Просмотр полной версии : Что такое жизнь как таковая?
Четкого определения жизни нет. «Совокупность явлений, происходящих в организме… Особая форма существования и движения материи на определенной ступени развития…». Каких конкретно явлений? Какого конкретно движения? Что это за ступень развития, на которой развивающееся неживое становится живым? Существующие определения не дают никаких представлений ни о таинстве самой жизни, ни об ощущении себя живым. Вот, например, камень – он и существует , и движется (расширение-сжатие). Станет ли он на «определенной ступени» живым? Почувствует ли себя живым?
Или другой пример. – Жил человек и умер. Материя, что у живого, что у трупа одна и та же, - органическая, и «определенная ступень развития» та же самая. Но куда делась жизнь? Или она нематериальна??
Нет, именно МАТЕРИАЛЬНА! Она же дана в ощущениях. Труп себя живым не чувствует и плавно растворяется в земле. А человек чувствует… Следовательно жизнь – это не физическая материя, но материя, ощущаемая, фиксируемая всеми нашими органами чувств (даже вкус жизни люди чувствуют…)
Из этого уже логически вытекает, что необходимо расширить понятие самой материи, ощущаемой материи, фиксируемой материи, но почему-то не внесенной человечеством в представление о материальном мире.
Подойдем с другой стороны. Религиозные концепции утверждают, что жизнь это одухотворенная материя. Но что такое этот самый дух? И каким образом он оживляет материю? На ответы, хоть как-то проясняющие эти вопросы, религии накладывают табу. (А может, просто не знают?) Дух – это атрибут Бога, а значит, для человека не познаваем… «обычному человеку не дано…, запрещено…, только для избранных…, просветленных…, поводырей…, пророков… и так далее». И опять же встают вопросы, - а кто, собственно, эти избранные, кто и почему их избирал, просветлял? – «Бог, и его пути неисповедимы…». Итак, жизнь складывается из материи и « духа». А каково определение духа? «Первооснова мира…, психические способности, побуждающие к действию…, внутренняя сила…» Одни абстракции… Для далекого прошлого может подходят, но в современном мире не актуальны. Современное слово – разум. Любое материальное вещество состоит из мелких частиц разного качества. По аналогии разумное «антивещество» состоит также из мелких частиц разного качества. Значит, субстанция жизни, или назовем условно – «молекула» жизни строится из «молекул» разума и «молекул» материи в разном количественном и качественном соотношении, и в зависимости от количественно-качественного диапазона проявляется в пространстве в том или ином виде. В свою очередь, «молекулы» и «атомы» состоят из более элементарных частиц. (Черт побери, подходящих слов и понятий явно не хватает, чтобы описать возможное многообразие жизни.) Ну, к примеру, жизнь камня состоит почти на 100% из самых «плотных» молекул материи и мизерного количества «почти неощутимых» молекул разума. Другими словами, разум в камне тоже присутствует, но в настолько примитивном варианте, что его хватает только на ничтожное движение. Наверно таким был разум в хаосе, когда он еще только зарождался, ничего не умел и не осознавал себя. Поэтому жизнь камня вообще не проявляется как жизнь… Жизнь звезды состоит почти на 100% из самых «плотных» молекул разума, (созидающего, творящего мир разума) и мизерного количества молекул материи. (И вот представьте себе, каково количество молекул разума, если ничтожно мизерное, практически отсутствующее количество материи как таковой видно на всю вселенную!)
В любом случае, жизнь – это соединение воедино разума и материи в разных пропорциях. Без разума материя мертва, без материи разум не может проявить себя никак. И что удивительно, наиболее проявленная, наиболее ощутимая как изнутри, так и извне жизнь существует примерно в среднем диапазоне, когда в частице жизни разум и материя присутствуют примерно поровну. Когда в объекте преобладает материальность или разумность, мир ощущает такие объекты неживыми. Камень мы, естественно, видим неживым, но ведь и звезду нашу Солнце мы тоже видим неживой, не ощущаем ее реальную жизнь. И при этом никому не приходит в голову задаться простым вопросом - ну как это основной жизнедатель может быть неживым?!
Кто-нибудь думал на эту тему??
Н-да..... Зимнее обострение....позабОристее сезонных будет.
Короче, Склифосовский! (с)
Что такое жизнь как таковая?
Химия, физика, биология.
У трупа тоже химия, физика, биология, но жизни при этом НЕТ
@Реноди, смотря какой свежести труп.
