Самоуважение и самооценка. Где норма?

[Velassaru]

Поехали)

Как дела с самооценкой?
Как с самоуважением?
Влияет ли самооценка на самоуважение?

Где грани дозволенного по отношению к вам других и наоборот.
Возможно ли потерять самоуважение в отношениях (когда есть некая симпатия и "съедается" пренебрежение, например, или "бьёт значит любит")

Влияет ли чужое мнение (критика) на вашу самооценку?
ну и тд

:coffee_girl:

[рабинович]

Влияет ли самооценка на самоуважение?
большинство народа если поставит себе правильную оценку потеряет к себе всяческое уважение

[Velassaru]

@рабинович, а правильная это какая?

Нарисовывается третий пункт - самокритика...

[рабинович]

а правильная это какая?
основанная на самоанализе а не на эмоции * я самый лучший и ни....т *
как то по ящику лицезрел интервью у такого ну очень народного человека
тот стоял лузгал семечки и сплевывал их под ноги журналисту , в какой то момент та не выдержала и спросила считает ли он себя культурным человеком , тот немного подумал и ответил уклончиво - образования маловато

вот примерно по такой схеме и оценивают себя большинство людей

[Velassaru]

@рабинович, я самый лучший и я г@вно. Две крайности. Но интересно какая в итоге хуже для внутреннего состояния личности?

[Visitor]

@рабинович, я самый лучший и я г@вно. Две крайности. Но интересно какая в итоге хуже для внутреннего состояния личности?

Эти две крайности зачастую уживаются в одном человеке. Если не во всех

[Айникки]

вот примерно по такой схеме и оценивают себя большинство людей
Это вам большинство людей сказало? :sarcastic:

[Velassaru]

Эти две крайности зачастую уживаются в одном человеке. Если не во всех
Ой.. куда-то вы не туда.

Как может закомплексованный человек считать себя одновременно ох...ным?
Или у которого что-то не ладится в творчестве непризнанным гением (хотя тут может, да))

[Visitor]

Ой.. куда-то вы не туда.

Как может закомплексованный человек считать себя одновременно ох...ным?
Или у которого что-то не ладится в творчестве непризнанным гением (хотя тут может, да))

Закомплексованный человек может выглядеть успешным и уверенным
Вы даже не поймёте, что на самом деле у человека на душе
Впрочем, неохото лезть в такие дебри на ночь глядя

[рабинович]

Но интересно какая в итоге хуже для внутреннего состояния личности?в короткой перспективе я г...но хуже - потому что если человек не мазохист то это приводит его к депрессиив

в долгосрочной перспективе обе вредны одинаково
потому что приводят к ошибке в оценке ситуации и возможности эту ситуацию рузрулить

а вот от переоценки или недоценки произойдет ошибка - не столь важно - результат будет плачевным

все это верно за одним исключением

я как то заинтересовался почему дамочки типа * грымза обыкновенная * имеют кучу поклонников

то есть дама которая не то что не может претендовать на звание красивой дамы - а такая которая, с моей точки зрения о контрацепции может вообще не беспокоиться

начал копать и оказалось что такие дамы обладают просто фантастической уверенностью в своей неотразимой красоте

и это проецируется на окружающих
и вокруг такой дамы в основном кружатся не очень то уверенные в себе особи , легко внушаемые

[рабинович]

Это вам большинство людей сказало?да, я лично опросил 4.2 млрд человек

[рабинович]

Как может закомплексованный человек считать себя одновременно ох...ным?
непризнаный гений считает себя гением

а не г...ом

[Айникки]

да, я лично опросил 4.2 млрд человек
Не надо отвечать за большинство! :nunuka::P

[Velassaru]

непризнаный гений считает себя гением
а не г...ом
но если его так и не признают, таки придет осознание что он г...но
с перегибами пойдет самокритика и таки здрассте, депрессия и самоуничтожение, о котором вы писали раньше

Может ли чужую самооценку разрушить общество? Несомненно

[Меламори]

Как дела с самооценкой?
Как с самоуважением?
Влияет ли самооценка на самоуважение?
а вот психолог Евгения Стрелецкая рекомендует вообще отказаться от понятия "самооценка"
мы это тут где-то уже обсуждали:D

[рабинович]

Не надо отвечать за большинство!
а собственно говоря - почему ?
https://realax.ru/saveimages/2021/09/07/zchctraxazvdsq6anq.jpg

[MirroR]

@рабинович, не сомневается в себе только дурак.

[рабинович]

но если его так и не признают, таки придет осознание что он г...нону вот это далеко не факт

из того что мне известно непризнанные гении таковыми и остаются на всю жизнь и мнение жалких людишек их трогает мало

[Меламори]

а собственно говоря - почему ?
https://realax.ru/saveimages/2021/09/07/zchctraxazvdsq6anq.jpg

сам Шоу конечно же причислял себя к редким двум процентам, полагаю?:D

[Айникки]

а собственно говоря - почему ?

