремление доказать правильность своих интерпретаций у тех, кто обладает "средствами" убеждения в форме финансов, оружия, власти или хотя бы вседозволенности))
Хотят люди доказывать свою интерпретацию)))))
Как бы.. не "работает" Ваш метод
Я излагаю "свою интерпретацию, свой метод" в надежде, что кому-то, может быть, это принесёт хоть какую-то пользу.
Если вы посмотрите Новый Завет, то в нём, вроде бы, даётся информация не для расширения эрудированности, а для исполнения.
Лк.6:47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
Лк.6:48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода напёрла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
Лк.6:49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
Конечно, было бы здорово, если бы кто-нибудь получил исключительное знание, вышел бы к народу и все слушающие стали бы исключительно хорошими.
Но сейчас Земля работает в режиме "чистилища", то есть, каждый получает возможность лично для себя совершать ошибки, прочувствовать и исправлять их.
Я излагаю "свою интерпретацию, свой метод" в надежде, что кому-то, может быть, это принесёт хоть какую-то пользу.
Если вы посмотрите Новый Завет, то в нём, вроде бы, даётся информация не для расширения эрудированности, а для исполнения.
Лк.6:47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
Лк.6:48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода напёрла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
Лк.6:49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
Конечно, было бы здорово, если бы кто-нибудь получил исключительное знание, вышел бы к народу и все слушающие стали бы исключительно хорошими.
Но сейчас Земля работает в режиме "чистилища", то есть, каждый получает возможность лично для себя совершать ошибки, прочувствовать и исправлять их.
"Исполния" чего конкретно,
если православная экзегетика показывает ЧЕТЫРЕ уровня смыслов? :scratch:
Современники нашли больше,
но даже у церкви их показано- ЧЕТЫРЕ.
Периньон
24.01.2026, 19:06
А я думаю, что Иисус Христос, как и весь Священный Текст, показывает последствия того,
к чему приводит нарушение Законов Бога
Согласен.
Но есть два уровня отвественности за нарушение Законов.
Одно дело дети, а другое - взрослые.
Пока считается, что человечество находится в "детском состоянии"
Лк.23:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
когда "нет мира нечестивым", в том числе и считающим, что все просто)
К чему приводит бездумное потребительство и желание комфортной "простоты"
Но вы же, наверное, не хотите сказать, что Библия доступна только избранным?
МаминСын
24.01.2026, 19:07
Ну, это также как, образно говоря, со слоном.
Слон будет слоном только в том случае, когда обладает всему своими составными частями.
То есть, слон интуитивно понимается нами как нечто целое, единое.
То же самое, думаю, можно сказать и о Заповедях Любви.
Не совсем ясна, ну ладно.
Периньон
24.01.2026, 19:11
"Исполния" чего конкретно,
если православная экзегетика показывает ЧЕТЫРЕ уровня смыслов?
Современники нашли больше,
но даже у церкви их показано- ЧЕТЫРЕ.
Замечательно.
Глубина Слова Божиего безмерна и, видимо, есть вероятность, что "православная экзегетика" покажет большее число уровня смыслов.
Где-то читал, что Слово Божие - это больше обращение к душе человека, а не к его разуму.
МаминСын
24.01.2026, 19:11
Я всё захожу в тему и надеюсь что-то найти в тему, а тут очередное обсуждение Библии...
Ты же верующая...
Ты же верующая...И что?
На форуме у тем есть названия, кстати для толкования Библии есть отдельная тема.
А быть может и не одна...
Периньон
24.01.2026, 19:14
Не совсем ясна, ну ладно.
Прошу прощения.
Можно попробовать - будет ли нарушена, с вашей точки зрения, полнота триединой заповеди, если из неё изъять какую-либо заповедь любви.
МаминСын
24.01.2026, 19:15
И что?
На форуме у тем есть названия, кстати для толкования Библии есть отдельная тема.
А быть может и не одна...
А ты задавай вопрос по теме, разумно ли жить по заповедям Библии..)
МаминСын
24.01.2026, 19:15
Прошу прощения.
Можно попробовать - будет ли нарушена, с вашей точки зрения, полнота триединой заповеди, если из неё изъять какую-либо заповедь любви.
Но их больше чем три..
Периньон
24.01.2026, 19:15
И что?
На форуме у тем есть названия, кстати для толкования Библии есть отдельная тема.
А быть может и не одна...
Прошу прощения.
Действительно "ничего сверх меры"
Согласен.