Patrick Killpatrick
25.12.2022, 05:54
Четкого определения жизни нет. «Совокупность явлений, происходящих в организме… Особая форма существования и движения материи на определенной ступени развития…». Каких конкретно явлений? Какого конкретно движения? Что это за ступень развития, на которой развивающееся неживое становится живым? Существующие определения не дают никаких представлений ни о таинстве самой жизни, ни об ощущении себя живым. Вот, например, камень – он и существует , и движется (расширение-сжатие). Станет ли он на «определенной ступени» живым? Почувствует ли себя живым?
Или другой пример. – Жил человек и умер. Материя, что у живого, что у трупа одна и та же, - органическая, и «определенная ступень развития» та же самая. Но куда делась жизнь? Или она нематериальна??
Нет, именно МАТЕРИАЛЬНА! Она же дана в ощущениях. Труп себя живым не чувствует и плавно растворяется в земле. А человек чувствует… Следовательно жизнь – это не физическая материя, но материя, ощущаемая, фиксируемая всеми нашими органами чувств (даже вкус жизни люди чувствуют…)
Из этого уже логически вытекает, что необходимо расширить понятие самой материи, ощущаемой материи, фиксируемой материи, но почему-то не внесенной человечеством в представление о материальном мире.
Подойдем с другой стороны. Религиозные концепции утверждают, что жизнь это одухотворенная материя. Но что такое этот самый дух? И каким образом он оживляет материю? На ответы, хоть как-то проясняющие эти вопросы, религии накладывают табу. (А может, просто не знают?) Дух – это атрибут Бога, а значит, для человека не познаваем… «обычному человеку не дано…, запрещено…, только для избранных…, просветленных…, поводырей…, пророков… и так далее». И опять же встают вопросы, - а кто, собственно, эти избранные, кто и почему их избирал, просветлял? – «Бог, и его пути неисповедимы…». Итак, жизнь складывается из материи и « духа». А каково определение духа? «Первооснова мира…, психические способности, побуждающие к действию…, внутренняя сила…» Одни абстракции… Для далекого прошлого может подходят, но в современном мире не актуальны. Современное слово – разум. Любое материальное вещество состоит из мелких частиц разного качества. По аналогии разумное «антивещество» состоит также из мелких частиц разного качества. Значит, субстанция жизни, или назовем условно – «молекула» жизни строится из «молекул» разума и «молекул» материи в разном количественном и качественном соотношении, и в зависимости от количественно-качественного диапазона проявляется в пространстве в том или ином виде. В свою очередь, «молекулы» и «атомы» состоят из более элементарных частиц. (Черт побери, подходящих слов и понятий явно не хватает, чтобы описать возможное многообразие жизни.) Ну, к примеру, жизнь камня состоит почти на 100% из самых «плотных» молекул материи и мизерного количества «почти неощутимых» молекул разума. Другими словами, разум в камне тоже присутствует, но в настолько примитивном варианте, что его хватает только на ничтожное движение. Наверно таким был разум в хаосе, когда он еще только зарождался, ничего не умел и не осознавал себя. Поэтому жизнь камня вообще не проявляется как жизнь… Жизнь звезды состоит почти на 100% из самых «плотных» молекул разума, (созидающего, творящего мир разума) и мизерного количества молекул материи. (И вот представьте себе, каково количество молекул разума, если ничтожно мизерное, практически отсутствующее количество материи как таковой видно на всю вселенную!)
В любом случае, жизнь – это соединение воедино разума и материи в разных пропорциях. Без разума материя мертва, без материи разум не может проявить себя никак. И что удивительно, наиболее проявленная, наиболее ощутимая как изнутри, так и извне жизнь существует примерно в среднем диапазоне, когда в частице жизни разум и материя присутствуют примерно поровну. Когда в объекте преобладает материальность или разумность, мир ощущает такие объекты неживыми. Камень мы, естественно, видим неживым, но ведь и звезду нашу Солнце мы тоже видим неживой, не ощущаем ее реальную жизнь. И при этом никому не приходит в голову задаться простым вопросом - ну как это основной жизнедатель может быть неживым?!
Кто-нибудь думал на эту тему??
Основной жизнедатель давно умер
Если вы не в курсе заявления Ницше
Patrick Killpatrick, я не согласна с Ницше, он не в курсе идеи творения. Основной жизнедатель умрет = Солнце погаснет.
Лис, любой свежести труп не имеет жизни. Материальной жизни!