:rzhaka6: Мда... А с какой стати?

[Velassaru]

мы это тут где-то уже обсуждали
Ну прастите, я вродь похожей темы не нашла, а другие профилонила))

Впрочем, со Стрелецкой сложно согласиться.
Если у тебя нет самооценки, ты так или иначе будешь опраться на мнение других. Это самоопасно...

[Нюша]

Эти две крайности зачастую уживаются в одном человеке. Если не во всех

Ага, от настроения зависит и от угла взгляда на мир)))

[рабинович]

не сомневается в себе только дурак.
или человек который реально знает себе цену
например вы проходили тест на ай кю ?если да то это реальная оценка ваших способностей

четкая и объективная

[Velassaru]

из того что мне известно непризнанные гении таковыми и остаются на всю жизнь и мнение жалких людишек их трогает мало
Так и что в итоге хуже/лучше:

прожить всю жизнь, считая других г...ном или с мыслью что г...но ты сам? ;)

[рабинович]

сам Шоу конечно же причислял себя к редким двум процентам, полагаю?ну у него были основания так думать

[Меламори]

у прастите, я вродь похожей темы не нашла, а другие профилонила))
Впрочем, со Стрелецкой сложно согласиться.
Если у тебя нет самооценки, ты так или иначе будешь опраться на мнение других. Это самоопасно...
это все равно было офтопом))))

нет, дело в другом. в том что самооценка - это и есть зависимость от мнения других о тебе

щас еще раз притащу видео

[Меламори]

ну у него были основания так думать
разве он знал все 100% человеческого населения Земли?

[рабинович]

Мда... А с какой стати?если что то не запрещено то оно разрешено

[рабинович]

Так и что в итоге хуже/лучше:
а вот это уже очень индивидуально

кто то будет гордиться своей гениальностью кто то от этого же страдать

[MirroR]

или человек который реально знает себе цену
например вы проходили тест на ай кю ?если да то это реальная оценка ваших способностей

четкая и объективная

Дважды проходила, первый раз в 1998 на русском, второй раз год назад на английском. Оба раза 142. Умной или гениальной себя не считаю. Сегодня особенно.

[Меламори]

@Velassaru, вот оно)

Правильная САМООЦЕНКА для УСПЕХА, любви и созидания - какая она? - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=DRvOxueBIYI&t=888s)

и я склонна во многом с ней согласиться)

[рабинович]

разве он знал все 100% человеческого населения Земли?
а разве для этого надо знать все население ?

вспомните свое босмоногое детство

сколько ваших одноклассников смогли получить золотую медаль ?

и это в самом лучшем образовании в мире

[рабинович]

Дважды проходила, первый раз в 1998 на русском, второй раз год назад на английском. Оба раза 142. Умной или гениальной себя не считаю. Сегодня особенно.
значит у вас занижена самооценка

[MirroR]

значит у вас занижена самооценка

Лучше недо-, чем пере-

[Айникки]

если что то не запрещено то оно разрешено
Ну так вы бы могли себе разрешить и Господом Богом быть. Не запрещено же.
Тогда бы точно знали, как оценивают себя большинство людей.

[Меламори]

а разве для этого надо знать все население ?
вспомните свое босмоногое детство
сколько ваших одноклассников смогли получить золотую медаль ?
и это в самом лучшем образовании в мире
ну золотая медаль и успеваемость в школе никогда не были мерилом величины интеллекта - это первое.
а второе - для того чтобы утверждать, что 98% населения земли дураки, надо иметь достаточную статистическую выборку, а не только лишь оценивать свой круг аристократов Лондона времен сначаа королевы Виктории. а потом Эдуарда. лично мне это его утверждение говорит о том, что 98% своего окружения он считал дураками.

[рабинович]

и я склонна во многом с ней согласиться)послушал половину

напомнило тину тунберг и выключил

[Меламори]

напомнило тину тунберг и выключил
да, это ведь не цитата из пяти слов:D

[рабинович]

Лучше недо-, чем пере-и то и другое плохо
недо - вы не займете то место в социуме которое вам по плечу

пере - начнете делать то что не сможете сделать и это отбросит вас далеко назад

хорошо если не сломаетесь и сможете повторить весь путь

[рабинович]

Ну так вы бы могли себе разрешить и Господом Богом быть. Не запрещено же. ну я же господь бог

я материален

[рабинович]

а второе - для того чтобы утверждать, что 98% населения земли дураки,
для начала надо определить что означает понятие * дурак *

и тогда остальное уже будет намного проще определить

[Меламори]

* дурак *
опирайтесь на цитату, Шоу определил:D

[Sandy]

я материален
Вы знаете, что такое "симулякр" Бодрийяра или, аналогичное, "человек- масса" Хосе Ортега-и-Гассета?
Все они также материальны.
Равно как и те, кто не относятся к этим категориям)

[Айникки]

ну я же господь бог
О, Господи! :priest: :rzhaka6:

[рабинович]

да, это ведь не цитата из пяти слов
не-а
меня посмешило два понятия которые она обсуждает

про нормального человека

при этом не давая вообще определения что это такое
для сравнения - в сумасшедшем доме - норма - это психическое расстройство
поэтому надо указывать о какой именно среде идет речь
ну и второе что меня посмешило - это про сопереживание гуманизм и прочую лабуду

простой пример - врач не может сострадать больному - он просто выгорит дотла

говорить о острадании хорошо на проповеди но не у психолога

[рабинович]

опирайтесь на цитату, Шоу определилтам нет четкого однозначного определения этого понятия
и я так понял что вы не можете это определение дать

тогда зайдем с другой стороны- а что по вашему значит * умный *
на шоу просьба не ссылаться

[рабинович]

О, Господи!
я внемлю тебе человеческий детеныш

[Sandy]

что по вашему значит * умный *
Как минимум, тот, кто способен быстро ответить на мой предыдущий вопрос)
Смысловым содержательным ответом, а не пустой отмашкой)

[Айникки]

я внемлю тебе человеческий детеныш
:rzhaka6: Так меня ещё никто не называл.
У меня больше к вам нет вопросов!

[рабинович]

:rzhaka6: Так меня ещё никто не называл.
У меня больше к вам нет вопросов!
слава мне

[Айникки]

слава мне
ВидАли? Вот это самооценка! :nunuka: Вот так вот. :rzhaka6:

[рабинович]

ВидАли? Вот это самооценка! :nunuka: Вот так вот. :rzhaka6:
ну она же божественная , самооценка то , по определению

[Visitor]

@рабинович, не сомневается в себе только дурак.

Самые уаеренные в себе люди - это страдающие биполярным расстройством в маниакальной стадии. Он просто излучает энергию. Готов свернуть горы, написать роман , поставить мировой рекорд и т.д. правда , потом это сменяется глубокой депрессией

[Lssd]

@рабинович, а правильная это какая?



Уничижительная, судя по всему.

[Velassaru]

@Lssd, у рабиновича? человечества в целом? или в вашей системе координат?)

[Горемыка]

Поехали) :coffee_girl:

Как дела с самооценкой? - всё ОК
Как с самоуважением? - в той же норме
Влияет ли самооценка на самоуважение? - конечно, так же как 2+2=2х2

Где грани дозволенного по отношению к вам других и наоборот. - у меня это называется "френдзоной", а она как кольца у Юпитера, кому-то позволено больше, кому то меньше в зависимости от близости к центру )

Возможно ли потерять самоуважение в отношениях (когда есть некая симпатия и "съедается" пренебрежение, например, или "бьёт значит любит") - не знаю, я с таким не сталкивался.

Влияет ли чужое мнение (критика) на вашу самооценку?
ну и тд - на самооценку нет, но выводы, из конструктивной критики, я всегда делаю)

[рабинович]

Уничижительная, судя по всему.
тут не все так просто
все упирается в филосовский вопрос
стоит ли дураку говорить что он дурак

потому как если сказать то это нанесет ему моральный ущерб а если не сказать то как дурак узнает что он дурак

что на это скажет бесценный источник знания

[Lssd]

тут не все так просто
все упирается в филосовский вопрос
стоит ли дураку говорить что он дурак

потому как если сказать то это нанесет ему моральный ущерб а если не сказать то как дурак узнает что он дурак

Ты достаточно компетентен, чтобы оценивать уровень чужой дури?

[Айникки]

Ты достаточно компетентен, чтобы оценивать уровень чужой дури?
Он думает, что да! :biggrin2:
ну я же господь бог

[рабинович]

Он думает, что да!ты знаешь что думает бог? гы

это уже не самомнение

[Visitor]

Он думает, что да! :biggrin2:

Зато сейчас мы узнали, какая у бога фамилия

[Sandy]

Ты достаточно компетентен, чтобы оценивать уровень чужой дури?
:crazy: Смешной вопрос для случая уверенного измерения разумности 99,9% человечества древней цитатой, при этом с назойливым повторением утверждаемого. :hoho: :pya:

[Айникки]

ты знаешь что думает бог? гы
это уже не самомнение
Это ты думаешь, что ты бог, а я так не думаю. :P

[рабинович]

Это ты думаешь, что ты бог, а я так не думаю.пока не доказано обратное я могу считать себя кем угодно

в том числе и богом

мнение атеистов мою божественну сущность мало интересует

[Lssd]

:crazy: Смешной вопрос

В данном случае - риторический.)

[Айникки]

пока не доказано обратное я могу считать себя кем угодно
в том числе и богом
мнение атеистов мою божественну сущность мало интересует
Но пока и не доказано то, что бог именно ты, то я могу считать, как угодно мне! Хоть до трёх. :biggrin2:

[рабинович]

Но пока и не доказано то, что бог именно тымоя божественная сущность не вызывает сомнения

как минимум у одного свидетеля

меня
а у тебя нет свидетелей которые бы это могли опровергнуть

твой вывод построен исключительно на догадках и предположениях

[Velassaru]

@рабинович, от завышенной самооценки до депрессии один шаг - сами сказали!

[Айникки]

твой вывод построен исключительно на догадках и предположениях
Как и твой! Считать и быть - это не одно и тоже. :nunuka: :P
Ладно, мне надоел этот бессмысленный, но смешной диалог. Снимаюсь с темы. :bye_bye:

[рабинович]

@рабинович, от завышенной самооценки до депрессии один шаг - сами сказали!
ну... если нимб будет жать сменю на большего размера

с другой стороны если себя убеждать что *я сильный с выносливый я знающий, я смогу решить любую задачу , мне любые горы по плечу * то результат будет выше чем если ныть - я никчема у меня не получиться и я это сделать не смогу



вот например из этой серии

https://www.youtube.com/watch?v=sxVXGzypLYo

[Нел]

Влияет ли чужое мнение (критика) на вашу самооценку?
ну и тд
Влияет, если в адеквате

[Velassaru]

@Нел, то есть, вы доверяете чужому мнению и адекватности больше чем своему?)

[Нел]

@Нел, то есть, вы доверяете чужому мнению и адекватности больше чем своему?)

Не совсем так. Если я нахожу его объективным, то, возможно, имеет смысл принять его ко вниманию.

[Velassaru]

@Нел, склонна согласиться.
Просто чтобы дать объективное мнение - вас надо знать хорошо.
Это больше уместно к ближнему кругу

[Меламори]

Зато сейчас мы узнали, какая у бога фамилия
ну а какая она еще должна была быть:D

[Нел]

@Нел, склонна согласиться.
Просто чтобы дать объективное мнение - вас надо знать хорошо.
Это больше уместно к ближнему кругу
Незнакомцы чаще всего ведут себя спонтанно, рефлекторно, честнее. С близкими отношения выстраиваются контролируемо и представленное мнение может быть обусловленным многими факторами

[Velassaru]

@Нел, хм.. да, тоже верно что близкие могут быть более аккуратны, чем условно посторонние.
И это скорее нежелательный минус ибо кто если не ближайший)
Мнение же посторонних имеет опасный фактор , если каждое принимать во внимание, даже если оно адекватное - можно стать неадекватным))

[Нел]

.... , если каждое принимать во внимание, даже если оно адекватное - можно стать неадекватным))

Если не важно, то можно не париться адекватное оно или нет ) .....Самоуважение, определенно, коррелирует с самооценкой, а самооценка, в какой-то мере, с мнением окружающих. Чем оно лучше, тем более успешным человек себя ощущает

Как вы думаете, самооценка это оценка себя на каком основании? Исходя из каких критериев она строится?

[Velassaru]

а самооценка, в какой-то мере, с мнением окружающих. Чем они лучше, тем более успешным человек себя ощущает
Ну да. Равно как и наоборот.
Интересно еще насколько мнение других о другом может формировать собственное мнение о личности...


Как вы думаете, самооценка это оценка себя на каком основании? Исходя из каких критериев она строится?
Классный вопрос!)) как строится или как должна строиться?

Думаю что чаще всего мы все реагируем на сторонние мнения, сравниваем себя с другими - в этом так же ищутся точки опоры для формирования мнения о себе как в плюс, так и в минус

Фильтр вводных и есть норма, пожалуй.
сам о себе ты можешь чего-то не догонять и не замечать, но можешь и навешать кучу лишнего, если слишком зависим от мнения окружающих

[Дринкинс]

Как дела с самооценкой? Как с самоуважением? Влияет ли самооценка на самоуважение?Сдаётеся мне, что это не цели, а инструменты. А инструменты могут быть удобными или неудобными.
@Velassaru, тут кастанедовские цитаты напрашиваются :D

[Нел]

......
сам о себе ты можешь чего-то не догонять и не замечать, но можешь и навешать кучу лишнего, если слишком зависим от мнения окружающихЛишнее может стать не своим грузом

Это и имела ввиду говоря Влияет, если в адеквате

[Velassaru]

Сдаётеся мне, что это не цели, а инструменты. А инструменты могут быть удобными или неудобными.
Velassaru, тут кастанедовские цитаты напрашиваются
В любой непонятной ситуации цитируйтк "Мандалорца" (с)

Таков путь! :D