Но есть два уровня отвественности за нарушение Законов.
Одно дело дети, а другое - взрослые.
Пока считается, что человечество находится в "детском состоянии"
Лк.23:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
Но вы же, наверное, не хотите сказать, что Библия доступна только избранным?
Ни в коем случае.
Но, на мой взгляд, именно на мой взгляд с позиции достаточно большого жизненного опыта,
современник, говорящий о пользе чтения Библии,
обязан обосновать свое мнение убедительными примерами
пользу от использования
знаний, полученных при чтении Библии.
В противном случае, такие слова не более, чем
прах, возметаемый ветром
пс. 1:4
До сих пор История показывает прямо противоположное:
из-за чтения, но разного понимания Библии - войны, насилие, разрушения, бесчеловечная жестокость)
такое мое мнение.
Еще раз, извините)
МаминСын
24.01.2026, 19:18
Посмотрим Новый Завет:
Мф.13:24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём;
Мф.13:25 когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
Мф.13:26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Ныне христианство не есть нечто единой, а разделённое.
Как, каким способом, посевом каких плевелов удалось врагу разделить на многое, непримиримо противостоящее друг друг?
Если честно, притча о плевелах описывает другую ситуацию, а не те случаи, когда, поделившись на фракции, противятся друг другу.
А ты задавай вопрос по теме, разумно ли жить по заповедям Библии..)
Зачем задавать детские вопросы?)
Периньон
24.01.2026, 19:19
Но их больше чем три..
Уважаемый @МаминСын, мне чрезвычайно приятно общаться с вами.
Но, думаю, не стоит злоупотреблять гостеприимством топикастера.
МаминСын
24.01.2026, 19:20
Зачем задавать детские вопросы?)
Далеко не детские между прочим...
Далеко не детские между прочим...
Разум не у всех взрослых одинаковый...
Периньон
24.01.2026, 19:22
Но, на мой взгляд, именно на мой взгляд с позиции достаточно большого жизненного опыта,
современник, говорящий о пользе чтения Библии,
обязан обосновать свое мнение убедительными примерами
пользу от использования
знаний, полученных при чтении Библии.
Уважаемая @Sandy, мне чрезвычайно приятно общаться с вами.
Но, думаю, не стоит злоупотреблять гостеприимством топикастера.
МаминСын
24.01.2026, 19:24
Уважаемый @МаминСын, мне чрезвычайно приятно общаться с вами.
Но, думаю, не стоит злоупотреблять гостеприимством топикастера.
Это да, но позвольте напомнить, какие вопросы поднимает ТС в своей теме. Приведу цитату:
По моему жить разумно - это заниматься самосовершенствованием. У многих может возникнуть вопрос … «А зачем?»
Самосовершенствование это интересный и бесконечный процесс, который начинается с познания того, что из себя представляете вы сами , своего мировоззрение влияющего на все ваши действия и поступки и того, что говорили мудрейшие люди всех времен и народов. К ним прежде всего относятся люди создавшие учения о правильной жизни людей , которые стали основой всех основных религий мира.
Хочу сразу обратить внимание на необходимость изучения сути самих учений. А это вовсе не означает становиться адептами этих церквей, которые практически все были развалены Бизнесменами понявшими, что можно безбедно жить, если использовать учение в своих корыстных целях. Это можно хорошо понять на примере Христианства. Сначала два бизнесмена развалили христианство на свои вотчины назвав одну Православной , а другую Католической. Позже другие бизнесмены у православных и у католиков продолжили разваливать и ту и другую церкви на свои вотчины. Появилось много разновидностей православных и католических церквей каждая из которых стремится присвоить другим звание секты. Одновременно активно занимаясь продажей так называемых обязательных услуг(ритуалов) и сбором всевозможных податей.
Мне приходилось беседовать с искренне верующими людьми, которые могут привести наизусть множество цитат из учений, но не понимают сути основного смысла этих учений.
Думаю что легче всего понять суть или смысл учений изучив хотя бы главные Христианство, Буддизм, Даосизм, Ислам . Сравнить их и увидеть их единство (что в них есть общее, а не различное) и прежде всего их заповеди.
Думаю, тема достаточно обширная…
МаминСын
24.01.2026, 19:26
Разум не у всех взрослых одинаковый...
Поэтому нужно быть и говорит простым языком...
Уважаемая @Sandy, мне чрезвычайно приятно общаться с вами.
Но, думаю, не стоит злоупотреблять гостеприимством топикастера.
Разве обсуждение одного из вариантов разумной жизни
противоречит теме
Что значит жить разумно?
??? :thinking:
разве тема не в разделе "Вера и религия"? :scratch:
Поэтому нужно быть и говорит простым языком...
Не совсем поняла ответ..
МаминСын
24.01.2026, 19:29
Не совсем поняла ответ..
Это не тебе лично, этот ответ риторический )
???
Могу предложить принцип Пьера Мопертюи.
Это не тебе лично, этот ответ риторический )Там либо недопечатал, либо опечатался, но если риторический...:Ludi_girl3:
Обычно детям простым и понятным языком на пальчиках обьясняем.
Но как говорит наш дорогой шеф Гоблин, есть малолетние дебилы...:D
Могу предложить принцип Пьера Мопертюи.
:-[ Где принцип? :hz:
Могу предложить принцип Пьера Мопертюи.
:thinking_girl: Прежде, чем предлагать,
Вы, случайно, совсем случайно, совсем-совсем случайно,
не задумались о том,
что своими же поучениями (наставлениями, советами, рекомендациями)
исключили любую возможность
воспользоваться Вашим предложением? :scratch:
Могу предложить принцип Пьера Мопертюи.
Возможно ведь было проще сказать:
принцип стазиса ("στάσις") в понимании Парменида! :nunuka:
sunsettrigger
25.01.2026, 00:55
Некоторые вроде разумно рассуждают.
Праведно.
А потом ржут в церкви. И даже на похоронах.
Как то не очень разумно.
По моему жить разумно - это заниматься самосовершенствованием. У многих может возникнуть вопрос … «А зачем?»
Самосовершенствование это интересный и бесконечный процесс, который начинается с познания того, что из себя представляете вы сами , своего мировоззрение влияющего на все ваши действия и поступки и того, что говорили мудрейшие люди всех времен и народов. К ним прежде всего относятся люди создавшие учения о правильной жизни людей , которые стали основой всех основных религий мира.
Хочу сразу обратить внимание на необходимость изучения сути самих учений. А это вовсе не означает становиться адептами этих церквей, которые практически все были развалены Бизнесменами понявшими, что можно безбедно жить, если использовать учение в своих корыстных целях. Это можно хорошо понять на примере Христианства. Сначала два бизнесмена развалили христианство на свои вотчины назвав одну Православной , а другую Католической. Позже другие бизнесмены у православных и у католиков продолжили разваливать и ту и другую церкви на свои вотчины. Появилось много разновидностей православных и католических церквей каждая из которых стремится присвоить другим звание секты. Одновременно активно занимаясь продажей так называемых обязательных услуг(ритуалов) и сбором всевозможных податей.
Мне приходилось беседовать с искренне верующими людьми, которые могут привести наизусть множество цитат из учений, но не понимают сути основного смысла этих учений.
Думаю что легче всего понять суть или смысл учений изучив хотя бы главные Христианство, Буддизм, Даосизм, Ислам . Сравнить их и увидеть их единство (что в них есть общее, а не различное) и прежде всего их заповеди.
Среди древнейших заповедей можно предложить Максимы, которые были высечены на храме Апполона в Дельфах.
Ниже отрывок из Википедии, который предваряет сам перечень из 147 этих заповедей. Желающие могут познакомиться там с ними.
«Семи мудрецам приписывались изречения, «краткие и достопамятные слова»(1), произнесенные каждым из них, когда, собравшись в Дельфах, они решили посвятить Аполлону, в его храме, лучшие плоды своей мудрости и сделали надписи, которые повторяют многие из нас : «Познай самого себя» и «Ничего сверх меры». Действительно, весь список изречений, принадлежащих, как считалось, Семи мудрецам, был высечен у входа в Дельфийский храм. Обычай высекать на камне эти изречения, дабы их читали прохожие, получил в широкое распространение. Так, например, в 1966 г. в Ай-Хануме, на границе нынешнего Афганистана, при раскопках одного из городов древнего Греко-Бактрийского царства была найдена полуразрушенная стела, которая, как доказал Л. Робер, первоначально содержала полный список из ста сорока дельфийских изречений. Они были высечены в III в. до н. э. по распоряжению Клеарха(2), последователя Аристотеля. Отсюда ясно, какое значение придавали греки нравственному воспитанию(3).»
И так заниматься самосовершенствованием можно всю свою жизнь и благодаря этому можно гарантировать , что вы проживете жизнь интересно. Обратите внимание я не говорю счастливо, я говорю интересно настолько, насколько вы интересный и интересующийся человек.
Дело в том что человек может становиться счастливым только на короткий промежуток времени, когда он чего-то достигает или добивается. Все остальное время он пытается удовлетворять свои потребности и желания, проще говоря занимается привычной рутиной …обслуживанием себя любимого. Практически ничего нового не происходит. По этому у человека появляются привычные и слабые эмоции и жизнь для него тускнеет и превращается в серую обыденность.
Чтобы начать жить более ярко необходимо прежде всего начать замечать эти состояния и предпринимать новые действия. Новое может появиться лишь в том случае, если вы начнете смотреть на мир с измененной точки зрения.
Почему вас интересует человеческая философия? Разве несовершенное может вас усовершенствовать? Только совершенство может научить настоящему и полезному
sunsettrigger
01.02.2026, 01:53
Разумно не принимать на веру все, где источник нельзя проверить.
По моему жить разумно - это заниматься самосовершенствованием. У многих может возникнуть вопрос … «А зачем?»
Самосовершенствование это интересный и бесконечный процесс, который начинается с познания того, что из себя представляете вы сами , своего мировоззрение влияющего на все ваши действия и поступки и того, что говорили мудрейшие люди всех времен и народов. К ним прежде всего относятся люди создавшие учения о правильной жизни людей , которые стали основой всех основных религий мира.
Хочу сразу обратить внимание на необходимость изучения сути самих учений. А это вовсе не означает становиться адептами этих церквей, которые практически все были развалены Бизнесменами понявшими, что можно безбедно жить, если использовать учение в своих корыстных целях. Это можно хорошо понять на примере Христианства. Сначала два бизнесмена развалили христианство на свои вотчины назвав одну Православной , а другую Католической. Позже другие бизнесмены у православных и у католиков продолжили разваливать и ту и другую церкви на свои вотчины. Появилось много разновидностей православных и католических церквей каждая из которых стремится присвоить другим звание секты. Одновременно активно занимаясь продажей так называемых обязательных услуг(ритуалов) и сбором всевозможных податей.
Мне приходилось беседовать с искренне верующими людьми, которые могут привести наизусть множество цитат из учений, но не понимают сути основного смысла этих учений.
Думаю что легче всего понять суть или смысл учений изучив хотя бы главные Христианство, Буддизм, Даосизм, Ислам . Сравнить их и увидеть их единство (что в них есть общее, а не различное) и прежде всего их заповеди.
Среди древнейших заповедей можно предложить Максимы, которые были высечены на храме Апполона в Дельфах.
Ниже отрывок из Википедии, который предваряет сам перечень из 147 этих заповедей. Желающие могут познакомиться там с ними.
«Семи мудрецам приписывались изречения, «краткие и достопамятные слова»(1), произнесенные каждым из них, когда, собравшись в Дельфах, они решили посвятить Аполлону, в его храме, лучшие плоды своей мудрости и сделали надписи, которые повторяют многие из нас : «Познай самого себя» и «Ничего сверх меры». Действительно, весь список изречений, принадлежащих, как считалось, Семи мудрецам, был высечен у входа в Дельфийский храм. Обычай высекать на камне эти изречения, дабы их читали прохожие, получил в широкое распространение. Так, например, в 1966 г. в Ай-Хануме, на границе нынешнего Афганистана, при раскопках одного из городов древнего Греко-Бактрийского царства была найдена полуразрушенная стела, которая, как доказал Л. Робер, первоначально содержала полный список из ста сорока дельфийских изречений. Они были высечены в III в. до н. э. по распоряжению Клеарха(2), последователя Аристотеля. Отсюда ясно, какое значение придавали греки нравственному воспитанию(3).»
И так заниматься самосовершенствованием можно всю свою жизнь и благодаря этому можно гарантировать , что вы проживете жизнь интересно. Обратите внимание я не говорю счастливо, я говорю интересно настолько, насколько вы интересный и интересующийся человек.
Дело в том что человек может становиться счастливым только на короткий промежуток времени, когда он чего-то достигает или добивается. Все остальное время он пытается удовлетворять свои потребности и желания, проще говоря занимается привычной рутиной …обслуживанием себя любимого. Практически ничего нового не происходит. По этому у человека появляются привычные и слабые эмоции и жизнь для него тускнеет и превращается в серую обыденность.
Чтобы начать жить более ярко необходимо прежде всего начать замечать эти состояния и предпринимать новые действия. Новое может появиться лишь в том случае, если вы начнете смотреть на мир с измененной точки зрения.
Разумно исследовать Творца ,который предоставил все для человека в Библии. Сам человек конечно никогда не придет к совершенству,так как он грешный из за греха Адама, поэтому и был Иисус на земле ,чтобы освободить человека от греха и смерти. Он образно прописал лекарство ,которое должен принимать человек. В скоре все будет восстановлено так как оно было задуманно Творцом.
Абсолютно неразумный вопрос :Ludi_girl3:
Можно ещё задать и противоположный вопрос.
«Что значит жить не разумно?»
Такая постановка, наверное, тоже имеет право быть, и она может автоматически привести к первому вопросу
Как только ты стал жить скучно...
Можно ещё задать и противоположный вопрос.
«Что значит жить не разумно?»
Такая постановка, наверное, тоже имеет право быть, и она может автоматически привести к первому вопросу
Совершать на каждом своем шаге - глупости. При этом делая скучный вид...
Принимать неразумные шаги - значит ожидать негативные для себя последствия. Исправлять эти неразумные шаги - трудно, иногда просто невозможно. Поэтому люди и различаются между собой на тех, кто думает, прежде чем совершает поступки, и не заморачивает себя излишними волнениями.
Последние плывут по течению, иногда падая в пропасть.
Неразумные шаги ведут к потере работы; семьи, жизни (как пример).
Разумные шаги ведут к успеху.
Т.е. просто, как апельсин!
:idea2:
Интересно, что в одном ответе разумность = скука,
а в другом — почти гарантия успеха.
Похоже, разумность каждый видит по-своему.
Для кого-то — это контроль.
Для кого-то — потеря живости.
А может, разумность — это не про скучно или правильно,
а про то, чтобы не терять себя ни в контроле, ни в хаосе.
Скучно это не здорово, хотя у каждого по своему😎
Можно ещё задать и противоположный вопрос.
«Что значит жить не разумно?»
Такая постановка, наверное, тоже имеет право быть, и она может автоматически привести к первому вопросу
Уже и забыла, что за вопрос был :biggrin2:
Интересно, что в одном ответе разумность = скука,
а в другом — почти гарантия успеха.
Похоже, разумность каждый видит по-своему.
Для кого-то — это контроль.
Для кого-то — потеря живости.
А может, разумность — это не про скучно или правильно,
а про то, чтобы не терять себя ни в контроле, ни в хаосе.
Скучно это не здорово, хотя у каждого по своему😎
Невнимательно прочли, неразумность - скука, а разумность - успех.
Где-то так.
жить разумно значит по средствам...
не брать кредитов и не жить в долг... :bla-bla:
жить разумно значит по средствам...
не брать кредитов и не жить в долг... :bla-bla:
Это наверное про меня...
Правда радости от этого - никакой.
Другое дело - в долгах, как в шелках, пожизненный экшн!
И потом, где вы видели человека с желаниями, которые совпадали бы с его возможностями?
Неееее, такого человека нет в природе. Всегда хочется того, чего у тебя нет, или еще не выросло.
Природу человеческую не изменишь, вот в чем суть.
:nunuka:
AngelsSoul
18.04.2026, 05:11
Это наверное про меня...
Правда радости от этого - никакой.
Другое дело - в долгах, как в шелках, пожизненный экшн!
И потом, где вы видели человека с желаниями, которые совпадали бы с его возможностями?
Неееее, такого человека нет в природе. Всегда хочется того, чего у тебя нет, или еще не выросло.
Природу человеческую не изменишь, вот в чем суть.
:nunuka:
Как раз у человека, живущего разумно, желания совпадают с возможностями. Не потому, что он возможности подтягивает до заоблачного уровня, а потому что желания оценивает на их разумность и те, что оценку не прошли, заменяет на нечто более осуществимое, но дающее тот же результат. Разум - штука, хоть и хлопотная, но в целом довольно полезная.
Инсургент
18.04.2026, 05:48
Как раз у человека, живущего разумно, желания совпадают с возможностями. Не потому, что он возможности подтягивает до заоблачного уровня, а потому что желания оценивает на их разумность и те, что оценку не прошли, заменяет на нечто более осуществимое, но дающее тот же результат. Разум - штука, хоть и хлопотная, но в целом довольно полезная.
Не слишком ли много чести для человеческого разума, одного из
инструментов борьбы за существования,наряду с огнемётом
жука-бомбардира и развитого в нас эволюционно?
Да если относится к разуму так, остаётся только изживать в себе
иллюзию свободы воли, и тогда прямая дорога в психиатрическую клинику..
Не находите)?
AngelsSoul
18.04.2026, 06:04
Не слишком ли много чести для человеческого разума, одного из
инструментов борьбы за существования,наряду с огнемётом
жука-бомбардира и развитого в нас эволюционно?
Да если относится к разуму так, остаётся только изживать в себе
иллюзию свободы воли, и тогда прямая дорога в психиатрическую клинику..
Не находите)?
Не нахожу. Кстати, привет.
Инсургент
18.04.2026, 09:06
Не нахожу. Кстати, привет.
Привет)
Ну вот смотри..
Возьмём самую разумную сущность-Всевышнего.
Его успехи:Сотворение ангельского мира-одна треть отпала(это дофига)
Сотворение человечества-тож отпал.. Бог раскаялся, всех кроме
семьи Ноя утопил..
Потом решил создать особый народ Израиль сто раз отпадали, по итогу
распяли своего Бога и отпали до второго пришествия, сейчас так касячат
ужас просто..
Создал Церковь, которая вроде по обетованию-"Столп и утверждение Истины
И что мы видим с этим "светильником"..Очень мигает..
Ну кароче всю историю человечества с библейских времён движет
не разум а свобода воли. Но самое интересное что Всевышний тож так делает.
Значит она выше разума, значит так и надо.
Ну в конце концов, любовь например продуманной не бывает.
Ну теперь находишь)?
AngelsSoul
18.04.2026, 10:02
Привет)
Ну вот смотри..
Возьмём самую разумную сущность-Всевышнего.
Его успехи:Сотворение ангельского мира-одна треть отпала(это дофига)
Сотворение человечества-тож отпал.. Бог раскаялся, всех кроме
семьи Ноя утопил..
Потом решил создать особый народ Израиль сто раз отпадали, по итогу
распяли своего Бога и отпали до второго пришествия, сейчас так касячат
ужас просто..
Создал Церковь, которая вроде по обетованию-"Столп и утверждение Истины
И что мы видим с этим "светильником"..Очень мигает..
Ну кароче всю историю человечества с библейских времён движет
не разум а свобода воли. Но самое интересное что Всевышний тож так делает.
Значит она выше разума, значит так и надо.
Ну в конце концов, любовь например продуманной не бывает.
Ну теперь находишь)?
Абсолют на то и абсолют, что проверить его на разумность некому. А судя по тому, как косячит, у меня лично именно насчёт его разумности очень большие сомнения. Свобода же воли, которая якобы человеку в подарок дана - вообще выбор при отсутствии выбора: любите меня или гореть вам в аду. Так что свобода воли - категория неопределённая, над ней ещё работать и работать, а разум как-никак поднял человека от охотников-собирателей до создателей ИИ, доказав свою эффективность. Так что тут - без вариантов.
Инсургент
18.04.2026, 10:47
Абсолют на то и абсолют, что проверить его на разумность некому. А судя по тому, как косячит, у меня лично именно насчёт его разумности очень большие сомнения. Свобода же воли, которая якобы человеку в подарок дана - вообще выбор при отсутствии выбора: любите меня или гореть вам в аду. Так что свобода воли - категория неопределённая, над ней ещё работать и работать, а разум как-никак поднял человека от охотников-собирателей до создателей ИИ, доказав свою эффективность. Так что тут - без вариантов.
По всей видимости я был невнятен..
Не понимаю чем тебя (мы же на ты?) смущают термины не поддающиеся
определению? Их масса, причём даже на несравнимо более поверхностном
уровне. Мы все знаем, что такое поведение, но определить это понятие не можем
это не моё мнение, а профессионального этолога, для которого данный термин центральный
в его науке.
Кант , формулируя третью антиномию, определил свободу как возможность зачинать
новый причинно-следственный ряд.
Мне куда больше нравится резюме Шопенгауэра, который написал много чего
прикольного по этому поводу вроде "Свобода есть причинность, видимая изнутри",
а закончил констатацией Свободу воли невозможно ясно мыслить ".
Я бы даже убрал слово "ясно", на мой взгляд так лучше.
Так что выбор всегда есть, хотите в ад или в рай это и есть выбор..
Надо бежать, поэтому закругляюсь и возможно будет "скомкано".