Мари Я, у меня обострение в раннем детстве началось. В 4 года я крепко траванулась транквилизатором, 10 дней в коме, а когда очухалась, начала загружаться проблемами бытия, смыслом жизни, смыслом смерти...
Сирениус
25.12.2022, 17:47
Четкого определения жизни нет.
Ошибаетесь, давное есть необходимо и достаточное, от противного неживой Природе: мутагенность собственной репродукции.
Ошибаетесь, давное есть необходимо и достаточное, от противного неживой Природе: мутагенность собственной репродукции.
Это нечто заумно-бессмысленное... а не четкое определение, понятное даже пятилетнему ребенку или старику в деменции.
Сирениус
25.12.2022, 18:54
Это нечто заумно-бессмысленное... а не четкое определение, понятное даже пятилетнему ребенку или старику в деменции.
Учитесь думать
https://www.youtube.com/watch?v=BoFyLNR-XDs&ab_channel=OlegAnofriyev-Topic
когда очухалась, начала загружаться проблемами бытия, смыслом жизни, смыслом смерти...
Лучше вы научились лаконично излагать мысли, оно полезнее как то.
нести свой крест... :bla-bla:
https://vk.com/video240387622_456239104
Учитесь думать
Думать я уже давно научилась, и кстати с точки зрения материалистической диалектики вы не можете лояльно игнорировать мои конфигуральные тенденции. Это в прошлом веке было модно для смеха давать определения научно-затуманенными словами.
А четкого и конкретного определения жизни нет...
Aivery, спасибо. Классное определение жизни!
Лучше вы научились лаконично излагать мысли, оно полезнее как то.
Так одно другому не мешает. Можно же, скажем, учиться шить и одновременно грузиться проблемами взаимоотношений.
А что лучше учеба или размышления?
Сирениус
26.12.2022, 09:57
А четкого и конкретного определения жизни нет...
Потому что биология не хочет (или еще не доросла) математизироваться. Так было и с понятием Информация, пока ей не занялись математики и все четко сразу необходимо и досточно поставили на места.
Сирениус
26.12.2022, 12:29
Aivery, спасибо. Классное определение жизни!
А мне приходит на ум "31 июня" Джона Пристли, там в оконцовке романа главные герои замутили свадьбу и усадили за стол всех их предков за много веков до и потомков на много веков после, я был бы не против посидеть за таким столом)))
Тема не новая. Давно обмусоленная в научном сообществе. Определение жизни начали искать еще в 60-е, когда была поставлена задача искать ее за пределами Земли. В науке только так. Хочешь понятно для всех сказать - начинай с определений, что собственно, будем искать такое внеземное?
И так, Согласно официальному определению NASA, выработанному в 1994 году и применяющемуся в задачах поиска жизни во Вселенной, жизнь — «самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции».
Второй вопрос, что такое эволюция по Дарвину? В современной синтетической теории эволюции приняты 4 ее основных свойства:
1) объект способен копировать сам себя из внешних компонентов
2) копия обладает способностью делать то же самое
3) копия обязательно отличается от оригинала
4) отличия копии от оригинала влияют на количество ее собственных копий.
ВСЕ! Этого достаточно.
Следствие.
Живой объект всегда стремится изготовить наибольшее количество своих копий в рамках имеющихся энергетических, и материальных ресурсов.
В этом смысле на вершине эволюции находятся бактерии, для которых все, что сложнее - просто еда.
Потому что биология не хочет (или еще не доросла) математизироваться. Так было и с понятием Информация, пока ей не занялись математики и все четко сразу необходимо и досточно поставили на места.
Не думаю, что это в принципе возможно на уровне физических моделей. Я много это обсуждал на профильных форумах.
Информация построена на бинарном принципе, и это облегчает ее формализацию математикой, и то, Математика как таковая, бинарный принцип не кладет в свою основу, там более общие модели и рассуждения, так что информатика это типа игрушка для детишек от математики (слышал такое мнение)..
Биология же построена на более общих наблюдениях. Например, в лаборатории уже доказано, что возможно создать хранение информации на основе ШЕСТИ нуклеотидов, копирование ее по тому же принципу химической комплиментарности, и реализацию в функцию (белок) через четырехзначный код ( а не трехзначный, как есть в природе).
Из этого следует, ЧТО ПРИРОДА НЕ УМНА, а лишь реализует то, что попалось под руку в конкретной луже в конкретный момент времени (Слепой Часовщик).
Химия, физика, математика, - все это как-то холодно, отстраненно... Все эти определения сиюминутны, сегодня одни, завтра другие. Каждый выдает свое определение,на свой вкус. И ни одно из них не объясняет таинство самой жизни, причины ее возникновения, а главное поэзии ощущения себя живым.
Наверно из моего поста прочитали только первые строчки, а ведь я тоже давала определение жизни... Может ли кто-нибудь с моим определением согласиться???
Udavson, НАСА ничего не найдут!! Потому что вне Земли ищут чисто земную жизнь.
Сирениус
27.12.2022, 02:27
Математика как таковая, бинарный принцип
Вовсе нет,используй любую систему исчисления, которая наиболее удобна для тебя.
Сирениус
27.12.2022, 03:11
самоподдерживающаяся химическая система
А фотосинтез? Это друг мой уже физика.
ну как это основной жизнедатель может быть неживым?!
Кто-нибудь думал на эту тему??
Верное Замечание!
Жизнь - движение живых частиц материи(или физ.полей) относительно друг друга.
Исходя из такого определения( да и в реальности) вся материя, во всех состояних и во все времена - живая субстанция.
Атомы, молекулы, минералы, клетки... - живые организмы.
Озорной ветерок
06.03.2023, 20:43
Болезнь, передающаяся половым путём, с летальным исходом. ;)
Тихий_Тигрр
06.03.2023, 20:47
форма существования белковых тел.
А в более общем смысле жизнь- это развитие
Сирениус
06.03.2023, 21:30
Четкого определения жизни нет.
Обнаруженная форма материи, обладающая свойством мутагенеза.
Четкого определения жизни нет.
Вот вам четкое определение жизни: жизнь - это промежуток времени от рождения до смерти. Попробуйте возразить. :D
Сирениус
07.03.2023, 22:54
Попробуйте возразить.
Элементарно, саморепродуцированные процессы типа колебательных реакций Белоусова-Жаботинского.
Вот вам четкое определение жизни: жизнь - это промежуток времени от рождения до смерти. Попробуйте возразить
Причем тут время?
Жизнь - вневременной процесс!
Причем тут время?
Жизнь - вневременной процесс!
:sarcastic:
:sarcastic:
Не ржи, детка: живая материя вечносуща и жизнь её - не имеет временного обозначения!
Не ржи, детка: живая материя вечносуща и жизнь её - не имеет временного обозначения!
По поводу "детки" вы явно погорячились, да? Надеюсь, что так...
Что же касается жизни, то и вы сами - материя. Смею спросить, ваша жизнь имеет временное значение? Судя по вашим "тезисам" - не имеет. А, если не имеет - то с кем я общаюсь? :scare: :priest:
Смею спросить, ваша жизнь имеет временное значение? Судя по вашим "тезисам" - не имеет. А, если не имеет - то с кем я общаюсь?
"Моя жизнь" - жизнь определенной материальной формы, а мы говорим о жизни безотносительно материальных форм и самих уровней проявления жизни.
По поводу "детки" вы явно погорячились, да? Надеюсь, что так..
Разве не все мы - детки Божьи?
"Моя жизнь" - жизнь определенной материальной формы,
Другими словами, "Ваша жизнь" имеет временное значение, или обозначение, не суть важно, а все остальные формы и проявления жизни независимы от вашей и понятие "время" им несвойственно? :hoho:
Детки Божьи? А вы не пробовали писать юморески? :D
Другими словами, "Ваша жизнь" имеет временное значение, или обозначение, не суть важно, а все остальные формы и проявления жизни независимы от вашей и понятие "время" им несвойственно?
Вижу что не дошло.
Вы попробуйте отделить "жизнь материальных форм" от самой "жизни безотносительно форм".
Детки Божьи? А вы не пробовали писать юморески?
Не пытайтесь шутить над высокими истинами: себе же хуже будет.
Вижу что не дошло.
Вы попробуйте отделить "жизнь материальных форм" от самой "жизни безотносительно форм".
Что вы чушь несете? Как можно отделить форму жизни от самой жизни? Давайте вашу жизнь отделим от вашего тела и начнем рассуждать о вашей жизни...
Не пытайтесь шутить над высокими истинами: себе же хуже будет.
А я и не шучу. Я спрашиваю у вас, не пишите ли Вы юморески? Где здесь шутка с моей стороны?
Где здесь шутка с моей стороны?
- В смайлике!
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot