Заставить себя...Надо ли?

[Velassaru]

насилие над собой не приводит ни к чему хорошему, по моему...

Очень мне понравилась фраза, а особенно ее суть. Спасибо!

Сама часто задумываюсь и пожалуй убеждаюсь что действия "из-под палки" очень изматывают, даже если результат в итоге достигается.
С другой стороны, если себя не пинать - можно совсем задрейфовать.

Щас сформулирую...
Надо ли выходить из зоны комфорта для достижения некоторых целей (которые вам возможно нужны). Или, если не хочется предпринимать шаги, значит не очень-то и нужна эта цель?

[Меламори]

Надо ли выходить из зоны комфорта для достижения некоторых целей (которые вам возможно нужны).
надо, если ты действительно хочешь результат
тут надо скорее решить, а именно того ли ты хочешь, ради чего тебе приходится выходить из зоны комфорта?

[Мелисента]

Надо ли выходить из зоны комфорта для достижения некоторых целей (которые вам возможно нужны). Или, если не хочется предпринимать шаги, значит не очень-то и нужна эта цель?
Из зоны комфорта полезно выходить хотя бы ради расширения собственных горизонтов. А насчет нежелания делать какие-то шаги - ну так лень человеческая, обыкновенная. На нее можно списать очень многое.

[Velassaru]

тут надо скорее решить, а именно того ли ты хочешь, ради чего тебе приходится выходить из зоны комфорта?
ну мотивация - да, мощнейшая штука.

Другое дело что наталкиваясь на препятствия в достижении, можно как бы "договориться с собой" что это не то что мне надо раз не получается или сложно идёт. Хочется обратно в комфорт или уменьшить /сменить цель

[смех]

если не хочется предпринимать шаги, значит не очень-то и нужна эта цель?
цель - не оправдывает средства достижения цели

[Visitor]

Порой, бывает необходимо наступить на горло собственной песне и проявить самодисциплину. И это не насилие над собой.

[Velassaru]

А насчет нежелания делать какие-то шаги - ну так лень человеческая, обыкновенная. На нее можно списать очень многое.
Ну вот одно дело лень. А другое "опускаются руки".
И думаешь что не получится, значит и не надо себя заставлять.
или все-таки "соберись тряпка" и действуй?

[Меламори]

потому что: Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали. - Шанель

[Меламори]

Другое дело что наталкиваясь на препятствия в достижении, можно как бы "договориться с собой" что это не то что мне надо раз не получается или сложно идёт. Хочется обратно в комфорт или уменьшить /сменить цель
здесь два варианта: или ты идешь не по тому пути, или ты еще не дошла до цели

[Мелисента]

или все-таки "соберись тряпка" и действуй?
Именно это. И тут дело не в насилии над собой. А в том, что вот это состояние "опускаются руки" очень похоже на трясину. И чем дальше - тем меньше будет желания что-либо делать. В один не очень прекрасный момент не останется ни желаний, ни целей.

[Velassaru]

цель - не оправдывает средства достижения цели
Ну мы не говорим о том, что если хочешь больше денег - иди ограбь банк.

если опримитивить:
хочу испечь пирог, но надо выйти за мукой.
1. Лень = не очень-то хотелось пирог
2. В прошлый раз не получился = пироги не моё
3. Какой смысл вообще печь пироги, что за блажь?
ну и тд

[Velassaru]

здесь два варианта: или ты идешь не по тому пути, или ты еще не дошла до цели
Так в этом и вопрос: как понять что из этого верно))

[Мелисента]

если опримитивить:
Больше похоже на отговорки. Нет?

[Меламори]

Так в этом и вопрос: как понять что из этого верно))
может, попробовать чуть сменить направление и посмотреть, как пойдет?)

[MirroR]

@Velassaru, так ты хочешь пирог или нет?)

[Velassaru]

В один не очень прекрасный момент не останется ни желаний, ни целей.
Совсем ничего не останется. Останется депрессия...

[Velassaru]

Больше похоже на отговорки. Нет?

так ты хочешь пирог или нет?)

ну вот смотрите:
пирог вроде как хочется, но страшно что не получится или понимаешь что сил не хватит (недооцениваешь силы).
в моменты размышлений происходят основные ступоры обычно

[смех]

если опримитивить:
хочу испечь пирог, но надо выйти за мукой.
1. Лень = не очень-то хотелось пирог
2. В прошлый раз не получился = пироги не моё
3. Какой смысл вообще печь пироги, что за блажь?
ну и тд
тот кто не хочет - ищет причину
тот кто хочет - ищет возможность

[Айникки]

...пожалуй убеждаюсь что действия "из-под палки" очень изматывают, даже если результат в итоге достигается.
Согласна, действовать через силу очень неприятно. У меня через силу ничего путного не получается или получается тяп-ляп. Не люблю заниматься землёй, ну не аграрий я, пыталась, как все, выращивать всякие овощи, но нет, не моё и всё тут. Поэтому давно на это плюнула и нет у меня на даче огорода. :e_dance:

[Мелисента]

Совсем ничего не останется. Останется депрессия...
Вот видишь - ты сама это сказала - мне и не пришлось.
Как человек, которого при рождении лень держала за ноги, я могу сказать совершенно точно - иногда надо просто брать и делать.

[Ри]

Надо ли выходить из зоны комфорта для достижения некоторых целей (которые вам возможно нужны). Или, если не хочется предпринимать шаги, значит не очень-то и нужна эта цель?
все говорят выйди из зоны комфорта, выйди....
а я там была?))))
хоть бы кто сказал зайди в зону комфтра, познай дзен бардака и пойми оно тебе вообще надо?)

лирическое отступление, сорри

мне кажется, лучше приложить усилия и выйти и сделать, возможно потом немного и пожалеть об этом))) чем не сделать и жалеть потом всю жизнь

[Дринкинс]

в моменты размышлений происходят основные ступоры обычно
Ты слишком умная и много думаешь :D

[Velassaru]

тот кто не хочет - ищет причину
тот кто хочет - ищет возможность
Классика)

Как говорила героиня Алентовой в "Москва слезам...":
- меня не интересует почему нет, меня интересует что вы сделали для того чтобы было да (с)

Если делаешь-делаешь и не получается - бросать?

[Мелисента]

пирог вроде как хочется, но страшно что не получится или понимаешь что сил не хватит (недооцениваешь силы).
в моменты размышлений происходят основные ступоры обычно
Значит ты берешь и печешь этот пирог. Не получился? Черт с ним - еще раз печешь. Снова говно? Сверяешь рецепт и снова делаешь.
Устала возиться с пирогом? Выдохнула. Пошла купила пирог. Съела его. Решила, что можешь приготовить еще лучше и снова взялась за тесто.
Мне с пирогами трудно - лучше работают другие аналогии :D

[Velassaru]

@Дринкинс, а вот хамить не надо :girl_prepare_fish: ))

[Мелисента]

Если делаешь-делаешь и не получается - бросать?
С чего бы вдруг? Положиться на пятую основу и попросить помощи. Тоже своего рода выход из зоны комфорта.

[Ри]

Значит ты берешь и печешь этот пирог. Не получился? Черт с ним - еще раз печешь. Снова говно? Сверяешь рецепт и снова делаешь.
Устала возиться с пирогом? Выдохнула. Пошла купила пирог. Съела его. Решила, что можешь приготовить еще лучше и снова взялась за тесто.
Мне с пирогами трудно - лучше работают другие аналогии :D

https://realax.ru/showpost.php?p=2466898&postcount=8434

[Карамель]

Смотря во имя чего насилие над собой.
Тут же разные моменты.
* Заставить себя устроиться на работу. :D Насилие ? Насилие.
* Заставить себя соблюдать режим питания )) Насилие ? Насилие.
* Заставить себя заниматься спортом . Насилие ? Насилие ))
* Заставить себя выйти замуж и полюбить хорошего человека , который тебя любит. Насилие ? Насилие.
.........
Вообще , у меня такое впечатление, что вся наша жизнь складывается из насилия над собой :hihi:

[Velassaru]

@Мелисента, бросать потому что в процессе достижения цели может показаться (или факт) что делаешь что-то не то.

Например, изучаешь что-нить. Наталкиваешься на стену и понимаешь что тупой - не доходит. И тут приходит каверзная мысль "а может это и не моё? вообще не тем занимаюсь?".
Подобный ход мыслей это удобство (здесь надо себя пинать и тд) или здравый смысл (бросай, из-под палки путного не выйдет)?

[Карамель]

Вообще , когда делаешь то, чего ты делать не хочешь, но надо, это уже насилие.

[Velassaru]

@teufelin, лаааайк :D

[Ри]

Если делаешь-делаешь и не получается - бросать?
расслабиться и принять
иногда река сама выносит к нужному берегу)
я не сторонница битья головй об стену ....

[Velassaru]

Вообще , у меня такое впечатление, что вся наша жизнь складывается из насилия над собой
А это ваще в мемориз :D

[Карамель]

@Velassaru, ненуачё :hz::D

[Меламори]

меня такое впечатление, что вся наша жизнь складывается из насилия над собой
мы рождаемся в боли, живем в боли и уходим с болью:D жизнь - боль:D

[Ри]

Заставить себя выйти замуж и полюбить хорошего человека , который тебя любит.
вот это вообще жуть....
а зачем????

[Карамель]

вот это вообще жуть....
а зачем????

Это не жуть. Это жизнь. Далеко не все браки создаются по любви .

[Мелисента]

@Velassaru, твое или нет ты все равно понимаешь в процессе производства или изучения. И понимание приходит не с первой, а с тысячной попытки. Это все-таки другое. Условно, как в школе - становится понятно довольно быстро, что глухого гуманитария сажать в физмат бесполезно, ибо оно долболом. Вот это здравый смысл.

А если взрослые дяди и тети решили включить прокрастинацию... Ну не знаю, я так возьму и экзамен сдавать не пойду - все равно это не мое от слова совсем :D

[Карамель]

@Меламори, точно )

[смех]

Если делаешь-делаешь и не получается - бросать?
бросать - только если надоест:D
а вот если делаешь вид - что делаешь:D - тогда бросать однозначно:D

[Ри]

Это не жуть. Это жизнь. Далеко не все браки создаются по любви .

заставлять себя полюбить в ответ - это жуть
разделим брак и любовь))) тогда норм

[Карамель]

@teufelin, разное бывает

[Айникки]

Из зоны комфорта я часто выхожу, но это не значит, что я себя заставляю это делать. Ну, конечно, гораздо комфортнее заниматься только собой, но это скуШно. Иногда стОит большого труда сделать что-то, но это не значит, что заставляешь себя через силу. Вот когда что-нибудь не по душе, то тогда да, трудно себя заставить. И надо ли?

[Ри]

@Карамель, не спорю)
что для одних жуть, для других ок

[Velassaru]

Условно, как в школе - становится понятно довольно быстро, что глухого гуманитария сажать в физмат бесполезно, ибо оно долболом. Вот это здравый смысл.

я б поспорила :D правда не очень уверенно ))

но мне приходилось менять кардинально сферы знаний/деятельности, ранее считая что это вообще не моё. и да, приходилось затрачивать серьезные усилия.

есть еще такой подленький нюанс:
сложно, но получается - делаешь стиснув зубы и на вдохновении
натыкаясь на стену (когда не получается) - пропадает интерес/азарт и здесь хочется спасовать перед трудностями послав все пироги в урну))

[Дринкинс]

Вообще , у меня такое впечатление, что вся наша жизнь складывается из насилия над собой
мы рождаемся в боли, живем в боли и уходим с болью жизнь - боль
:D

Я был женат, дважды - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=9L2MEOnw00Q)

[Ри]

И надо ли?
вот том то и вся суть.....
я всегда за НАДО
пробовать надо всегда, делать, прилагать максимум усилий,но ведь никто не запрещает бросить всё и обратно в комфорт уйти

[Мелисента]

но мне приходилось менять кардинально сферы знаний/деятельности, ранее считая что это вообще не моё. и да, приходилось затрачивать серьезные усилия.
Если есть интерес, то можно и новые знания освоить - на подъеме, что называется.
натыкаясь на стену (когда не получается) - пропадает интерес/азарт и здесь хочется спасовать перед трудностями послав все пироги в урну))
Я, конечно, мотиватор от Бога :D
Но стену можно прошибить, а можно обойти :D


Машина Времени - Пока горит свеча - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=IZTVqQwESRI)

[Ри]

@Дринкинс, на мне тоже можно попкорн жарить значит)))))))

[Velassaru]

но ведь никто не запрещает бросить всё и обратно в комфорт уйти
Это да. Но если применить логически-математический подход, получается что кпд в итоге ноль, а усилий в эту пустоту затрачено много.

Что со старта делить на ноль, что на десятом, надцатом ходу. Очень соблазнительно не начинать)

[Ри]

Это да. Но если применить логически-математический подход, получается что кпд в итоге ноль, а усилий в эту пустоту затрачено много.

Что со старта делить на ноль, что на десятом, надцатом ходу. Очень соблазнительно не начинать)

но ведь ты не на одну и ту же цель выходишь в надцатый раз

[Дринкинс]

Что со старта делить на ноль, что на десятом, надцатом ходу.
- Милый, чего бы тебе сейчас хотелось?
- Честно?
- Даааа...
- Делить на ноль!

[Velassaru]

но ведь ты не на одну и ту же цель выходишь в надцатый раз
Как раз на одну. Хочется ж "пирог" ))

[Айникки]

вот том то и вся суть.....
я всегда за НАДО
пробовать надо всегда, делать, прилагать максимум усилий,но ведь никто не запрещает бросить всё и обратно в комфорт уйти
Ты считаешь, что то, что тебе не по душе, всё равно НАДО делать? Может быть. Тогда точно надо себя заставлять. Через "не могу".
Но снова скажу, даже через "не могу" не буду сажать огород. :biggrin2:

[MirroR]

ну вот смотрите:
пирог вроде как хочется, но страшно что не получится или понимаешь что сил не хватит (недооцениваешь силы).
в моменты размышлений происходят основные ступоры обычно

Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о том, что не сделал.

[Мелисента]

Как раз на одну. Хочется ж "пирог" ))
С какой попытки многие поступали в театральные или медицинские вузы, например? Но ведь поступали же!
Значит, имеет смысл и с одной целью помучиться.
Кстати даже нулевой результат - это результат и опыт. Ну как минимум. Но вот лечь и ждать, что пирог появится сам собой - это так себе затея)

[Ри]

Как раз на одну. Хочется ж "пирог" ))

аааааааа)))))
тогда бросай, пироги не твоё)

если серьезно, по проф опыту, многое делала через себя
что то получалось, что то нет, может я слаба и ленива, но четко познала и ограничила круг "моё\не моё"
за "не моё" больше не берусь, и не потому что не могу, а потому что претит

[Ри]

Ты считаешь, что то, что тебе не по душе, всё равно НАДО делать? Может быть. Тогда точно надо себя заставлять. Через "не могу".
Но снова скажу, даже через "не могу" не буду сажать огород. :biggrin2:

я тоже! ибо не моё, пробовала))))
написала чуть выше)

[Velassaru]

Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о том, что не сделал.
ой, ты затронула еще одну интереснейшую тему))

Меня этот принцип столько раз подводил, что размышляю - не склониться ли к диаметрально противоположному. Если есть сомнения делать или нет - не делать!

[Velassaru]

это результат и опыт. Ну как минимум.
А вот это уже аргумент)

[MirroR]

ой, ты затронула еще одну интереснейшую тему))

Меня этот принцип столько раз подводил, что размышляю - не склониться ли к диаметрально противоположному. Если есть сомнения делать или нет - не делать!
У меня наоборот) видела, как коты пружинят лапами перед прижком, готовятся? Вот и я так же, а потом резко рву с места. В итоге всё к лучшему.

[Мелисента]

@Velassaru, и потом смотри, про те же "пироги". Они, конечно, может, и не твое в итоге окажутся (правда, про кулебяки я бы так не сказала :D)
Но в чем причина этих неудач? Тесто не вышло? Передержала? Не пропекла?
Тебе в любом случае надо будет попробовать сделать, возможно, набить кучу шишек, и только потом оформить вывод - твое или нет.

P.S.
Рецепт хумуса со всеми лайфхаками тоже был не после первой попытки. :D

[Ри]

ой, ты затронула еще одну интереснейшую тему))

Меня этот принцип столько раз подводил, что размышляю - не склониться ли к диаметрально противоположному. Если есть сомнения делать или нет - не делать!

по этому поводу нас замечательно настраивали преподы перед работой переводчиками)
если ты ошиблась - не заморачивайся, работай дальше
если зациклишься на ошибке - всё, тебе пипец, не сможешь дальше гладко говорить

[Мелисента]

Если есть сомнения делать или нет - не делать!
Может, лучше не сожалеть? Если ты что-то делаешь, значит, в данный момент времени это единственно верное решение в уже имеющейся ситуации.

Черт, дежавю какое-то. Помнится, лет 7 назад мы это уже обсуждали :D

[Ри]

@Velassaru, и потом смотри, про те же "пироги". Они, конечно, может, и не твое в итоге окажутся (правда, про кулебяки я бы так не сказала :D)
Но в чем причина этих неудач? Тесто не вышло? Передержала? Не пропекла?
Тебе в любом случае надо будет попробовать сделать, возможно, набить кучу шишек, и только потом оформить вывод - твое или нет.

P.S.
Рецепт хумуса со всеми лайфхаками тоже был не после первой попытки. :D

аналитический склад ума виден во всем, даже в технологии приготовления пирога)

[Айникки]

Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о том, что не сделал.
Это расхожее выражение, но по своему опыту скажу, что иногда лучше не делать и не жалеть потом о несделанном.

[Мелисента]

аналитический склад ума виден во всем, даже в технологии приготовления пирога)
Пироги, девочки, это вам не просто так! Их надо любить и ими надо заниматься :D

[Velassaru]

Даааа))) Какие интересные беседы у нас сегодня!
будет о чем поразмышлять на сон грядущий.

[Мелисента]

@Velassaru, о кулебяках! Они у тебя хорошо получались! Румяные и красивые!

[Ри]

Пироги, девочки, это вам не просто так! Их надо любить и ими надо заниматься :D

и люблю и умею))) но хаотично и творчески!
разный подход не исключает отличный результат)

вот что мне не дается - сырники......
тут я сдалась и не в принципе дело, а в экономности)))))))))))))
хватит продукты переводить....

[Мелисента]

вот что мне не дается - сырники......
Если рискнешь еще раз - дам выверенный рецепт, который у всех получался. :D

[Ри]

Если рискнешь еще раз - дам выверенный рецепт, который у всех получался. :D

нуууууууууууу....
а давай!
выйду-ка я из зоны комфорта :D

[MirroR]

и люблю и умею))) но хаотично и творчески!
разный подход не исключает отличный результат)

вот что мне не дается - сырники......
тут я сдалась и не в принципе дело, а в экономности)))))))))))))
хватит продукты переводить....

Делай запеканку, делов-то))

[Ри]

Делай запеканку, делов-то))

делаю!
а хочется сыыыыыырников.....

[MirroR]

@teufelin, там делать нечего, просто консистенцию один раз поймать. Как на велике научиться ездить))

[Ри]

@teufelin, там делать нечего, просто консистенцию один раз поймать. Как на велике научиться ездить))

вот она то мне и не давалась.....

[Мелисента]

@teufelin, все дело в твороге, чаще всего)

[смех]

Если ты что-то делаешь, значит, в данный момент времени это единственно верное решение в уже имеющейся ситуации.
с чего бы это вдруг?:D

[Мелисента]

с чего бы это вдруг?
С того же)

[смех]

С того же)
https://realax.ru/saveimages/2021/08/30/ahtgmhyvld8nebtdqj.jpg
:D

[Мелисента]

@смех, так тоже можно, да :D
А еще есть такая вещь, как контекст. Но его знать надо не всем :D

[смех]

А еще есть такая вещь, как контекст. Но его знать надо не всем
что же это - за загадочный контекст?:D

[MirroR]

@смех, так тоже можно, да :D
А еще есть такая вещь, как контекст. Но его знать надо не всем :D

Одна из самых сложных вещей для понимания)

[Мелисента]

@MirroR, согласна) Как и то, что не всегда важно, что именно ты делаешь, потому что действие может быть ошибочным или нерезультативным, но важен сам факт - ты делаешь. А если вернутся к ранее озвученному, то даже отрицательный или нулевой результат пойдет в плюс опытом, следовательно, причин для сожалений нет. :D

[MirroR]

@Мелисента, я то короче формулирую:всё, что ни делается, к лучшему :D

[Мелисента]

@MirroR, сорри, мне, наверное, сегодня лучше в чтецы уйти, с моими витиеватыми конструкциями :facepalm:

[Чуча]

очень многое в жизни мы делаем не для себя, а для кого-то. хочется нам или нет, но делаем. бывает руки опускаются, сил нет, а ты делаешь
иногда прям жалко себя становится, поплачешь "почему я все время кому-то что-то должна", потом вытираешь слезы и опять делаешь

[Теxнарь]

Надо ли выходить из зоны комфорта для достижения некоторых целейОбязательно, причём это нужно делать постоянно. Тренировочный и развивающий эффект во всех областях как раз именно на этом и основан.

[Теxнарь]

все говорят выйди из зоны комфорта, выйди....
а я там была?))))Крутая! :-) Вся жизнь - тренировка и саморазвитие... :-)

[смех]

отрицательный или нулевой результат пойдет в плюс опытом, следовательно, причин для сожалений нет.
сожалеть смысла нет - ибо всё равно - что сам посеешь то и сам пожнёшь:D
другое дело - нужно ли кому-то - отвечать за посеянное чёрти что:D

[Visitor]

очень многое в жизни мы делаем не для себя, а для кого-то. хочется нам или нет, но делаем. бывает руки опускаются, сил нет, а ты делаешь
иногда прям жалко себя становится, поплачешь "почему я все время кому-то что-то должна", потом вытираешь слезы и опять делаешь
Даже делая что то для кого- то , мы все равно делаем это для себя

[Чуча]

Даже делая что то для кого- то , мы все равно делаем это для себя
но не всегда это материальная выгода
у меня все время ради собственно спокойствия, удовлетворение совести

[Visitor]

но не всегда это материальная выгода
у меня все время ради собственно спокойствия, удовлетворение совести
Разумеется не всегда. Материальная выгода зачастую и не стоит на первом месте и даже вовсе может не присутствовать

[MirroR]

@MirroR, сорри, мне, наверное, сегодня лучше в чтецы уйти, с моими витиеватыми конструкциями :facepalm:

Даже не думай)) на меня иногда накатывает куртуазность изложения и любовь к крупным формам :biggrin2:
Так что любовь к процессу с необязательным результатом мне тоже ведома и понятна.
Просто я тип рефлексируюший, и когда начинаешь думать, вспоминать, то понимаешь, что все именно так, как должно было быть, а значит к лучшему. Даже если поначалу этот промежуточный результат тебя не устраивал или был не тем, что ты ожидала. Однако без него не было бы возможно то, что ты имеешь сейчас. Как-то так.

[Visitor]

@MirroR, принцип " все что не делается, то к лучшему", практически беспроигрышный. И в плане настроить себя и чаще всего и по результату
Здоровая доля фатализма бывает по настоящему душеспасительной)

[MirroR]

@Visitor, зачем терзаться тем, что ты не в силах изменить? А если можешь что-то менять - меняй. Это же так просто)

[Берегиня]

всё, что ни делается, к лучшему
Не соглашусь. :nunuka: Иногда, надо просто подождать, и сделанное только повредит существующему. Действовать надо, когда уверен в результате, а если нет - сиди на попе ровно, жди момента. :wink:

[Velassaru]

очень многое в жизни мы делаем не для себя, а для кого-то.
Согласна. Мощный мотиватор. Хотя вряд ли правильный)

Просто стараться исключительно для себя часто кажется необязательным. В духе- а зачем? Обойдусь. И так хорошо.

принцип " все что не делается, то к лучшему", практически беспроигрышный
Очень он мне не нравится. Как и "все будет хорошо". Такой фальшивый аутотренинг, что ли. Всё делается к всякому и лучше осознавать что к хорошему, а что к не очень.

[Velassaru]

А если можешь что-то менять - меняй. Это же так просто)
А если можешь, но не хочешь? Или хочешь, но боишься?

Заставлять или не заставлять?))

[Мелисента]

А если можешь, но не хочешь? Или хочешь, но боишься?
А это уже про зону комфорта. А из нее надо выходить.

[Мелисента]

Просто стараться исключительно для себя часто кажется необязательным.
И в этом есть большая ошибка. Всегда с человеком будет тот, от кого он никуда не денется - он сам. Так вот этого себя надо любить, холить, лелеять. И делать для СЕБЯ! Потому что вот так ХОЧЕТСЯ! И не ПОТОМ! а СЕЙЧАС!
А то это потом однажды просто не наступит - даже обидно. :D

[Visitor]

Согласна. Мощный мотиватор. Хотя вряд ли правильный)

Просто стараться исключительно для себя часто кажется необязательным. В духе- а зачем? Обойдусь. И так хорошо.


Очень он мне не нравится. Как и "все будет хорошо". Такой фальшивый аутотренинг, что ли. Всё делается к всякому и лучше осознавать что к хорошему, а что к не очень.

Хорошее не всегда очевидно

[Velassaru]

А это уже про зону комфорта. А из нее надо выходить.
Вот зачем? Если в ней все хорошо и понятно?
из зоны комфорта надо выходить, когда в ней становится неуютно. Разве нет?

[Velassaru]

в этом есть большая ошибка. Всегда с человеком будет тот, от кого он никуда не денется - он сам. Так вот этого себя надо любить, холить, лелеять. И делать для СЕБЯ!
Согласна. Но и согласись что у человека чаще срабатывает для кого-то, чем для себя. Природа такая что ли )

[Visitor]

Вот зачем? Если в ней все хорошо и понятно?
из зоны комфорта надо выходить, когда в ней становится неуютно. Разве нет?

Разумеется, что без нужды покидать зону комфорта захочет покидать не каждый. Но лучше быть готовым к такому повороту) потомучто зона комфорта может исчезнуть сама по себе

[Мелисента]

Разве нет?
Нет. Она на то и зона комфорта, что в ней уютно. А вот то, что вокруг может начать пугать и вызывать дискомфорт. Этот как домик улитки, в котрый можно поглубже спрятаться и сидеть. Но тогда ты не увидишь ничего кроме комфортной и привычной раковины. Да, внешний мир может быть опасным, но чтобы узнать - надо попробовать.
Саш, мы же обе знаем, что такое выход из зоны комфорта и каков это бывает. Но ведь и результат часто стоит того)))

[Мелисента]

Природа такая что ли )
"Идиотизм это, а не героизм!" (с)
Вот из той же серии. Вот это вот для КОГО-ТО, потом приводит к тому, что человек теряет себя и свое Я! Потому что он становится дофига удобным для других в ущерб себе, а это неправильно!

[Velassaru]

@Мелисента, я все равно считаю по зоне комфорта: ее можно расширять, но сомневаюсь что надо себя насиловать ради ... ну просто ради общепринятого "зона комфорта зло"

Когда все делаешь только для себя это может превратиться не только в эгоизм, но и эдакий эгоцентризм. Тож сомневаюсь в правильности )

[Мелисента]

ну просто ради общепринятого "зона комфорта зло"
Почему общепринятого? Как раз своего. Разве ты не делала ничего несвойственного (на первый взгляд) тебе, что так или иначе влияло в дальнейшем на твою жизнь? Выход из зоны комфорта обусловлен внутренней потребностью и хотелками, типа тех же пирогов :D
Когда все делаешь только для себя это может превратиться не только в эгоизм, но и эдакий эгоцентризм.
Иногда даже полезно, потому что с этим принципом ДЛЯ КОГО-ТО многим в итоге даже до здорового эгоизма как до луны, куда уж до эгоцентризма.

Наверное, пора мне отползать из темы, ибо моя мотивация для покидания зоны комфорта не вписывается в понятие "нормального" по определению :D

[Velassaru]

Разве ты не делала ничего несвойственного (на первый взгляд) тебе, что так или иначе влияло в дальнейшем на твою жизнь?
Разумеется. Но тут я даже больше с Визитером соглашусь: или зона комфорта переставала быть комфортной, или вынужденный выход.
В итоге оказывалось действительно к некоему лучшему или интересному как минимум, да.

Но вот представить что человеку комфортно в своем комфорте и он такой "не, надо что-то менять и выходить за границы" все равно спорно. Всё-таки чаще срабатывает "ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит"

[Мелисента]

Но вот представить что человеку комфортно в своем комфорте и он такой "не, надо что-то менять и выходить за границы" все равно спорно.
А как же дух авантюризма? Поиск нового? Приключения на нижнюю чакру? :D
И я сейчас не шучу. Жизнь ведь интересная штука - почему бы не изменить что-то по собственному хотению? Пусть даже таких меньшинство.

[Velassaru]

@Мелисента, ну это не выход из зоны комфорта, а скорее отпуск: вылез, посмотрел интересное и обратно в берлогу))

[Мелисента]

@Velassaru, нет. Вылез, посмотрел, понравилось - переместился :D Не понравилось - или вернулся к себе, или двигаешься дальше, в поисках того, что зацепит.

[Velassaru]

@Мелисента, блин! это логично, возражений и контраргументов временно нет))

[Мелисента]

@Velassaru, аргумент ты уже приводила - этот вариант не для всех)

[Берегиня]

Жизнь ведь интересная штука - почему бы не изменить что-то по собственному хотению?
Пришла я - как поручик Ржевский, и всё вам опошлю... :rolf: Ты, @Мелисента, хочешь по собственному желанию? Это замечательно, я тоже хочу! Но. Что скажут другие? Ты не можешь поступать, как вздумается, когда связан определёнными обязательствами. Например - ты мать. И уже не можешь пойти гулять, когда захочется. Раз уж решила стать матерью.

[Мелисента]

@Регина, я не про погулять говорила. Некорректный пример.
Но если ты решила стать матерью - вот и выходи из зоны комфорта ради кого-то, то есть ребенка. Это выше уже обсуждалось. :D

[Берегиня]

выходи из зоны комфорта ради кого-то, то есть ребенка. Это выше уже обсуждалось.
Да? Извини, я только зашла и сразу в битву... @}->--

[Мелисента]

@Регина, ну там было про вообще ради кого-то. Но раз ты сама сказала про ребенка - я перевела пример именно в эту плоскость. В данном случае - ребенок, как мотивация выйти из зоны комфорта.

[Берегиня]

мотивация выйти из зоны комфорта.
Да, я тебя поняла. Но как долго можно продержаться, если тебе не нравится эта новая зона? Тут или перестраиваться, либо терпеть. :hz:

[Мелисента]

@Регина, так о том и речь, что если не нравится, то ты можешь двигаться дальше. Главное понимать направление и знать, чего ты хочешь.

[Берегиня]

знать, чего ты хочешь.
Ну да, ну да... А если не знаешь? :hz:

[Мелисента]

@Регина, искать направление)

[Лис]

Заставить себя...Надо ли?
Смотря что заставлять и зачем. Не лучше ли выработать вкус к тому что надо делать?

[Velassaru]

выработать вкус к тому что надо делать?
Ну то есть заставить себя и потом убедить что это то что и было нужно (или реально втянуться) ?))

[Лис]

убедить
Я бы заметил это слово на - признать. Потому что убедить не равно ценить.

[Берегиня]

заставить себя и потом убедить что это то что и было нужно (или реально втянуться)
Ну, не знаю... Я однажды заставила себя давать уроки очень неприятному детёнышу новых русских, который только не плевался мне в лицо, ибо привык мальчик - все ему потакают, ублажают, дерьмо за ним убирают. А я - учительница, мне нужно быть строгой, а он - не привык. Он думал, что за папины деньги сможет уговорить меня, что в слове "table" не обязательно упоминать последнюю букву при спеллинге, ему типа и так понятно, что речь о столе. :rolf: А тут пришла я, строю его, странная и непонятная женщина, вроде и не прислуга - но папа денежки платит, значит - я должна делать так, как он пожелает. Ровно два месяца я там продержалась. "Не вынесла душа поэта!":D Хотя папа умолял остаться, говорил что я хорошо влияю на сына, обещал удвоить гонорар - но мне собственные нервы дороже. :Ludi_girl3:

[Lssd]

А я - учительница, мне нужно быть строгой
Весьма примитивная зависимость.

[Берегиня]

Весьма примитивная зависимость.
Согласна. И чтобы мальчик понял - не всех можно купить, я и ушла. Пусть родители ему это внушают.

[Lssd]

И чтобы мальчик понял - не всех можно купить, я и ушла
А смысл? Бабла не заработала, чтобы что? Какая тебе разница, как воспитывается чужой отпрыск.

[Берегиня]

А смысл? Бабла не заработала, чтобы что?
Ну, раз спрашиваешь - значит, тебе не понять. Конечно, мне нужны были деньги. Тем более, что папа в два раза больше хотел заплатить. Но меня тошнило от одного только взгляда на это сытое, умытое, самодовольное личико! А педагог не имеет права на негативное отношение к своему ученику. Я стала его ненавидеть - и ничего с собой поделать не могла. А это непрофессионально. Поэтому я от него отказалась. В первый раз в жизни - я не смогла найти общий язык с учеником. Да с ним никто бы не смог, он избалован так, что мне жаль его родителей.

[Степлер]

ну вот смотрите:
пирог вроде как хочется, но страшно что не получится или понимаешь что сил не хватит (недооцениваешь силы).
в моменты размышлений происходят основные ступоры обычно

Как же я рада тебя видеть! :yahoo::friend::drink:

Как раз с пирогами у меня вышло так...
В последний раз пекла зимой, отболевши ковидом. Вынимаю противень с горячими пирогами и понимаю - я сейчас упаду. И всё уроню.

Успела задвинуть противень обратно в духовку, закрыла дверцу и буквально упала в кресло, которое стоит в нашей кухне у стены, правее плиты, почти напротив неё.

Полчаса - как в тумане, в полуобмороке.

И больше я пирогов пока что не пеку. ))

**Сейчас всю тему почитаю, может, появятся какие-нибудь мысли.

[Lssd]

Ну, раз спрашиваешь
Риторический вопрос то.



Да с ним никто бы не смог, он избалован так, что мне жаль его родителей.
А это, в сущности, не твое дело.

Вечно у нас так называемые *спецы* из сферы образования мнят себя воспитателями. Хотя преподавание это услуга. Ты свои знания отдаешь, взамен получаешь деньги. Все на этом.)

[Степлер]

Из зоны комфорта полезно выходить хотя бы ради расширения собственных горизонтов. А насчет нежелания делать какие-то шаги - ну так лень человеческая, обыкновенная. На нее можно списать очень многое.

У меня имеются некоторые сомнения относительно выхода из зоны комфорта.

Я, например, долго обустраивала себе такую зону, по типу: "Мой дом - моя крепость" и т.д. Отсеяла некоторых знакомых, тянувших из меня силы, читаю, что мне хочется, хожу гулять, куда мне хочется, и т.п. Конечно, как ни смешно прозвучит, дело ещё и в том, что я пенсионерка теперь уже окончательная, мне работать не надо. ))

Может быть, не выходить, а расширять её надо как раз, эту зону комфорта? Иметь дело только с приятными тебе людьми, по возможности, конечно, и т.п. И при этом вполне можно узнавать что-то новое и расширять горизонты, но - без дискомфорта.

Стара я уже для дискомфортов всяческих, похоже. ))

[Берегиня]

А это, в сущности, не твое дело.
Вот именно. Они нанимали преподавателя английского, а надо бы было детского психолога. :agree:

[Lssd]

Они нанимали преподавателя английского, а надо бы было детского психолога.
Ну ты ж не психолог, чтобы констатировать данную потребность. Вылезла за рамки своего назначения.
Преподавала бы себе английский без псевдодиагностики чужих проблем и все было бы ок.

[Степлер]

Совсем ничего не останется. Останется депрессия...

Или - просто временная пауза. Отдых. Цели и желания постепенно сформируются. ))

[Мелисента]

Я, например, долго обустраивала себе такую зону, по типу: "Мой дом - моя крепость" и т.д. Отсеяла некоторых знакомых, тянувших из меня силы, читаю, что мне хочется, хожу гулять, куда мне хочется, и т.п. Конечно, как ни смешно прозвучит, дело ещё и в том, что я пенсионерка теперь уже окончательная, мне работать не надо. ))
А это к вопросу о том, что нужно. Но даже в зоне комфорта может стать тесно. Потому что тот, кто в ней находится, меняется, а она остается прежней. Расширить ее тоже можно только до определенных пределов. А если надо больше? Тогда с вещами на выход.
Агитировать, в любом случае, я никого не собираюсь. Мои представления о зоне комфорта и причинах выхода из нее связаны с моими жизненными обстоятельствами и на основании моего опыта. Не более. У других иначе - ок. Это их дело. Я просто в принципе сторонник действия, а не бездействия, разве что, за очень редким исключением.

[смех]

Поэтому я от него отказалась
и правильно:D - истина дороже денег:D

[Степлер]

А это к вопросу о том, что нужно. Но даже в зоне комфорта может стать тесно. Потому что тот, кто в ней находится, меняется, а она остается прежней. Расширить ее тоже можно только до определенных пределов. А если надо больше? Тогда с вещами на выход.
Агитировать, в любом случае, я никого не собираюсь. Мои представления о зоне комфорта и причинах выхода из нее связаны с моими жизненными обстоятельствами и на основании моего опыта. Не более. У других иначе - ок. Это их дело. Я просто в принципе сторонник действия, а не бездействия, разве что, за очень редким исключением.


Понимаю, я тоже на своём опыте основываюсь, как и большинство людей. ))

Я тоже сторонник действий, как ты знаешь.

НО: маленький нюанс: я за действия именно внутри этой зоны комфорта - с её дальнейшими расширениями и улучшениями. И во имя этих расширений и улучшений.

Вот - полки книжные недавно купили, застеклённые, большие. Будем вешать в коридоре, а открытый стеллаж уберём - пылюку собирает, некомфортно нам это!

Как говорится - чтобы мне стало ещё комфортнее, я ж в лепёшку расшибусь! :D

[Берегиня]

@Lssd, ты этого мальчика не видел... :fear: Ему с детства внушали, что он - самый лучший, а остальные люди созданы только для его удобства, и чтобы победить эту самоуверенность - никаких нервов не хватит, тем более 13 лет - пубертация, а у меня самой тоже 14-летний, со своими запросами, и как это совместить? Я выбрала своего... :flowers: Материнское чувство победило, короче...

[Степлер]

Ты слишком умная и много думаешь :D

"Слишком умная" - это как понимать? Горе от ума или что?

Можно просто быть умным... а можно не быть. Как-то так, имхо. :D

[Мелисента]

@Степлер, бытовой комфорт все-таки не про то, что я имела в виду. Как бы важен он ни был (а он действительно важен), этого маловато как-то. Человек устроен так, что хочется большего :D

[смех]

сторонник действия, а не бездействия
действовать можно - и находясь в зоне комфорта

[Мелисента]

@смех, кому это подходит, те так и делают. Не вижу проблемы.

[Lssd]

Ему с детства внушали, что он - самый лучший, а остальные люди созданы только для его удобства
Ну это лишь твоя версия.
Свечку ты не держала.

[Степлер]

Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о том, что не сделал.

Мр-мр-мр... тут не про просто сделать, а про "заставить себя сделать". Разница. ))

Заставить себя сделать - а фиг знает, пожалеешь потом или же нет. Трудозатраты всё же должны окупаться - чтобы возникло удовлетворение от достигнутых результатов.

Или же от того удовлетворение возникает, что вовремя остановился, бросил чуждое тебе дело и выбрал какие-то другие занятия.

"- По-моему, так!" - (с) - как говорил Великий Винни-Пух. :D

[Степлер]

Просто не надо забывать главное: что всегда есть выбор. У каждого человека. ))

[Степлер]

А если можешь, но не хочешь? Или хочешь, но боишься?

Заставлять или не заставлять?))

Переждать, если есть возможность. )) Решение всплывёт, когда мозг перестанет над ним заморачиваться, над нужным решением.

[Берегиня]

Ну это лишь твоя версия.
Свечку ты не держала.
Причём здесь свечка, мы о ребёнке... По которому видно - им не занимаются родители, ему покупают всё, что пожелает - но внимания к нему нет, а я просто оказалась принципиальной. Могла бы и просто промолчать в тряпочку, за такие деньги, но... :hz:

[Степлер]

А это уже про зону комфорта. А из нее надо выходить.

Психологически выходить?

Любое новое событие в жизни само по себе нарушает эту зону. Просто взрослый человек и так знает - всё течёт, всё изменяется. И обычно не падает в обморок от того, что наступает новый день с его новыми заботами. ))

"Довлеет дневи злоба его" - (с) - и т.д.

На каждый день достаточно своих забот. ))

[Степлер]

Очень он мне не нравится. Как и "все будет хорошо". Такой фальшивый аутотренинг, что ли. Всё делается к всякому и лучше осознавать что к хорошему, а что к не очень.

ППКС.
Ложный оптимизЬм. ))

[Степлер]

Вот зачем? Если в ней все хорошо и понятно?
из зоны комфорта надо выходить, когда в ней становится неуютно. Разве нет?

Думаю, да.
Когда она перестаёт ею быть.
Выйти, почесать в затылке, взять, условно говоря, молоток или рубанок - и починить эту зону. ))

[Степлер]

@Мелисента, я все равно считаю по зоне комфорта: ее можно расширять, но сомневаюсь что надо себя насиловать ради ... ну просто ради общепринятого "зона комфорта зло"

Когда все делаешь только для себя это может превратиться не только в эгоизм, но и эдакий эгоцентризм. Тож сомневаюсь в правильности )

Что зона К. - зло, это банальное промытие мозгов.

Столько люди трудятся, чтобы себе её создать к середине жизни - а потом: бац, вторая смена! На выход!

Ну глупость же, имхо.

Развиваться прекрасно можно дальше, зная, что у тебя есть эта ЗК и ты в любой момент можешь там отдохнуть, как физически - на любимом диване с хорошей книгой, так и психологически - с хорошей книгой на любимом диване! (Тут от перемены мест слагаемых смысл как раз меняется!). :D

[Lssd]

По которому видно - им не занимаются родители
Так ты психолог или препод английского?

Обычно препод приходит и преподает свой предмет, а не оценивает психологическое состояние своих учеников. Кто тебя наделил подобными полномочиями?


а я просто оказалась принципиальной
Ты оказалась лезущей не в свое дело.


Могла бы и просто промолчать в тряпочку
Это было бы и профессионально, и денег бы срубила.

Начав анализировать психологическое благополучие семьи, ты уже вышла за рамки, стало быть сама виновата. Не начала бы копаться в этом, не проснулась бы ярая ненависть, не проснулась бы ненависть, преподавала бы дальше спокойно, получая деньги.
Умение не лезть не в свое дело и подход, пожалуй, вещь даже более важная, чем знание предмета.

[Мелисента]

Любое новое событие в жизни само по себе нарушает эту зону.
Не любое. Те, которые вписываются в рамки этой зоны в принципе ничего нарушить не могут. Но когда все течет, но не меняется (пусть это удобно, комфортно, привычно, не вызывает стрессов) - это становится рутиной. Как-то скучно, на мой взгляд.

[Степлер]

@Степлер, бытовой комфорт все-таки не про то, что я имела в виду. Как бы важен он ни был (а он действительно важен), этого маловато как-то. Человек устроен так, что хочется большего :D

Мр-мр-мр... старею. Мне уже не хочется большего. Мне хочется сохранить и улучшить то, что есть и чего я добилась. И расширить границы всего этого. Всей моей ЗК. ))

**Сказку очередную дописываю. Ужас, как некоторые герои моим замыслам сопротивляются, всю малину и комфорт мне ломают! Про леших пишу, вредины они. :D

[Мелисента]

Мне уже не хочется большего.
Вот это ключевое. Поэтому мы сейчас в принципе говорим о разных вещах.

[Степлер]

Не любое. Те, которые вписываются в рамки этой зоны в принципе ничего нарушить не могут. Но когда все течет, но не меняется (пусть это удобно, комфортно, привычно, не вызывает стрессов) - это становится рутиной. Как-то скучно, на мой взгляд.

Когда течёт - значит, и меняется. Потому что именно течёт. ))

Никакой скуки, одно лишь спокойное удовлетворение.

В том числе, и от мысли: я хорошо для себя постарался(лась) и сотворила себе такую ЗК, какую и хотела.

А теперь - я её расширяю и улучшаю. ВотЬ. ))

**В путешествия в этом году всё же съездили, на Азовском море я была впервые в жизни - прекрасное расширение ЗК получилось. И тему создала недавно о нашей поездке в город Ейск. )) И о круизе в Мышкин тоже сделала тему.

[Степлер]

Вот это ключевое. Поэтому мы сейчас в принципе говорим о разных вещах.

А если я захочу большего? :D

Я такааааая, могу и захотеть! )))

[Степлер]

Ходила я на работу, которая мне не нравилась.

Увольнялась.

Опять ходила и т.д.

А понравилось мне, в итоге, быть внештатным редактором - сидеть в своей ЗК, дома, и работать в своём режиме. И развиваться при этом - во все стороны, в какие бы я ни пожелала.

И попала я через 20 с хвостиком лет такой работы в список 50-ти лучших редакторов РФ.

Хо! Хорошо же, правда? )))

[Мелисента]

Когда течёт - значит, и меняется. Потому что именно течёт. ))
В домашнем фонтане вода тоже течет, но по сути - это та же самая вода, которую гоняет механизм :D
Никакой скуки, одно лишь спокойное удовлетворение.
Ну если у тебя так - замечательно. Конкретно для тебя. Но есть и другие варианты. :D
А если я захочу большего?
Ну вот ты сначала захоти и порадикальнее, тогда мы к этому вернемся :D

[Степлер]

В домашнем фонтане вода тоже течет, но по сути - это та же самая вода, которую гоняет механизм :D

Ну если у тебя так - замечательно. Конкретно для тебя. Но есть и другие варианты. :D

Ну вот ты сначала захоти и порадикальнее, тогда мы к этому вернемся :D

ОК. )))

Варианты для всех разные, конечно, спорить не собираюсь. Ты же знаешь, я вообще спорить не люблю - я люблю сравнивать разные точки зрения. Всегда что-то новое узнаёшь при этом, вот и развиваешься ещё немного! :D

[Берегиня]

Так ты психолог или препод английского?

В моём (узбекском :rolf:) дипломе сказано так - an English teacher and a psychologist. И да, мне в институте преподавали основы детской психологии, но я не выбрала это направление. Поэтому за такие "трудные случаи" не берусь. Сдалась я, короче... :rumianec:

[Степлер]

@Мелисента, порадикальнее? Хм... Тут подумать надА. )))

**Вспомнился "радикальный чёрный цвет", в который покрасил волосы Киса Воробьянинов... по ассоциации...:D

[Мелисента]

@Степлер, вот в том и дело, что у тебя одно, у меня другое - и у каждого свое, а что там у Вэл с ее пирогами - это отдельная история. :D Может, она вообще пойдет за мукой для пирогов, а сама накупит ингредиенты для пирожных. :rofl:

[Степлер]

@Мелисента, я "с мороза", в этой теме можно флудить-то? Или низя? )))))

[Мелисента]

@Степлер, нежелательно, она в тематическом разделе, а не во флейме)

[Степлер]

@Степлер, вот в том и дело, что у тебя одно, у меня другое - и у каждого свое, а что там у Вэл с ее пирогами - это отдельная история. :D Может, она вообще пойдет за мукой для пирогов, а сама накупит ингредиенты для пирожных. :rofl:

"Возможно всё, всегда, везде и вдруг" - (с) - Рёнго Се, "Правило пяти "В".

(Рёнго Се - один из моих псевдонимов). :D

[Степлер]

@Степлер, нежелательно, она в тематическом разделе, а не во флейме)

Поняла, спасибо. :love:

[Lssd]

an English teacher and a psychologist
Да и пофиг, тебя не приглашали в качестве психолога.


Поэтому за такие "трудные случаи"
Это трудный случай? Да вы жизни не нюхали, мадам.

[Степлер]

Так вот.

Если серьёзно.

Всегда есть выбор. Наши желания, наши возможности и т.п. - всё же, желательно, чтобы они совпадали хотя бы на 50 и более процентов.

Если ради другого человека, если это жизненно необходимо (угроза здоровью этого человека, например) - нормальный человек из своей ЗК выйдет и не пикнет.
Потом, может, попищит, что устал и т.д., но помощь уже окажет, и это будет главным.

Насиловать себя, если уж насиловать, каждый может лишь до определённого предела. Обычно свой предел человек знает.

Главное, чтобы дело того стоило. Умение видеть вероятный результат заранее, умение хотя бы отчасти просчитывать возможности дальнейшего развития событий и т.п. - всё это помогает принять решение: выходить или не выходить из ЗК.

Каждый решает за себя, советы и мнения тут не помогут, разве что немножко подскажут, как определиться. ))

[Берегиня]

@Lssd, сам ты наверное никогда не учил детей.:nunuka:
Ты оказалась лезущей не в свое дело.
Именно поэтому отказалась, даже за двойной гонорар. Я всё равно не могла помочь этому мальчику, он швырял на пол салфетки во время занятий, и подгонял прислугу - подняла быстро и убрала! А потом спрашивал меня: "А как будет по-английски пошла вон"? Мне хотелось отшлёпать маленького мерзавца, и я поняла - ни за какие деньги не смогу это терпеть! :Lips_Sealed:

[Lssd]

сам ты наверное никогда не учил детей
Зачем мне учить детей? Я с другой стороны баррикад.

Плачу таким как ты, чтобы они вместо того, чтобы делать свое дело, выкаблучивались и учили меня жизни.))

[Берегиня]

Плачу таким как ты, чтобы они вместо того, чтобы делать свое дело, выкаблучивались и учили меня жизни.))
Хам. Не обращайся больше ко мне! Именно такие, как ты, растят себе подобных, отвратительных для общества людей! И пусть меня забанят за оскорбление!!! :angry:

[Lssd]

отвратительных для общества людей
Расписалась за все общество? :D

Плохой препод, дилетант.)

[Степлер]

Вообще, хорошо, когда все составляющие ЗК - надёжны.

Семья.
Друзья - настоящие.
Здоровье - тут как кому повезло.
Быт - да.
Деньги - тоже да.
Возможность делать то, что хочешь (не причиняя вреда людям) - опять да.
Возможности для развития - безусловно.
Хорошая любимая работа - конечно.


Когда сочетаются внутренний душевный покой (тот самый дзен, и это НЕ равно скуке) и интерес к жизни не исчез - тогда и наступает гармония, я так думаю. ))

Гармонию эту можно и вынести из своей физической ЗК - эта гармония помогает преодолевать очень многое в жизни. Она даёт силы и уверенность в себе. ))

[Степлер]

ЗК, как мне думается, это когда не приходится терпеть что-то неприятное слишком долго. И когда знаешь, как с неприятностями справиться.

Поэтому вредно себя насиловать, имхо.

[Мелисента]

@Регина,
@Lssd, флудить во флейме.

[Берегиня]

@Мелисента, а кто флудит? :hz: Всё по теме - заставлять ли себя. :Wink:

[Lssd]

@Мелисента, так закончили уже.

[Степлер]

И второй аспект вопроса.

А если кто-то пытается проникнуть в твою ЗК со своим "уставом", грозя - потенциально - её разрушить или изменить в нежелательную для тебя лично сторону?

Например, начальник на работе сменился и начал требовать от тебя то, что тебе делать непривычно, или нежелательно, или ещё как-то так? Всех "строить" принялся и т.п.?

Как действовать будем? ))

[Карамель]

И второй аспект вопроса.

А если кто-то пытается проникнуть в твою ЗК со своим "уставом", грозя - потенциально - её разрушить или изменить в нежелательную для тебя лично сторону?

Например, начальник на работе сменился и начал требовать от тебя то, что тебе делать непривычно, или нежелательно, или ещё как-то так? Всех "строить" принялся и т.п.?

Как действовать будем? ))

Или подстраиваться или увольняться

[Берегиня]

Или подстраиваться или увольняться

Зависит от типа характера. Кто-то прогнётся, кто-то просто отвернётся. Я из вторых. :Ludi_girl3:

[смех]

Как действовать будем? ))
это зависит от правомерности требований:D
если требования правомерные:D - значит лучше их выполнить:D
если требования не правомерные:D - то кому-то надо уволиться :D

[MirroR]

Кстати, да. Что если новый начальник требует по делу?

[Степлер]

Или подстраиваться или увольняться

А возможен и третий путь - доказать начальнику, что он не прав со своими требованиями, что он не вник в суть дела и т.п.:D

У нас в издательстве так одной новой зав. редакцией это постепенно доказали сотрудники. Она поняла, что была неправа и политику свою вела неправильно. Пришли к консенсусу, в итоге. ))

[Степлер]

Кстати, да. Что если новый начальник требует по делу?

Но ведь бывает, что и не по делу? ))

[MirroR]

@Степлер, бывает, что вообще не разбирается ни в чем, а командовать горазд) вариантов море может быть. Но выходов всего два: либо увольняешься, либо остаёшься.

[Степлер]

@Степлер, бывает, что вообще не разбирается ни в чем, а командовать горазд) вариантов море может быть. Но выходов всего два: либо увольняешься, либо остаёшься.

Ни.
Всё же три выхода.

Третий - с переубеждением - это тихий такой вывод за ручку нового начальника из его ЗК. :D

Сам при этом, конечно, из своей тоже регулярно выходишь, но результат может окупить усилия.

[MirroR]

@Степлер, это уже подварианты "остаешься"))
Остаешься и терпишь безропотно, остаешься и делаешь, остаешься и учишься новому, остаешься и перевоспитываешь руководство, остаешься возглавить сопротивление и сковырнуть ненавистного босса))) и прочая, и прочая)))

[Степлер]

@Степлер, это уже подварианты "остаешься"))
Остаешься и терпишь безропотно, остаешься и делаешь, остаешься и учишься новому, остаешься и перевоспитываешь руководство, остаешься возглавить сопротивление и сковырнуть ненавистного босса))) и прочая, и прочая)))

А когда всё это сделал - взял и уволился.

Потому что параллельно искал новое место - и нашёл.:D

[MirroR]

А когда всё это сделал - взял и уволился.

Потому что параллельно искал новое место - и нашёл.:D

Вот это по-нашему, по-бразильски :biggrin2:

[Степлер]

Вот это по-нашему, по-бразильски :biggrin2:

Вот я так пару раз увольнялась, параллельно устраивая на покидаемом месте работы маленькие пугачёвские бунты. :D

Один раз увела с собою двоих сотрудников на другую работу.

[Меламори]

:D

Я был женат, дважды - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=9L2MEOnw00Q)

ну что за сексизм. это не жены виноваты. это он сам таких выбирал:D

[смех]

Сам при этом, конечно, из своей тоже регулярно выходишь ..но результат может окупить усилия.
а работать кто будет?:D

[Степлер]

а работать кто будет?:D
Насяльника будет. ))))
Что-то же он умеет делать, не? :D

[смех]

Нксяльника будет. ))))
только - если он сам себе начальник:D

Что-то же он умеет делать, не?
только указания раздавать:D

[Lssd]

это не жены виноваты. это он сам таких выбирал
Выбирают женщины, так что с вас весь спрос.8-)

[Степлер]

Выбирают женщины, так что с вас весь спрос.8-)

Это что за шовинизьма такая? Ойц. Плехо.

[Lssd]

Это что за шовинизьма такая?
Причем тут шовинизЪма какая то, если окончательный выбор так или иначе за женщиной. Всегда.

[Velassaru]

тут не про просто сделать, а про "заставить себя сделать". Разница. ))
Заставить себя сделать - а фиг знает, пожалеешь потом или же нет. Трудозатраты всё же должны окупаться - чтобы возникло удовлетворение от достигнутых результатов.
Или же от того удовлетворение возникает, что вовремя остановился, бросил чуждое тебе дело и выбрал какие-то другие занятия.

Вот именно - заставлять или хотеть. Две большие разницы, которые в общем-то могут привести как к идентичному результату. Так и противоположному.
Хотеть сделать и понять по итогу что сделал чето не то
Заставить себя и потом радоваться что решиться

сплошные дилеммы))

И то, о чем ранее дискутировали: если в зоне комфорта комфортно - наслаждайся и не рыпайся пока не надоест и не захочется что-то поменять/привнести. Это идеальный вариант развития событий

[Velassaru]

Два разных примера приведу.

1.
Вот захотелось мне взяться за велосипед. Вернее, сперва "не хочу, не буду, нога болит, это не моё"
В итоге - довольная как стадо розовых слонов!
Добровольный и приятный выход

2.
С удовольствием валялась бы сутками на диване, но надо было что-то менять в плане деятельности и работы на перспективу - на пенсии не прокиснуть. Пришлось брать себя за шкирку и действовать. Хотелось мне не спать ночами и пыхтеть? Нет, конечно (до сих пор не понимаю как). Стоило ли оно того? Несомненно.
Выбрала бы я выходить из зоны комфорта если бы не обстоятельства? Очень вряд ли. Было бы и так хорошо)

[смех]

надо было
ключевое:D

[Velassaru]

@смех, таки да!
но ведь оно мне тыщу лет не надо было бы, если в зоне комфорта всё хорошо

вывод:
мы выходим из нее по принуждению из-под палки чаще всего
из-за того что пылью в ней покрылись и хочется
по мотивации для кого-то, с плюсом или минусом не суть

в противном случае человек маринуется в собственном соку и я бы не стала критиковать, настаивая "расширяйсо" )

[смех]

но ведь оно мне тыщу лет не надо было бы...
если бы в зоне комфорта - всё было бы хорошо:D

[Меламори]

Выбирают женщины, так что с вас весь спрос
конечно, как всегда мужчины ни при чем не решают ничего:D
милота)))

[Velassaru]

Выбирают женщины, так что с вас весь спрос.8-)

конечно, как всегда мужчины ни при чем не решают ничего:D
милота)))

У нас такой темы еще нет? Надо бы :D

[Меламори]

@Velassaru, ну..сквозит из всех тем так или иначе) сами же женщины такими их делают, сначала мамы, потом жены)

[смех]

мужчины... не решают ничего
мечты :D - мечты:D

[Меламори]

мечты - мечты
вы решаете?))

[Lssd]

конечно, как всегда мужчины ни при чем не решают ничего:D
милота)))

Не перегибай.

[Меламори]

Не перегибай.
нет никаких перегибов)
ты возводишь в абсолют - я возвожу в абсолют)

[Lssd]

ты возводишь в абсолют - я возвожу в абсолют)
Это была ирония. Конешн женщины выбирают только среди тех, кто их выбрал, так что не слишком обольщайся.)

[смех]

вы решаете?))
мужчины делают :D - а женщины выбирают :D

[Меламори]

Конешн женщины выбирают только среди тех, кто их выбрал, так что не слишком обольщайся.)
эх... как жить мне теперь, меня не выбрали.. а мог бы выйти разок из зоны комфорта)

[Lssd]

а мог бы выйти разок из зоны комфорта)
Успеется.

[Меламори]

мужчины делают - а женщины выбирают
ну.. мы все друг друга выбираем или не выбираем, чего уж
сначала мужчина, а потом женщина
случаи наоборот редки:D

Успеется.
ну ладно, отсиживайся)

[смех]

случаи наоборот редки
но метки:D
настоящий мужчина - всегда прав:D - поэтому - у него нет выбора:D

[Карамель]

@Lssd, вот именно ))
Женщины выбирают среди тех, кто их выбрал.
А иной раз и выбрать некого :D

[Меламори]

настоящий мужчина - всегда прав - поэтому - у него нет выбора
тяжеловато так жить-то:D

[Меламори]

А иной раз и выбрать некого
поэтому лучше одной:rolf:

[смех]

тяжеловато так жить-то
вес - дел мужчины - самое главное для него :D

[Меламори]

вес - дел мужчины
требуется пояснительная бригада:D

[смех]

требуется пояснительная бригада
дела духа мужчины - имеют вес:D

[Меламори]

@смех, все еще пытаюсь понять...:thinking::D

[Карамель]

@Меламори, ну.. зависит от обстоятельств.
Я бы не хотела быть одна )

вот - идеальные отношения!)

https://youtu.be/EPiKEys_S-c

[Меламори]

вот - идеальные отношения!)
мистер и миссис смит?:D

[Карамель]

@Меламори, типа того :D

[Карамель]

Когда тишь да гладь и всё предсказуемо - это ужасно )

[Меламори]

@Карамель, посуду жалко и ремонт постоянно.. нафиг:D

[Меламори]

Когда тишь да гладь и всё предсказуемо - это ужасно )
так тебе качели нужны?
это созависимость!)))

[Карамель]

@Меламори, зато есть чем заняться :D
А не в телефонах по разным комнатам :D

[Меламори]

@Карамель, но и мозги друг другу выносить тоже лишнее)
лучше что-то вместе делать по мне, какой-то совместный досуг, общее увлечение)
да и по отдельности тоже полезно побыть, по разным комнатам в телефонах:D

[смех]

все еще пытаюсь понять.
только разумные=духовные дела - имеют правильное значение:D

[Мелисента]

Когда тишь да гладь и всё предсказуемо - это ужасно )
Два вулкана тоже может быть опасно :D
Нужен будет фактор сглаживания в любом случае :D

[Карамель]

@Меламори, вот есть люди, у которых уклады, традиции, распорядок, планирование и т д.
Мне с такими скучно (

[Меламори]

олько разумные=духовные дела - имеют правильное значение
хммм...а вес причем?:D

[Меламори]

@Карамель, мы все разные, это нормально)

[Мавка]

Очень мне понравилась фраза, а особенно ее суть. Спасибо!

Сама часто задумываюсь и пожалуй убеждаюсь что действия "из-под палки" очень изматывают, даже если результат в итоге достигается.
С другой стороны, если себя не пинать - можно совсем задрейфовать.

Щас сформулирую...
Надо ли выходить из зоны комфорта для достижения некоторых целей (которые вам возможно нужны). Или, если не хочется предпринимать шаги, значит не очень-то и нужна эта цель?

Меня «под палку» не загонишь, начинаю по-тихому пакостить

Что касается себя и насилия над собой, то вот это «надо» боком вылезает. Где-то на подсознательном уровне протестую, и все идёт по п…де, даже могу заболеть

[Карамель]

@Меламори, я люблю выносить мозги :-[:D

[Меламори]

@Карамель, а кто их потом вносит обратно?))

[Карамель]

@Меламори, сначала вместе выносим, потом минут через 15-20 мозги сами заносятся.
И ржём )

[Меламори]

сначала вместе выносим, потом минут через 15-20 мозги сами заносятся.
И ржём )
значит у вас стопроцентное совпадение:D

[Карамель]

@Меламори, может быть )

[смех]

а вес причем
вес - это масса - у которой есть духовная=разумная цель:D

[Меламори]

@смех, возвращаясь к выше сказанным словам выходит, что только хорошие поступки имеют значение? или что?:D

[смех]

что только хорошие поступки имеют значение
да:D - ибо - за плохие приходится отвечать:D

[Меламори]

@смех, а я бы расширила: мотив имеет значение. можно хороший поступок со скрытым крамольным интересом считать действительно хорошим?

[смех]

можно хороший поступок со скрытым крамольным интересом считать действительно хорошим?
заменим слово крамольным - на слово плохим
итак - цель не оправдывает средства достижения цели - и ответ нет