На счёт ИИ у меня большие сомнения..
В начале было Слово, а вот насчёт цифры пока не понятно чем это всё закончится, скорее всего ничем хорошим..
Боюсь что ИИ без предварительного создания искусственный совести заведёт всех нас куда то не туда..
На мой взгляд ты сильно прыгаешь от"насчёт его разумности очень большие сомнения",
до "доказав свою эффективность", учитывая что речь идёт об одной общности.
Мы так распыляем внимание, лучше, на чём то остановится и посмотреть глубже)
AngelsSoul
18.04.2026, 11:09
Боюсь что ИИ без предварительного создания искусственный совести заведёт всех нас куда то не туда..
Естественно, заведёт. А кто бы ему совесть создал, когда и у человека-то она развиться до конца не успела? Так, имеется у отдельных индивидуумов в виде отклонения от нормы, и только жить им мешает.
Не понимаю чем тебя (мы же на ты?) смущают термины не поддающиеся
определению?
Тем, что у них много значений. Люди зачастую думают, что говорят об одном и том же, спорят, что-то доказывают, а друг друга даже не понимают. Бессмысленность такой дискуссии очевидна. Так что при отсутствии чёткого определения нам с Вами (а я со всеми на Вы) и обсуждать-то предмет не будет никакой возможности. Но кругозор Вы мой расширили, за что искренне благодарю.
Инсургент
18.04.2026, 11:47
Естественно, заведёт. А кто бы ему совесть создал, когда и у человека-то она развиться до конца не успела? Так, имеется у отдельных индивидуумов в виде отклонения от нормы, и только жить им мешает.
Тем, что у них много значений. Люди зачастую думают, что говорят об одном и том же, спорят, что-то доказывают, а друг друга даже не понимают. Бессмысленность такой дискуссии очевидна. Так что при отсутствии чёткого определения нам с Вами (а я со всеми на Вы) и обсуждать-то предмет не будет никакой возможности. Но кругозор Вы мой расширили, за что искренне благодарю.
Ладно.., вы просто так сказали "привет", я и подумал.
Но ник ваш я определённо где-то видел, в дд вроде, да)?
Ничего что я пишу местоимения -"вы", "ваш" с маленькой буквы?
Меня так просто в школе учили, ну и она не была коррекционной.
Вроде с большой буквы "В", для глубоко уважаемых, и личной, не публичной
переписки.
Ну если хотите, я могу глубоко)
Ну а так да прежде какой-то дискуссии ученые определяются в терминах
и понятиях. Согласен. Я хоть и не учёный , но мог бы им стать, в своё время.
Да просто деньги нужны были ).
Благодарю за общение, хорошего дня!
AngelsSoul
18.04.2026, 20:27
Но ник ваш я определённо где-то видел
Да пересекались разок.
Рискну немного углубиться в, действительно, любопытный вопрос, который, как я заметила, Вас интересует.
Вы в другой теме написали:
мы люди отличаемся от животных
не разумом а наличием именно этой пресловутой свободой волей, со
всеми вытекающими от сюда, способностью любить и прощать например.
Очевидно, что люди смотрят на этот вопрос по-разному.
Одни ориентируются на проявления своей психики, и у них получается проблема сродни теодицеи - вот тут мы что-то высчитываем и поступаем разумно, а тут - мы просто преодолеваем собственный импульсивный порыв, то есть у нас есть отдельно разум и отдельно свобода воли.
А другие подходят к вопросу, разбирая по кирпичикам сам процесс принятия решений.
И вот у вторых получается, что мы не можем отделить разум от свободы воли. В том-то и дело, что это один и тот же процесс, который своим развитием ознаменовал отрыв человека от животных.
Почему мы этого не ощущаем? Потому что часть процессов человеческого разума происходит на бессознательном уровне. Вы же не станете спорить насчет бессознательного, так ведь?
Происходит всё следующим образом (я не придумываю, а пытаюсь перевести строгую последовательность нейрофизиологических процессов на язык обычных представлений): у человека быстрее всего появляется бессознательный сиюминутный порыв на принятия решения, доходящий до сознания, затем вмешивается бессознательная часть разума, просчитавшая всё более досконально, и останавливает порыв, после чего сознательная часть разума даёт этому изменённому решению обоснование.
Мы воспринимаем это как вмешательство гипотетической "свободы воли", но на самом деле это лишь принятие разумного решения, отменившего первоначальный план по причине более тщательного обдумывания.
Это так происходит у человека и вытекает такое объяснение из фактов. Интересно, а можно ли решить таким же образом саму проблему теодиции? Если свобода воли Бога - это тоже проявления его разума, то можно обосновать зло наличием каких-то ведомых лишь его разуму (но не разуму человека) оснований на выбор такого решения. Собственно говоря, так все это и объясняют, согласитесь. То есть мой вывод о том, что свобода воли - лишь проявление разумности, ничуть не вступает в противоречие с какими-либо идеями.
Инсургент
18.04.2026, 20:30
@AngelsSoul, я сейчас набухался..)
Можно я завтра вам отвечу, ну типо это будет более разумно и полно что ли)?
AngelsSoul
18.04.2026, 20:52
@AngelsSoul, я сейчас набухался..)
Можно я завтра вам отвечу, ну типо это будет более разумно и полно что ли)?
Согласна, это самое оптимальное решение.
Инсургент
18.04.2026, 20:54
Согласна, это самое оптимальное решение.
Спасибо.
Инсургент
19.04.2026, 09:45
Да пересекались разок.
Рискну немного углубиться в, действительно, любопытный вопрос, который, как я заметила, Вас интересует.
Вы в другой теме написали:
Очевидно, что люди смотрят на этот вопрос по-разному.
Одни ориентируются на проявления своей психики, и у них получается проблема сродни теодицеи - вот тут мы что-то высчитываем и поступаем разумно, а тут - мы просто преодолеваем собственный импульсивный порыв, то есть у нас есть отдельно разум и отдельно свобода воли.
А другие подходят к вопросу, разбирая по кирпичикам сам процесс принятия решений.
И вот у вторых получается, что мы не можем отделить разум от свободы воли. В том-то и дело, что это один и тот же процесс, который своим развитием ознаменовал отрыв человека от животных.
Почему мы этого не ощущаем? Потому что часть процессов человеческого разума происходит на бессознательном уровне. Вы же не станете спорить насчет бессознательного, так ведь?
Происходит всё следующим образом (я не придумываю, а пытаюсь перевести строгую последовательность нейрофизиологических процессов на язык обычных представлений): у человека быстрее всего появляется бессознательный сиюминутный порыв на принятия решения, доходящий до сознания, затем вмешивается бессознательная часть разума, просчитавшая всё более досконально, и останавливает порыв, после чего сознательная часть разума даёт этому изменённому решению обоснование.
Мы воспринимаем это как вмешательство гипотетической "свободы воли", но на самом деле это лишь принятие разумного решения, отменившего первоначальный план по причине более тщательного обдумывания.
Это так происходит у человека и вытекает такое объяснение из фактов. Интересно, а можно ли решить таким же образом саму проблему теодиции? Если свобода воли Бога - это тоже проявления его разума, то можно обосновать зло наличием каких-то ведомых лишь его разуму (но не разуму человека) оснований на выбор такого решения. Собственно говоря, так все это и объясняют, согласитесь. То есть мой вывод о том, что свобода воли - лишь проявление разумности, ничуть не вступает в противоречие с какими-либо идеями.
Ну хоть не ругались)?
Я заметил со мной всем нравится ругаться почему то..
А мне так не нравится что то излагать нарушителем, не исправить потом текст(а телефон то
частенько слова меняет..) и картинку не вставишь.. А меня, в таких случаях прям распирает
вставить картинку. Здесь есть такая тема "Кулинарные будни", там выставляем кто что ест.
А у меня такие драники красивые были и нельзя..)
Ну ладно.., это я к чему, постараюсь более кратко тогда.
Смотрите, давайте зафиксируем разногласия, что ли. Я попробую изложить вашу точку зрения(кратко)
как я её понял. Вы считаете что принятие какого-то просто разумного решения, это и есть проявление
свободы воли человеком, и между проявлениями разума и свободой воли не никакой разницы.
Так?
AngelsSoul
19.04.2026, 10:08
Ну хоть не ругались)?
Я заметил со мной всем нравится ругаться почему то..
Мне ни с кем не нравится ругаться. Но недопонимание бывает чаще, чем хотелось бы.
принятие какого-то просто разумного решения, это и есть проявление
свободы воли человеком
Тут сложно будет отделить проявления, которые называют разумом, от проявлений, которые называют свободой воли.
Предлагаю следующую формулировку:
Свобода воли появилась лишь с появлением разума и является частью его - так будет вернее.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot