«Тайна беззакония»

[jasvami]

Беззакония в человеческом обществе, во все времена было предостаточно, но, разумеется, апостол говорит о беззаконии относительно законов Божьих. Причем, речь идет о беззаконии тайном, очевидно, имеющем место в зарождающейся религии, о котором знает лишь сообщество апостолов, но не знают рядовые члены Церкви, относительно которых работает «удерживающий» это в тайне. И это беззаконие будет оставаться в тайне до тех пор, пока из среды человеческой не изымется тот самый «удерживающий»(дух тьмы), являющийся обыкновенным несовершенством верующих.
Невозможно допустить, чтобы апостолы сознательно и беспричинно допустили в зарождающейся Церкви, действие какого-либо беззакония, но коль оно «уже в действии», следовательно, была на то причина. И её легко найти при внимательном чтении 1Кор.
Оказывается, народ того времени, просто был неспособен понимать Премудрость Божию, выраженную Христом в проповедях и наставлениях, и повторять её народу апостолы не видели смысла. Но как же говорить о Христе, коль народ не понимает? И тут апостолу Павлу, Бог дал откровение: «одеть» Христа в сказочные одежки и проповедовать в таком виде, что он и сделал, назвав этот придуманный образ Христа «юродством проповеди, через которую Богу было угодно спасать тех, кто поверит».
И вот этот придуманный образ, изображающий Христа как жертву за грехи человечества, делает его «беззаконником», «человеком греха», поскольку согласно Закона Божьего, каждый грешник отвечает за свои грехи сам, а перекладывание своих грехов на других, или принятие ответственности за чужие, является беззаконием.
Детские умы человечества приняли этот образ Христа, не заметив в нем беззакония, и сделали его «камнем краеугольным» в своей Церкви, что и выражено как «воссядет на престоле в Храме».
Так что пора уже верующим знать правду и в этом отношении.
Таким образом:
«Тайна беззакония» - одобрение/восхваление многосотмиллионной армией членов христианской религии, беззаконных действий Иисуса-Агнца, по ЯКО-БЫ взятию на себя грехов всего человечества, что запрещено Законом Божьим.
«Яко-бы» - потому, что на самом деле этого не происходило, а всего лишь приписано Иисусу Назаретянину, ради соблазнения детских умов человечества к принятию Мессии/Христа хотя-бы в таком сказочном виде, поскольку принять Его реального, - Учителя-Просветителя, - оно еще было не в состоянии.
И автором этой идеи является апостол Павел, чего он и не скрывал, упомянув о том в 1Кор.

[Ратимир]

Иисус Христос пришедший в этот мир, чтобы взять на себя все грехи человечества и просивший об этом отца своего, как раз не является беззаконником. Если грешник не верит и не понимает миссию Иисуса, то он(как человек совестливый) будет долго мучиться в неведении, что делать и как быть, чтобы его не грызла совесть. Некоторые даже склонны на суицид. Таким образом, "каждый грешник отвечает за свои грехи сам" и поэтому закон божий соблюден. А вот, если он искренне покаялся и простил себя сам, веря и понимая, что прощен свыше, то и в этом случае, тем более нет никакого беззакония, в части касающейся божьего закона.
И противоречия с точки зрения здравого смысла и логики я здесь не вижу. Противоречия в христианстве я вижу в другом и их огромное количество, но это, уже другая тема.

А вы, батенька, видимо, иудей? :D

[jasvami]

Иисус Христос пришедший в этот мир, чтобы взять на себя все грехи человечества
1. В мир Земной пришел с Небес Христос, а не Иисус.
2.Не приписывайте Христу фантазий религиозников заблудших! О цели Его пришествия вна Землю исходите из Его собственного утверждения:"Я для того родился и для того пришел в мир, чтобы провозглашать истину".
Чтобы не заблуждаться в этом вопросе, узнайте что такое "грех". и убедитесь в невозможности искупить чужие грехи никому и никогда: лишь сам грешник может их искупить своим страданием.

Иисус Христос...., как раз не является беззаконником
Видимо вы не внимательно читали заглавное сообщение, где я ясно сказал, что беззаконником является лишь придуманный образ Иисуса-Агнца, а не фактический Христос.
Своё понимание "тайны беззакония" у вас есть?

[Ратимир]

1. В мир Земной пришел с Небес Христос, а не Иисус.
Все , спасибо, с вами все ясно. Дальше общаться с вами я не хочу. Прощайте.

[jasvami]

Прощайте.
- Прощаю!
- Бродите в болоте заблуждений и дальше!

[Анатолич]

@jasvami, Но ведь Христос как Сын Человеческий соответственно принял на себя последствия первородного греха, как и весь род человеческий, разве нет?

[jasvami]

@jasvami, Но ведь Христос как Сын Человеческий соответственно принял на себя последствия первородного греха, как и весь род человеческий, разве нет?
- "Первородный грех" - природная склонность ошибаться по причине непросвещенности.
В меру просвещенности/непросвещенности, присуща всем живым организмам, без исключения.

[Анатолич]

@jasvami, Я имел ввиду, что в этом смысле он взял чужие грехи на себя, как Сына Человеческого.

[jasvami]

@jasvami, Я имел ввиду, что в этом смысле он взял чужие грехи на себя, как Сына Человеческого.
Наши грехи искупить можем только мы сами!

[Анатолич]

Наши грехи искупить можем только мы сами!

Это бесспорно

[jasvami]

Это бесспорно

Так что ж вы на Христа их возлагаете?

[Анатолич]

Так что ж вы на Христа их возлагаете?

Ни в коем случае! Вы меня не так поняли( и это неудивительно, т.к. у меня довольно коряво получается выражать свои и чужие мысли). Попробую ещё раз. Я хотел сказать, что Христос, приняв человеческую ипостась, автоматически(прошу прощения) принял на себя грехи человеческого рода, как последствия первородного греха. Ну т. е. как и любой обычный человек.

[jasvami]

Ни в коем случае! Вы меня не так поняли( и это неудивительно, т.к. у меня довольно коряво получается выражать свои и чужие мысли). Попробую ещё раз. Я хотел сказать, что Христос, приняв человеческую ипостась, автоматически(прошу прощения) принял на себя грехи человеческого рода, как последствия первородного греха. Ну т. е. как и любой обычный человек.
Нет смысла говорить об этом, поскольку незнаете что такое грех!

[Анатолич]

Нет смысла говорить об этом, поскольку незнаете что такое грех!

Простите мне, ибо не ведаю что творю

[jasvami]

Простите мне, ибо не ведаю что творю
Если не ведаешь, то перестань творить!

[Анатолич]

Если не ведаешь, то перестань творить!

Как я перестану, я же не ведаю?))

[jasvami]

Как я перестану, я же не ведаю?))
Когда набъёш достаточно шишек - сможешь!

[Анатолич]

@jasvami, У вас никнейм такой приветливый. А в беседе как-то холодны и порой даже грубы. Или я ошибся насчёт Никнейма и вы не со всеми? Я вам не враг и в шутках моих зла не ищите. В беседе моя цель не доминировать, а попытаться донести свою точку зрения и понять точку зрения собеседника. С уважением к вам)

[jasvami]

и вы не со всеми?
Я среди всех, но лишь с теми, кто мои(из моего стада).
Грубым бываю с теми, кто настаивает на своих заблуждениях.

[Анатолич]

Я среди всех, но лишь с теми, кто мои(из моего стада).
Грубым бываю с теми, кто настаивает на своих заблуждениях.

Но я ни на чем не настаивал. Просто пытался донести свое вИдение. Если заблуждаюсь, с удовольствием послушаю в чем. Только более развёрнуто пожалуйста.

[jasvami]

с удовольствием послушаю в чем. Только более развёрнуто пожалуйста.
- Задавайте вопросы, поскольку не вижу у вас твёрдого понимания сути греха и возможности искупления/исправления грехов. То вы утверждаете будто Христос взял на себя грехи человечества, то соглашаетесь с тем, что только сам грешник может их искупить. - Двойственность в суждениях обрывает дискуссию.

[Анатолич]

Хорошо, вот смотрите, в начале нашего разговора вы сказали:

- "Первородный грех" - природная склонность ошибаться по причине непросвещенности.
В меру просвещенности/непросвещенности, присуща всем живым организмам, без исключения.

Так вот, Иисус Христос, как живой организм, получается тоже ведь приобрёл эту склонность ошибаться? Как человек он ведь тоже был подвержен греховным плотским страстям, в расчете на что Сатана его и искушал?

[jasvami]

Так вот, Иисус Христос, как живой организм, получается тоже ведь приобрёл эту склонность ошибаться?
- Не приобрел, а всегда её имел, постепенно изживая её опытом жизни и становясь Адамом вторым.


в расчете на что Сатана его и искушал?
"Сатана" - наше плотское мышление.
"Искушения Христа сатаной" - внутрення борьба помышлений плотских и духовных, а не некое внешнее искушение.

[Анатолич]

- Не приобрел, а всегда её имел, постепенно изживая её опытом жизни и становясь Адамом вторым.

Да, да я имел ввиду Христос приобрёл, «став живым организмом»


"Сатана" - наше плотское мышление.
"Искушения Христа сатаной" - внутрення борьба помышлений плотских и духовных, а не некое внешнее искушение.

Так вот эти плотские и «темные» духовные помышления и есть грехи рода человеческого, которые Сын божий на себя принял, став человеком. Он не искупил чужие грехи, он показал как это сделать

[jasvami]

Сын божий на себя принял, став человеком.
Что по вашему, представляет собой "Сын Божий который потом стал человеком"?

Он не искупил чужие грехи, он показал как это сделать
- Совершенно верно!

[Анатолич]

Что по вашему, представляет собой "Сын Божий который потом стал человеком"?

Часть Бога воплотившаяся в Христе…

[jasvami]

Часть Бога воплотившаяся в Христе…
Опишите, характеризуйте эту часть.

[Анатолич]

Опишите, характеризуйте эту часть.

Некий святой дух, как тот, что Господь вдохнул в Адама

[jasvami]

Некий святой дух, как тот, что Господь вдохнул в Адама
Детский сад.
Не беритесь говорить о том, чего не понимаете!

[Анатолич]

Детский сад.
Не беритесь говорить о том, чего не понимаете!

Хорошо, не буду. Но понять то хочется. Может объясните, а то так в неведении и помру)

[jasvami]

Может объясните, а то так в неведении и помру)
Задавайте конкретные вопросы. Но, для начала хоть просмотрите "Смысловой словарь Библейских терминов".
Смерть - уход на каникулы, после чего учеба продолжится.

[Анатолич]

@jasvami, Ок, спасибо за беседу

[jasvami]

Творящие беззаконие в тайне, не интересуются, почему оно является беззаконием?

[Анатолич]

@jasvami, Вы уже объяснили почему.

[jasvami]

Вы уже объяснили почему.
Хотите сказать, что "удерживающий" над вами власти не имеет?

[Анатолич]

Хотите сказать, что "удерживающий" над вами власти не имеет?

Смотря кто такой «удерживающий» и от чего он удерживает.

[jasvami]

Смотря кто такой «удерживающий» и от чего он удерживает.
Т.е, темы вы не читали?

[Анатолич]

Т.е, темы вы не читали?

Ах, да, давно читал, вот и запамятовал. Так вот, думаю «удерживающий» имеет надо мной власть, но не полную. К моему несчастью, окна Небесные мне пока ещё не открылись.

[jasvami]

Так вот, думаю «удерживающий» имеет надо мной власть, но не полную
И как думаете освобождаться от той власти?

[Sandy]

К моему несчастью, окна Небесные мне пока ещё не открылись.
Почему- "к несчастью"?
Вам хотелось бы знать что-то особенное и быстро?
Подобные "окна" - наиболее вероятно, проделки нижнего астрала, они любят наводить такую тень на плетень для тех, кто очень рвется в "окна".

Вход для всех одинаков, долгий и непростой, а обходные пути вот к такому и приводят)

А вот если реально интересуетесь христианством, если много непонятных вопросов, то сейчас, в то время, когда мир на грани, и есть то время, когда стоит разобраться, благо грамотных ресурсов вполне достаточно)

[Анатолич]

И как думаете освобождаться от той власти?

Набивая шишки, как сказал великий классик)

[Анатолич]

Почему- "к несчастью"?
Вам хотелось бы знать что-то особенное и быстро?
Подобные "окна" - наиболее вероятно, проделки нижнего астрала, они любят наводить такую тень на плетень для тех, кто очень рвется в "окна".

Вход для всех одинаков, долгий и непростой, а обходные пути вот к такому и приводят)

А вот если реально интересуетесь христианством, если много непонятных вопросов, то сейчас, в то время, когда мир на грани, и есть то время, когда стоит разобраться, благо грамотных ресурсов вполне достаточно)

Вы совершенно правы: время, терпение и труд - все, что мне нужно. Хотя ещё бы памяти и ума побольше…много больше…

[jasvami]

ещё бы памяти и ума побольше…много больше…
- Это дело наживное!
И приходит постепенно.

[Sandy]

Хотя ещё бы памяти и ума побольше…много больше…
В моем понимании, ни ум, ни память не имеют отношения к тому, что сейчас называют "религией".
При этом в очень разных ситуациях, с очень разным подтекстом.
И неважно, слушаешь ли командира легендарного "Востока" о том, как бойцы находят Бога, или задыхаешься от ненависти, слыша крик матери, у которой на ее глазах снарядом разорвало ребенка, крик, который слышишь весь год. Или глотаешь слезы от потерь, Даша Дугина, Кирилл Стремоусов, Макс Фомин, Владимир Жога и еще.. И еще.. Без числа.. Когда видишь разрушенные города..
И при этом видишь столько людей, сплотившихся, объединившихся в едином устремлении, не сомневающихся в победе, потому что "Не в силе Бог, а в правде!"!

И вдруг читаешь проповеди Иисуса, святых отцов, и понимаешь, о чем они говорили, предупреждали, предостерегали следующие за ними поколения людей)

Религия- ТО, ЧТО СОЕДИНЯЕТ.

[Анатолич]

@Sandy, Ум и память видимо нужны для того, чтобы разобраться в том, где «правда» и в чем она состоит.

[jasvami]

Ум и память видимо нужны для того, чтобы разобраться в том, где «правда» и в чем она состоит.
Где и в чем правда, лишь дух человека может разобраться, а ум лишь озвучиваете это знание принятым языком.

[Sandy]

Ум и память видимо нужны для того, чтобы разобраться в том, где «правда» и в чем она состоит.
Ну-у.. Во-первых, мозг человека невероятно пластичен и способен развиваться в любом возрасте, лишь бы не лениться думать, при этом не переставлять "кубики" в уже известном, а искать свои ответы на сложные вопросы)
Во-вторых.
Это уже существенный офф-топ.
Проблему того, как отличать истинное от ложного, люди решали тысячелетиями. С тех пор изобрели и качественно (для всех видов науки) использовали формальную логику, в новом столетии развили аналитическую логику, дополнили разделами нормативной и оценочной логики.
Философы без устали трудились в сфере нравственных категорий.
В тех же сферах, особенно сейчас, трудятся деятели религии.
Так что, на мой взгляд, все не так уж и сложно, было бы желание, настойчивость и терпение)

[jasvami]

Философы без устали трудились в сфере нравственных категорий.
В тех же сферах, особенно сейчас, трудятся деятели религии.[/SPOILER]
Так что, на мой взгляд, все не так уж и сложно, было бы желание, настойчивость и терпение) И что же вам удалось познать, используя всю множественность инструментов познания?

[Sandy]

И что же вам удалось познать, используя всю множественность инструментов познания?
Ну-у, хотя бы то, что логически абсолютно очевидно, что при том, что Вы позиционируете себя всезнающим Чем-то, которое изучает только язык "аборигенов" данного мира, чтобы сообщить Ваше Всезнание,
Ваш вопрос явно не уместен.
Вы это и без моего рапорта должны знать)
Априорно по сути Того, Кто Знает ВСЕ, как Вы себя обозначили)

[jasvami]

Априорно по сути Того, Кто Знает ВСЕ, как Вы себя обозначили)
Не гоните напраслину!
Никто не может знать ВСЕГО!

[Sandy]

Не гоните напраслину!
Это к запрошенному рапорту о том, что мне дало изучение материалов по логике.
Ваше данное высказывание- четкий маркер человека, не настроенного на дискуссию, диалог, то есть на обсуждение того или иного вопроса.
Абсолютный негативный отзыв на мнение оппонента.

Собственно, по моим наблюдениям, Вы это свойство демонстрируете в большинстве случаев по отношению к Вашим оппонентам)

Никто не может знать ВСЕГО!
Не вижу смысла искать Ваши цитаты, в которых Вы себя обозначали величием, кому по статусу и положено знать именно Все)

[jasvami]

Не вижу смысла искать Ваши цитаты, в которых Вы себя обозначали величием, кому по статусу и положено знать именно Все)
Не трудитесь: таковых нет в моих высказываниях!