Просмотр полной версии : Мысль Основной элемент муравьиного коммунизма.. способны ли люди научиться тому же?
БелыйБлэк
14.02.2021, 07:49
..предлагаю по новому взглянуть на сказ об Илье Муромце.
Как известно, богатырь лежал на печи и бездействовал 33 года, но в нужный момент встал, и защитил Русь и народ от порабощения и уничтожения.
Хорошо, вопрос: ..а если бы у Ильи была бы такая же силища и дееспособность все эти 33 года, есть ли гарантия, что бы наш былинный герой не стал бы обычным "непобедимым хулиганом" и разгульным кабачным дебоширом?.. и что бы тогда случилось с обороноспособностью Руси, когда бы на 33-й год "дебоширства" Ильи враг приступил бы к границам?
***
…жили были два ученых Даниэль Шарбонно и Анна Дорнхаус из Аризонского университета.
..и вот, этим аризонским ученым пришла в голову мысль пометить муравьев в пяти лабораторных колониях разными красками, чтобы различать отдельные личности, а после снять всю их жизнь на микрокамеру, и посмотреть как складываются их трудовые отношения.
Но никто не ожидал таких новостей…
Оказалось, что только 2,6% муравьев постоянно работают, то есть ведут себя так, как и положено муравьям. 70% работали лишь половину «рабочего дня»… а потом переходили в режим ЭБД(эмитация бурной деятельности)... а 25% муравьев, вообще, ничего не делали, а просто бесцельно слонялись туда-сюда... занимались откровенным тунеядством.
Сначала ученые решили, что работа у муравьев посменная, или что часть муравьев выполняет некую «конспирологическую функцию» которая, естественно сокрыта от глаз непосвященного наблюдателя...
Но, однако нет!...
..дальнейшие эксперименты «с пристрастием» показали, что четверть муравьев, действительно, откровенно «бьет баклуши». При этом их кормят и не прогоняют… и еще оказалось, что у муравьев-лентяев брюшко больше, чем у других… не может быть!... с чего бы это?..
Когда исследования продолжили, выяснились новые детали.
Если из колонии забирали часть работящих, то есть «правильных муравьев», то такая же часть лентяев, неожиданно вдруг… «возбуждалась» на общественно полезные муравьиные работы, и отправлялась работать в течение всего рабочего дня, тем самым замещая соответствующую потерю «муравьев-трудяг».
Если же забирали лентяев, их никто не заменял, просто на их место рождались новые лентяи. При этом колония с лентяями росла быстрее, чем та, где оставили лишь трудоголиков.
…далее,
аризонские исследователи, отследив больше 20 колоний за два года, пришли к окончательному выводу: муравьи «лентяи» — это трудовой и генетический резерв.
Их кормят именно за то, что в случае любой непредвиденной убыли, допустим тот же медведь на муравейник сел или еще какая беда приключилась… то «лентяи» сразу включаются в трудовые процессы муравейника, и жизнь муравьиного сообщества продолжается без перебоев…
ВЫВОД:
..быть «трудовым резервом» - это тоже работа… но на данный момент это могут делать только муравьи. Люди до такого «высшего социального пилотажа» еще не доросли. Человекообразные бездельники, это как правило, не трудовой резерв.. а реальные тунеядцы.
..теперь про коммунизм людей..
..чтобы коммунизм у людей состоялся, люди должны научиться у муравьев быть «правильными бездельниками», а не то что мы сейчас умеем – быть люмпенами..:dont_know:
Илья Муромец- реальный очень сильный человек. Святой. У него был паралич, от которого чудесным образом было получено исцеление. По молитвам его родителей в первую очередь. Поэтому он не мог быть дебоширом, если бы и был здоров. В деревнях того времени были работящие, верующие люди. Это другая психология и другое воспитание .
А по существу вопроса. Лодыри и супертрудоголики были всегда и их примерно одинаково. Так что общество как-то естественно регулируется. Другое дело общий уровень жизни по странам. Но это политика, от трудолюбия населения не зависит.
БелыйБлэк
14.02.2021, 18:02
Илья Муромец- реальный очень сильный человек. Святой.
...он не мог быть дебоширом если бы и был здоров. В деревнях того времени были работящие, верующие люди. Это другая психология и другое воспитание .
А по существу вопроса. Лодыри и супертрудоголики были всегда и их примерно одинаково. Так что общество как-то естественно регулируется. Другое дело общий уровень жизни по странам. Но это политика, от трудолюбия населения не зависит.
..я бы не торопился с утверждением о повальной "святости" населения, даже в нашей свято-былинной Руси.. не потому, что я ЦРУшный агент-очернитель, а потому что мы не знаем, что в те века реально творилось.. Ведь откуда-то появлялись и Соловьи-Разбойники... скорее всего это были сильные люди, которые вставали на преступный путь грабежа и разбоя покинув свои деревни в результате какого-либо "несвятого" поведения.
Нужно быть реалистами, не всегда нужно верить всякого рода "родноверам", и проповедникам альтернативной истории..
Что касается по существу вопроса...
..я не осуждаю наличие тунеядцев в муравейнике..
Представим себе город миллионник в каком-то светлом будущем, где уже давно коммунизм и НТР рулит жизнями всех землян…
..допустим в этом городе почти все производят промышленные роботы и поэтому 90% населения города – это те самые "муравьиные лентяи"… а 10% жителей этого города заняты контролем и настройкой роботов, совершенствованием стратегий производственных процессов, управлением энергопроцессами атомных станций и городских сетей… и прочими сложными операциями, которые должен контролировать сам человек.
И вот, случилось страшное… 10 операторов городской атомной электростанции полетели на Марс по турпутевке, но по ошибке бортового навигатора заблудились в поясе астероидов…
…по аналогии с тем, что нам предлагает Природа Матушка на примере муравейника… этих 10 квалифицированных работников атомной станции должны без проблем заменить 10 «коммунаров-лентяев», которые живут в том же городе..
ВОПРОС: ..к чему это все я веду?
ОТВЕТ: …веду к тому, что в коммунизме должна появиться некоторая новая профессия, которую символично можно назвать - "муравей-лентяй"… Проблема в том, что этот "муравей-лентяй" ничего не производя по факту, и не участвуя непосредственно в производственных процессах, должен иметь очень высокую технологическую квалификацию… то есть практически, речь идет о том, что часть населения при коммунизме должна будет занята непроизводительным трудом на разного рода симуляторах(играть в игрушки для взрослых), чтобы высокотехнологичное коммунистическое общество не убило само себя, столкнувшись с риском разбаланса уровня технологий и уровнем подготовки кадров.
..это еще один плюс в пользу коммунизма, так как при капитализме, человек должен реально участвовать в процессе производства материальных благ, чтобы получить доступ к распределению общественной кормушки с помощью получаемой зарплаты за конкретную работу... при коммунизме денег нет.. нет зарплат... хотя вопрос этот спорный... но все же..
..с этой точки зрения, коммунизм должен быть менее техногенным устройством общества, чем капитализм...
..я бы не торопился с утверждением о повальной "святости" населения, даже в нашей свято-былинной Руси.. не потому, что я ЦРУшный агент-очернитель, а потому что мы не знаем, что в те века реально творилось.. Ведь откуда-то появлялись и Соловьи-Разбойники... скорее всего это были сильные люди, которые вставали на преступный путь грабежа и разбоя покинув свои деревни в результате какого-либо "несвятого" поведения.
Нужно быть реалистами, не всегда нужно верить всякого рода "родноверам", и проповедникам альтернативной истории..
Что касается по существу вопроса...
..я не осуждаю наличие тунеядцев в муравейнике..
Представим себе город миллионник в каком-то светлом будущем, где уже давно коммунизм и НТР рулит жизнями всех землян…
..допустим в этом городе почти все производят промышленные роботы и поэтому 90% населения города – это те самые "муравьиные лентяи"… а 10% жителей этого города заняты контролем и настройкой роботов, совершенствованием стратегий производственных процессов, управлением энергопроцессами атомных станций и городских сетей… и прочими сложными операциями, которые должен контролировать сам человек.
И вот, случилось страшное… 10 операторов городской атомной электростанции полетели на Марс по турпутевке, но по ошибке бортового навигатора заблудились в поясе астероидов…
…по аналогии с тем, что нам предлагает Природа Матушка на примере муравейника… этих 10 квалифицированных работников атомной станции должны без проблем заменить 10 «коммунаров-лентяев», которые живут в том же городе..
ВОПРОС: ..к чему это все я веду?
ОТВЕТ: …веду к тому, что в коммунизме должна появиться некоторая новая профессия, которую символично можно назвать - "муравей-лентяй"… Проблема в том, что этот "муравей-лентяй" ничего не производя по факту, и не участвуя непосредственно в производственных процессах, должен иметь очень высокую технологическую квалификацию… то есть практически, речь идет о том, что часть населения при коммунизме должна будет занята непроизводительным трудом на разного рода симуляторах(играть в игрушки для взрослых), чтобы высокотехнологичное коммунистическое общество не убило само себя, столкнувшись с риском разбаланса уровня технологий и уровнем подготовки кадров.
..это еще один плюс в пользу коммунизма, так как при капитализме, человек должен реально участвовать в процессе производства материальных благ, чтобы получить доступ к распределению общественной кормушки с помощью получаемой зарплаты за конкретную работу... при коммунизме денег нет.. нет зарплат... хотя вопрос этот спорный... но все же..
..с этой точки зрения, коммунизм должен быть менее техногенным устройством общества, чем капитализм...
Ну Вы конкретно про Илью Муромца написали. О нем и его семье остались достоверные сведения.
Я просто не согласна с точкой зрения, что Россия хоть когда-либо была неграмотная и немытая. Как раз таки на основании дошедшей до нас реальной информации. Хотя бы изучая предметы народных ремесел, фольклор, архитектуру, вообще, предметы быта. Разве могли такое создать отсталые, звероподобные недолюди.
Разбойники были, конечно. Так же, как и Святые. И тут все уравновешивалось, как обычно во все времена было, есть и будет.
БелыйБлэк
14.02.2021, 18:50
Ну Вы конкретно про Илью Муромца написали. О нем и его семье остались достоверные сведения.
Я просто не согласна с точкой зрения, что Россия хоть когда-либо была неграмотная и немытая. Как раз таки на основании дошедшей до нас реальной информации. Хотя бы изучая предметы народных ремесел, фольклор, архитектуру, вообще, предметы быта. Разве могли такое создать отсталые, звероподобные недолюди.
Разбойники были, конечно. Так же, как и Святые. И тут все уравновешивалось, как обычно во все времена было, есть и будет.
..дело не в Илье Муромце.. тем, более я написал, типо: ..давайте себе представим, что...
Я не писал про Русь, как про немытость и звероподобность..
Смысл топа, вообще не про это...
..смысл топа в том, что ничего не делать, тоже нужно уметь, чтобы когда потребуется... человек смог сделать реальное действие..
С этой точки зрения "правильное неделание", так же нужно считать профессией полезной для общества, как например доярка, или плотник..
Более, того.. а что доказывает, что Илья лежал на печи 33 года?.. сохранилась та печь.. и печь поведала тайну?
..а может он, никому не известный богатыть.. ходил в лес и вдалеке от чужих глаз бревна переламывал через колено, в качестве тренировки?.. а миф про 33 года лежания на печи символизирует его тридцати трех летнюю неизвестность?..
..с этой точки зрения, коммунизм должен быть менее техногенным устройством общества, чем капитализм...
Вспомнилось одно высказывание
У интеллекта есть две составляющие.
Первая, инструментальная, — это умение оперировать информацией и энергией.[...]чтобы жить в технологически и организационно более сложном обществе, надо мыслить более крупными информационными блоками, то есть раз за разом людям приходится умнеть.
Но у интеллекта есть и вторая составляющая — гуманитарная. Это качество саморегуляции, самоконтроля. Сюда относятся культурные ценности, мораль, совесть, право. Оказывается, чем мощнее технологии, тем более совершенные средства внутренней регуляции необходимы для того, чтобы общество не разрушило природные и политические основы своего существования. Это так называемый закон техно-гуманитарного баланса, который действует на всем протяжении человеческой истории.
В последнее время физики и психологи сходятся во мнении, что инструментальный разум не имеет пределов развития. Но есть опасения, что развитие гуманитарного разума принципиально ограничено базовыми свойствами нашего мышления и даже нашего мозга. Если это так, то на некотором этапе развития технологий (согласно специальным расчетам, этот этап может наступить уже в XXI веке) земная цивилизация непременно себя уничтожит, так и не сумев выйти на космическую стадию развития. Возможно, что таков удел любой планетарной цивилизации.
(c)Акоп Назаретян
главный научный сотрудник Института востоковедения РАН, главный редактор журнала «Историческая психология и социология истории»
Основной элемент муравьиного коммунизма.. способны ли люди научиться тому же?
И еще один момент.
Насколько помню, и если верно помню, у муравьев нет мозгов.
Может в этом весь источник проблем людей? А?
Какой смысл пытаться ставить в пример людям что-то из программных природных действий любого представителя флоры или фауны?
Отдельные виды медуз живут без мозгов, но еще и регенерировать умеют.
И? Дальше что?
Обезьяны и другие виды млекопитающих намного лучше социализированы, чем люди.
И? Дальше что?
Ибо сразу и не понятно, ни "Кто виноват?", ни "Что делать?", а тем более,
собственно, чего желать изволите-с?
..дело не в Илье Муромце.. тем, более я написал, типо: ..давайте себе представим, что...
Я не писал про Русь, как про немытость и звероподобность..
Смысл топа, вообще не про это...
..смысл топа в том, что ничего не делать, тоже нужно уметь, чтобы когда потребуется... человек смог сделать реальное действие..
С этой точки зрения "правильное неделание", так же нужно считать профессией полезной для общества, как например доярка, или плотник..
Более, того.. а что доказывает, что Илья лежал на печи 33 года?.. сохранилась та печь.. и печь поведала тайну?
..а может он, никому не известный богатыть.. ходил в лес и вдалеке от чужих глаз бревна переламывал через колено, в качестве тренировки?.. а миф про 33 года лежания на печи символизирует его тридцати трех летнюю неизвестность?..
Сохранился его скелет, и мумифицированные ткани. В Печорской Лавре, в Киеве. Ученые исследовали останки, признаки паралича нашли. Но это да, совсем другая история)
Знаете, при всем величии человека над вселенной),он, то есть мы,все таки довольно природосообразные существа. А в природе бездействие ведет к вымиранию. )
при всем величии человека над вселенной
Простите, на чем основано Ваше данное утверждение?
Знаете, при всем величии человека над вселенной),он, то есть мы,все таки довольно природосообразные существа.
А здесь явное противоречие.
Или "над", или-"под"
Одновременное невозможно)
Ну например творить умеем только мы и Бог) Больше никто.)
Это не противоречие, это скорее грани целого.
Ну например творить умеем только мы и Бог) Больше никто.)
Это не противоречие, это скорее грани целого.
И из этого Вы ставите человека НАД Вселенной?
Ребенок рисует каляки-маляки, и родители радуются.
Но от этого ребенок только в некотором смысле- художник)
Так и человек, - потенциальное не означает реальное, способность к творчеству человека не соизмерима с творениями Вселенной)
Не человек создал Вселенную, а наоборот, - Земля, Солнечная система и люди- творение Вселенной))
Ну в моем мире все же Бог создал солнечную систему и вообще, все планеты, как небесные тела. И человека -тоже тело, но еще и дал душу. И свободу выбора . Чего нет больше ни у кого , ни у одной планеты)Так что в этом мы над вселенной. Над нами только Бог. Ну, это в моем мире. )
Ну в моем мире все же Бог создал солнечную систему и вообще, все планеты, как небесные тела. И человека -тоже тело, но еще и дал душу. И свободу выбора . Чего нет больше ни у кого , ни у одной планеты)Так что в этом мы над вселенной. Над нами только Бог. Ну, это в моем мире. )
Спасибо за пояснение, я уже догадалась ИЗ какой модели мироздания Вы говорите.
Типа, Вселенная- скопище бездушных тел, и только людям дарована душа.
Непонятно, почему в Вашей системе при наличии таких даров люди практически уничтожили свое место обитания.. Но отчасти и понятно.. Дети тоже ломают игрушки и наводят хаос в своей комнате)
Непонятно и то, почему "бездушный" мир природы намного гармоничнее, рациональнее и целесообразнее, чем человеческий социум)
Но, собственно, ответ мне не нужен, я смотрю совершенно из иной модели Мироздания)
..предлагаю по новому взглянуть на сказ об Илье Муромце.
Как известно, богатырь лежал на печи и бездействовал 33 года, но в нужный момент встал, и защитил Русь и народ от порабощения и уничтожения.
Хорошо, вопрос: ..а если бы у Ильи была бы такая же силища и дееспособность все эти 33 года, есть ли гарантия, что бы наш былинный герой не стал бы обычным "непобедимым хулиганом" и разгульным кабачным дебоширом?.. и что бы тогда случилось с обороноспособностью Руси, когда бы на 33-й год "дебоширства" Ильи враг приступил бы к границам?
***
…жили были два ученых Даниэль Шарбонно и Анна Дорнхаус из Аризонского университета.
..и вот, этим аризонским ученым пришла в голову мысль пометить муравьев в пяти лабораторных колониях разными красками, чтобы различать отдельные личности, а после снять всю их жизнь на микрокамеру, и посмотреть как складываются их трудовые отношения.
Но никто не ожидал таких новостей…
Оказалось, что только 2,6% муравьев постоянно работают, то есть ведут себя так, как и положено муравьям. 70% работали лишь половину «рабочего дня»… а потом переходили в режим ЭБД(эмитация бурной деятельности)... а 25% муравьев, вообще, ничего не делали, а просто бесцельно слонялись туда-сюда... занимались откровенным тунеядством.
Сначала ученые решили, что работа у муравьев посменная, или что часть муравьев выполняет некую «конспирологическую функцию» которая, естественно сокрыта от глаз непосвященного наблюдателя...
Но, однако нет!...
..дальнейшие эксперименты «с пристрастием» показали, что четверть муравьев, действительно, откровенно «бьет баклуши». При этом их кормят и не прогоняют… и еще оказалось, что у муравьев-лентяев брюшко больше, чем у других… не может быть!... с чего бы это?..
Когда исследования продолжили, выяснились новые детали.
Если из колонии забирали часть работящих, то есть «правильных муравьев», то такая же часть лентяев, неожиданно вдруг… «возбуждалась» на общественно полезные муравьиные работы, и отправлялась работать в течение всего рабочего дня, тем самым замещая соответствующую потерю «муравьев-трудяг».
Если же забирали лентяев, их никто не заменял, просто на их место рождались новые лентяи. При этом колония с лентяями росла быстрее, чем та, где оставили лишь трудоголиков.
…далее,
аризонские исследователи, отследив больше 20 колоний за два года, пришли к окончательному выводу: муравьи «лентяи» — это трудовой и генетический резерв.
Их кормят именно за то, что в случае любой непредвиденной убыли, допустим тот же медведь на муравейник сел или еще какая беда приключилась… то «лентяи» сразу включаются в трудовые процессы муравейника, и жизнь муравьиного сообщества продолжается без перебоев…
ВЫВОД:
..быть «трудовым резервом» - это тоже работа… но на данный момент это могут делать только муравьи. Люди до такого «высшего социального пилотажа» еще не доросли. Человекообразные бездельники, это как правило, не трудовой резерв.. а реальные тунеядцы.
..теперь про коммунизм людей..
..чтобы коммунизм у людей состоялся, люди должны научиться у муравьев быть «правильными бездельниками», а не то что мы сейчас умеем – быть люмпенами..:dont_know:
Коммунизм - идея хорошая, но, как мне кажется, совершенно не реализуемая в нашей реальности, не в чистом виде. Так как люди были и всегда будут находиться на разных уровнях мышления, часто конфликтующих друг с другом. Человеческий фактор всегда будет вставлять политической теории палки в колёса. Хотя, теоретически, наличие неограниченных ресурсов может помочь обойти это препятствие. (Если кто-нибудь читал "Культура" Бэнкса - интересный пример того, о чем я)
БелыйБлэк
15.02.2021, 15:25
Коммунизм - идея хорошая, но, как мне кажется, совершенно не реализуемая в нашей реальности, не в чистом виде. Так как люди были и всегда будут находиться на разных уровнях мышления, часто конфликтующих друг с другом. Человеческий фактор всегда будет вставлять политической теории палки в колёса. Хотя, теоретически, наличие неограниченных ресурсов может помочь обойти это препятствие.
Согласен, в чиситом виде никак..
..и даже наличие неограниченного ресурса не разрешит проблему "тотального коммунизма" без права выбора альтернативы.. отсутствие выбора - это против Бога.. если уж Бог, позволил человеку выбирать, то горе тому человеку который возьмет на себя "миссию" ограничить выбор других людей.. гибель такого "миссионера" вопрос времени..
..слыхали что -нибудь о кибуцах?
ИМХО, самый успешный эксперимент построения коммунистического социума..
..кибуцы - это в Израиле... им уже сотня лет, и они до сих пор есть.. и это внутри капиталлистического государства!.. завидная стойкость.
Возможно, если бы троцкист Хрущев не предал мировое коммунистическое движение, и после смерти Сталина к власти пришел бы "Сталин2.0", то возможно, мое поколение стало бы свидетелем процесса перехода: "социализм" — "социализм + зачатки коммунизма" — "ранний коммунизм + остатки социализма" —"коммунизм".
ссылы:
Кибуц: воплощенная утопия - YouTube (https://youtu.be/a1MkerP_Kgk)
Израильский колхоз кибуц - YouTube (https://youtu.be/XBo6b1LpXRQ)
Кибуц – это некий аналог нашего колхоза времен СССР, но только в кибуце жили и работали реальные коммунары, а в нашем колхозе жили и работали колхозники… тут есть некоторая принципиальная разница.
Кибуцы – это общины коммунаров живущих на земле и ведущих совместное хозяйство на принципах коммунизма.
Самое интересное, что кибуц, находясь во враждебной среде буржуазного государства(Израиль - буржуазное государство), сохранялся и самое главное воспроизводился!!!.. как маленький островок коммунистической идеи.
То есть, по всей территории буржуйского Израиля были "понатыканы" островки настоящего коммунизма! А ведь, в СССР про это не рассказывали из телевизора, правда? Про Славу КПСС из каждого утюга орали, а про кибуц - тишина... В СССР зажравшаяся партия и не собиралась строить коммунизм, и о чужих успехах молчала.
..опять, еще раз Вопрос:
..а вот, как бы СССР мог перейти из развитого социализма в стадию коммунистической формации?... вот, так вот… раз-два… широко-широко шагнули, с замахом ноги за ухо.. и перепрыгнули?.. ага, ну тогда понятно, партейцы боялись штаны порвать… вот и сидели на заднице ровно, пока страна от перестройки вверх ногами не перевернулась… молодцы!
А что, если бы наша партноменклатура, учитывая опыт Израиля начала бы постройку Кибуц на территории СССР?
Если, на территории буржуйского Израиля… Кибуцы держали коммунизм сотню лет, то те же Кибуцы, построенные на территории социалистического СССР, наверняка могли бы запустить переходной процесс из социализма в коммунизм.
Не может быть в такой большой стране, как Россия мгновенного перехода от одной общественной формации к другой, поэтому процесс перехода из точки "соц." в точку "ком." должен занять десятилетия, а может и сотню лет… то есть этот переход – это целая эра в истории страны!!..
Кстате, к тексту приложены ссылки на видеоролики, там есть несколько персонажей, которым жизнь в коммуне пришлась не по нраву... это естественно, и если коммуна существует в среде социалистического государства, то человека не желающего становиться коммунаром, всегда можно вернуть обратно в среду социалистических отношений, то есть выставить за пределы коммуны... вот такая, вот, репрессия.. ведь в коммунизме не будет тюрем, правда?.. поэтому пщол вон обратно в социализм, а там с тобой разберуться.
Модель Кибуца могла быть той социальной технологией, которая могла бы обеспечить этот переход из социализма в коммунизм.
Коммунизм – это не государство определяемое качеством станков, уровнем технологий и степенью разделения труда, коммунизм – это общество в котором технологический уровень развития позволяет десятки раз удовлетворить потребности людей, в коммунизме нет дефицита продуктов потребления, а поэтому коммунизм – это государство нового типа людей... нового качества людей, качество технологий отодвигаются на второй план.
Чтобы социализм перешел в коммунизм, поколения людей социализма должно умереть, а поколение людей коммунизма должно вырасти и сменить поколение уходящей формации. Поэтому кибуц в бывшем СССР мог быть не только «хранителем и эталоном» коммунистических отношений между людьми, но воспитателем нового поколения коммунаров… а главное производителем новой элиты.
В перспективе, тысячи Кибуц созданных на территории СССР могли бы разрастись и слиться в один большой Кибуц… естественно, не сразу.. еще раз повторюсь, что переход из точки "соц." в точку "ком." может занять дясятки, а может и сотни лет.
Однако, сплошного коммунизма не должно быть.. островки социалистического уклада.. и возможно даже с элементами буржуинства должны оставаться... с одной стороны, должны быть места отбывания срока наказания в случае серьезной провинности коммунара.. а с другой стороны у человека всегда должен быть выбор, даже у коммунара.. так завещал Бог Отец.
Коммунизм - идея хорошая, но, как мне кажется, совершенно не реализуемая в нашей реальности, не в чистом виде. Так как люди были и всегда будут находиться на разных уровнях мышления, часто конфликтующих друг с другом. Человеческий фактор всегда будет вставлять политической теории палки в колёса. Хотя, теоретически, наличие неограниченных ресурсов может помочь обойти это препятствие. (Если кто-нибудь читал "Культура" Бэнкса - интересный пример того, о чем я)
Не надеемся) не читали даже Маркса те кто за коммунизм топят)
...
Чтобы социализм перешел в коммунизм, поколения людей социализма должно умереть, а поколение людей коммунизма должно вырасти и сменить поколение уходящей формации. Поэтому кибуц в бывшем СССР мог быть не только «хранителем и эталоном» коммунистических отношений между людьми, но воспитателем нового поколения коммунаров… а главное производителем новой элиты.
В перспективе, тысячи Кибуц созданных на территории СССР могли бы разрастись и слиться в один большой Кибуц… естественно, не сразу.. еще раз повторюсь, что переход из точки "соц." в точку "ком." может занять дясятки, а может и сотни лет.
Однако, сплошного коммунизма не должно быть.. островки социалистического уклада.. и возможно даже с элементами буржуинства должны оставаться... с одной стороны, должны быть места отбывания срока наказания в случае серьезной провинности коммунара.. а с другой стороны у человека всегда должен быть выбор, даже у коммунара.. так завещал Бог Отец.
Платон тогда не знал о глобализации и интернете :D
Людям глаза не завяжешь. Собственно это и произошло с киббуцами.
БелыйБлэк
15.02.2021, 15:46
Не надеемся) не читали даже Маркса те кто за коммунизм топят)
..автор коммунизма не Маркс.. Маркс один из многих, кто предсказал, что на смену капитализму, должно прийти что-то новое.. и это наверняка будет коммунизм.. а потом они с Энгельсом попробовали изложить этот прекрасный образ будущего.. ну и чо?.. выдали банальность на счет обобществления жен, и раскрепощения незамужних баб... лучше бы на описании родимых пятен капитализма остановились. Сталин потом заколебался "долой стыд" зачищать..
https://realax.ru/saveimages/2021/02/15/1amuwndvxjaebkgqxgat.jpg
https://realax.ru/saveimages/2021/02/15/rqxjjjklrx2txdgjhc.jpg
...Святые Апостолы Христовы - это настоящие "первоавторы"... Иисус говорил за Царствие Небесное, где будут собираться совершенные души... Апостолы решили, что общество совершенных людей можно построить и на Земле, если все искренне поверят в Христа.. описание первых коммун есть в Евангелие.. помоему в Деяниях Святых Апостолов..
Как бы то ни было, если отвечать на заголовок темы - основной элемент муравьиного коммунизма это примитивный интеллект, как мне кажется. Наш слишком многогранен и как у муравьев у нас не получится, пока мы останемся людьми. Наверняка есть какая-то формула коммунизма, которая будет работать с людьми. В Китае, например, они нашли эдакий баланс который (пока) работает.
БелыйБлэк
15.02.2021, 16:10
И еще один момент.
Насколько помню, и если верно помню, у муравьев нет мозгов.
Может в этом весь источник проблем людей? А?
...собственно, чего желать изволите-с?
..у муравьев и пчел есть мозги, но оне гораздо скромнее, чем мозг насекомых, которые не живут роем..
..у насекомых, живущих роем... ходят слухи что, есть коллективный разум..
..кстате, в этом смысл чипирования людей.. тогда люди перейдут в качество людей насекомых.. когда, искуственный интеллект научится "зажигать" или "гасить" эмоции в нашей голове по связи 5.. или 105 ДЖИ.. то есть "большой брат" начнет контролировать наши эмоции, то в этот момент родится "коллективный разум".. и тогда из приматов мы превратимся в насекомых.. и наверное даже начнем роиться... сейчас уже мы отказываеимся от "половой структуры".. становимся "рабочими муравьями".. дело остается за контролем эмоций.. но и это уже реализуется в школах..
..существам живущим роем, и связанным в одну сеть не нужен большой мозг.. как отремонтировать утюг можно узнать из сети.. мы уже сейчас поступаем так же в большинстве случаев..
Пчёлы - Что мы о них знаем? (Крамола, 06.12.2018) - YouTube (https://youtu.be/ssuV8JUYP_c)
..что касается чего хотим?..
..ну это просто.. монахи... или иоги могут откючать разум.. люди должны научиться отключать разум.. то есть, если нет работы, то не нужно идти на улицу и шалить.. сядь помедитируй.. сходи в нирвану, узнай кем был в прошлой жизни.. наконец "зайди в гости" к Богу Отцу.. попроси совета..
..автор коммунизма не Маркс.. Маркс один из многих, кто предсказал, что на смену капитализму, должно прийти что-то новое.. и это наверняка будет коммунизм.. а потом они с Энгельсом попробовали изложить этот прекрасный образ будущего.. ну и чо?.. выдали банальность на счет обобществления жен, и раскрепощения незамужних баб... лучше бы на описании родимых пятен капитализма остановились. Сталин потом заколебался "долой стыд" зачищать..
https://realax.ru/saveimages/2021/02/15/1amuwndvxjaebkgqxgat.jpg
https://realax.ru/saveimages/2021/02/15/rqxjjjklrx2txdgjhc.jpg
...Святые Апостолы Христовы - это настоящие "первоавторы"... Иисус говорил за Царствие Небесное, где будут собираться совершенные души... Апостолы решили, что общество совершенных людей можно построить и на Земле, если все искренне поверят в Христа.. описание первых коммун есть в Евангелие.. помоему в Деяниях Святых Апостолов..
Маркс первый дал определение термину коммунизм и обозначил его как недостижимую экономическую границу оценки)
Как бы то ни было, если отвечать на заголовок темы - основной элемент муравьиного коммунизма это примитивный интеллект, как мне кажется. Наш слишком многогранен и как у муравьев у нас не получится, пока мы останемся людьми. Наверняка есть какая-то формула коммунизма, которая будет работать с людьми. В Китае, например, они нашли эдакий баланс который (пока) работает.
Только весь мир назвал их коммунизм жёсткой капиталистической моделью с камунистической партией и лозунгами))
БелыйБлэк
15.02.2021, 16:16
Как бы то ни было, если отвечать на заголовок темы - основной элемент муравьиного коммунизма это примитивный интеллект, как мне кажется. Наш слишком многогранен и как у муравьев у нас не получится, пока мы останемся людьми. Наверняка есть какая-то формула коммунизма, которая будет работать с людьми. В Китае, например, они нашли эдакий баланс который (пока) работает.
..я и не призываю деградировать до муравьев.. чтобы быть созидателями, и не запускать процессы саморазрушения нужно изучить опыт монахов..
..вот тут статья есть интересная.. наши ученые, которые в мозгах разбираются исследуют возможности тибетских монахов...
По сути дела, коммунар будущего в идеале.. должен быть совершенным, как тибетский монах.. и в самом деле, никакой агрессии.. куча способностей.. милые люди.. нам пример нужно с них брать:pardon:
Уйти в себя и не вернуться
Российские ученые изучают феномен тибетских монахов
Российские ученые изучают феномен тибетских монахов Российская газета (https://rg.ru/2020/11/10/rossijskie-uchenye-izuchaiut-fenomen-tibetskih-monahov.html)
БелыйБлэк
15.02.2021, 16:19
Только весь мир назвал их коммунизм жёсткой капиталистической моделью с камунистической партией и лозунгами))
..правильно, это не про коммунизм... это.. как сейчас модно говорить..
"это другое"..:yes2:
..правильно, это не про коммунизм... это.. как сейчас модно говорить..
"это другое"..:yes2:
Ну так а если он по макрсу экономически недостижимо, а по социуму ментально противоречит природе человека, так что хотеть?)
..я и не призываю деградировать до муравьев.. чтобы быть созидателями, и не запускать процессы саморазрушения нужно изучить опыт монахов..
..вот тут статья есть интересная.. наши ученые, которые в мозгах разбираются исследуют возможности тибетских монахов...
По сути дела, коммунар будущего в идеале.. должен быть совершенным, как тибетский монах.. и в самом деле, никакой агрессии.. куча способностей.. милые люди.. нам пример нужно с них брать:pardon:
Уйти в себя и не вернуться
Российские ученые изучают феномен тибетских монахов
Российские ученые изучают феномен тибетских монахов Российская газета (https://rg.ru/2020/11/10/rossijskie-uchenye-izuchaiut-fenomen-tibetskih-monahov.html)
Это вы высоко берёте и далеко бросаете! Но, если верить модели спиральной динамики, вполне достижимо и даже неизбежно, хотя нам ещё далеко до туда, если так посмотреть :(
БелыйБлэк
15.02.2021, 16:30
Ну так а если он по макрсу экономически недостижимо, а по социуму ментально противоречит природе человека, так что хотеть?)
..а с какого перепугу, в благородном деле строительства коммунизма.. идеи Маркса должны рулить?.. :smoke:
..Маркс прекрасно разобрал сущьность и закономерности развития капитализма, но впаривать ему титул автора и лучшего знатока того, что такое коммунизм.. - это, мягко говоря, не правильно.. Нужны новые идеи... с этой точки зрения полезней читать научную фантастику периода СССР до начала застоя.. ранних Стругацких, Ефремова.. чем товарища Маркса..
..экономика - это система распределения... уберите из системы распределения примат получения прибыли, и от сюда уже можно плясать дальше.. у Сталина был примат эффективности.. наверное нужно сменить концепты, и призрак коммунизма начнет материализоваться в нечто реальное..
..коммунизм не противоречит природе человека.. коммунизм противоречит животному началу в человеке..
БелыйБлэк
15.02.2021, 16:34
Это вы высоко берёте и далеко бросаете! Но, если верить модели спиральной динамики, вполне достижимо и даже неизбежно, хотя нам ещё далеко до туда, если так посмотреть :(
..не страшна далекая.. и даже очень далекая цель, она мобилизует и закаляет... страшно отсутствие цели... отсутствие цели убивает..
Есть такое мнение: "бойтесь исполнения своих желаний" - одна из граней этого мнения - потеря цели..
БелыйБлэк
15.02.2021, 16:38
Маркс первый дал определение термину коммунизм и обозначил его как недостижимую экономическую границу оценки)
..сможете напомнить это ценное определение?
..что касается чего хотим?..
..ну это просто.. монахи... или иоги могут откючать разум.. люди должны научиться отключать разум.. то есть, если нет работы, то не нужно идти на улицу и шалить.. сядь помедитируй.. сходи в нирвану, узнай кем был в прошлой жизни.. наконец "зайди в гости" к Богу Отцу.. попроси совета..
Понятно.. На мой взгляд, посредством текстов из этой темы не помедитируешь.. а до Высокочтимых Высочайших Советов, на мой взгляд, абсолютно не дотягивает)
а просто бесцельно слонялись туда-сюда... занимались откровенным тунеядством.может они занимались научной деятельностью, поисковыми исследованиями... еду искали... и не находили... )))
ученые тоже часто в стол или корзину работают... )))
..сможете напомнить это ценное определение?
Сама программа содержит 10 пунктов:
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
Карл Маркс, однако, жёстко критиковал утопичный «грубый и непродуманный коммунизм» тех, кто просто распространял принцип частной собственности на каждого («общая частная собственность»). Грубый коммунизм, по утверждению Маркса, является порождением «всемирной зависти». В своей же концепции коммунизма К. Маркс видел отсутствие буржуазной частной собственности, дающей возможность эксплуатации, но допускалась личная собственность каждого, которая используется исключительно для потребления и не перерастает в капитал[21].
Ну и оно само из Маркса:
Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство[1]. Также «коммунизмом» часто называют крайне левую идеологию, которая провозглашает своей целью построение коммунистического общества(также не из него КЛЮЧЕВОЕ - теоретический)
Основным трудом Маркса в экономической сфере является «Капитал». Объектом критики Маркса являются меркантилистская, классическая и вульгарная школы. Основная ценность и научная новизна работы Маркса — в комплексном изучении специфического товара Рабочая сила. В результате анализа Маркс выделил и отдельно исследовал прибавочную стоимость как самостоятельное экономическое явление. С помощью этого нового понятия Маркс пытался[13] объяснить источник и природу прибыли на капитал, а также различные формы экономической эксплуатации.
Мнения исследователей об экономическом учении марксизма разделились. Некоторые экономисты (Бём-Баверк и др.) поставили под сомнение как саму экономическую доктрину Маркса, так и политические выводы из неё[14]. Другие признают важное значение экономической теории К. Маркса. Так, Василий Леонтьев, лауреат Нобелевской премии по экономике, в работе «Современное значение экономической теории К. Маркса» (1938)[15] писал:
Маркс был великим знатоком природы капиталистической системы. Как многие личности такого типа, Маркс также имел собственные рациональные теории, но эти теории в общем не всегда последовательны. Их внутренняя слабость проявляется тотчас же, как только другие экономисты, не наделённые исключительным здравым смыслом Маркса, пытаются на основе его проектов развивать марксистскую теорию.
…
Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трёх томах «Капитала» более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных отчётах Бюро переписи США, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстейна Веблена.
Маркс в итоге капиталист с идеологией и философией коммунизма но не экономикой, т.е. он здоровый человек чтобы не строить этого. Единственное- общая гос собственность(не неприкосновенная для частности а общая, взял и пользую) и четкая капиталистическая ЧАСТНАЯ)
Т.е. демократия гибридная с приоритетным классом рабочих, капитализм с неполными правами экономического агента- государствам(в современном оно и вовсе не агент) и республикой элит(почти Рим). Вот и все)
Кто там попытки строить коммунизм видел?) пьяный?)
БелыйБлэк
20.02.2021, 18:20
Понятно.. На мой взгляд, посредством текстов из этой темы не помедитируешь.. а до Высокочтимых Высочайших Советов, на мой взгляд, абсолютно не дотягивает)
..а высочайшие советы это как?
..например, чтобы отключиться по той же системе чжун юань цигун.. нужно, всего лишь встать с прямо выпрямленной спиной.. и замереть.. руки в районе первой-второй чакры.. со стороны - это как пугало на огороде.. никакого пиар-движняка... скучно и банально. Однако, это хорошая техника, кторая помогает поднять уровень энергетики.. а самое главное, так можно долго ничего не делать.. при этом делая многое.
Жизнь, вообще, имеет смысл настолько, насколько мы ее наделяем смыслом.. как говориться, хочешь быть счастливым, будь им.. билеты в цирк продаются, только для цирка.. :Smile:
БелыйБлэк
20.02.2021, 18:27
может они занимались научной деятельностью, поисковыми исследованиями... еду искали... и не находили... )))
ученые тоже часто в стол или корзину работают... )))
..может..
..вопрос в топе и состоит в том, чтобы люди тоже так научились делать.. в том же процентном соотношении.. в муравейнике это соотношение достаточно высокое, а в человеческом социуме ученых, которые пишут в стол крайне мало.. если ли бы все "деструктивные гопники" перестали гадить в лифтах и хулиганить в подворотнях, а занялисьбы описанием своих размышлений о высоких материях в стол, то наше общество приблизилось бы к коммунизму еще на пару шагов.
.а высочайшие советы это как?
Вам виднее, я взяла данный термин из Вашего текста)
БелыйБлэк
20.02.2021, 18:38
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
..надо было еще про призрак коммунизма прибавить, который бродит... чтобы элемент мистики и загадочности обозначить..
Вы всерьез думаете, что манифест дает исчерпывающую картину будущего?
Вопрос: ..а деньги при коммунизме будут?.. а тюрьмы при коммунизме будут?.. а органы государственного, или общественного управления будут?.. или коммунизм - это "броуновское движение" свободных коммуниров?.. структура управления и мотивационного реестра какова?
БелыйБлэк
20.02.2021, 18:46
..."а до Высокочтимых Высочайших Советов"...
Вам виднее, я взяла данный термин из Вашего текста)
..я где-то задвинул такую форму синтаксиса?..:scratch:
..я где-то задвинул такую форму синтаксиса?..:scratch:
Это прозвучало в Ваших рекомендациях по использованию Ваших текстов в практике повседневности в форме ответа на мой вопрос, - зачем нужно переносить принципы муравьиного мироустройства на человеческий социум.
Как понимаю, проблема недостатка кадров не озвучивается в информационном пространстве как особо важная. Да-а, вероятность одновременного "отказа" всей команды рассматривается, читала о создании ИИ, специализирующихся на аварийных ситуациях, в частности о Парижском центре атомной энергетики.
Но вот в обычном контексте современных проблем теория о превосходстве муравьиной социальной организации лично меня не впечатляет)
БелыйБлэк
20.02.2021, 19:54
Но вот в обычном контексте современных проблем теория о превосходстве муравьиной социальной организации лично меня не впечатляет)
..у муравьинного социума нет привлекательных преимуществ.. я говорю о привлекательности муравьинного социума, как о привлекательной системе..
Однако, парадокс "муравьинных тунеядцев" показывает, что социальная система, где "тунеядцы" являются ее органической частью имеет преимущество перед системой, где этих тунеядцев нет..
..наш, родной... и милый нашему сердцу капитализм не способен органически включить в себя слой тунеядцев, так как ориентирован на прибыль, поэтому этот строй плодит социальное напряжение и кризисы.. особенно, в результате развития робототехники и производственной механизации.
..если, выразить мысль топа напрямую, то мысль такова: ..Мать Природа дает подсказку о том, что социум в тело которого органично интегрирован слой "трудовых тунеядцев" является совершенной и устойчивой моделью... то есть, такой же совершенной и прочной, как муравейник. Из чего следует, что людям есть смысл, кое чему научиться у муравьев... но ни в коем случае не копировать их слепо... муравьи - это принципиально иной вид организации социума.
поэтому этот строй плодит социальное напряжение и кризисы..
Нет. Этот "строй" создал искаженную реальность человеческого бытия.
Изменится реальность- подтянется и "строй", это всего лишь средство создания того, что необходимо.
А вот представления о том, что необходимо, и создают реальность)
..у муравьинного социума нет привлекательных преимуществ.. я говорю о привлекательности муравьинного социума, как о привлекательной системе..
Однако, парадокс "муравьинных тунеядцев" показывает, что социальная система, где "тунеядцы" являются ее органической частью имеет преимущество перед системой, где этих тунеядцев нет..
..наш, родной... и милый нашему сердцу капитализм не способен органически включить в себя слой тунеядцев, так как ориентирован на прибыль, поэтому этот строй плодит социальное напряжение и кризисы.. особенно, в результате развития робототехники и производственной механизации.
..если, выразить мысль топа напрямую, то мысль такова: ..Мать Природа дает подсказку о том, что социум в тело которого органично интегрирован слой "трудовых тунеядцев" является совершенной и устойчивой моделью... то есть, такой же совершенной и прочной, как муравейник. Из чего следует, что людям есть смысл, кое чему научиться у муравьев... но ни в коем случае не копировать их слепо... муравьи - это принципиально иной вид организации социума.
Тунеядцы тоже приносят прибыль и имеют огромное маркетинго аналитическое значение.
Меламори
20.02.2021, 21:59
сегодня я читала статью о муравьях.
в результате исследований выяснилось, что муравьи: 1 - различают цвета, 2 - узнают друг друга в лицо, а не только по запаху, 3 - узнают себя в зеркале:D
сегодня я читала статью о муравьях.
в результате исследований выяснилось, что муравьи: 1 - различают цвета, 2 - узнают друг друга в лицо, а не только по запаху, 3 - узнают себя в зеркале:D
Слишком мал мозг, а точнее его нервный окончательный аналог))) но если это всеже так то именно это и создаёт что-то похожее на государство. И я бы кстати не сказал что это такой уж коммунизм. Очень сильное неравенство профессий и жизни и качества, причём именно основанное на ресурсах и росте капитала.
На так называемом ВВП, которое сельскохозяйственное. Экономика не плановая а рыночная т.к. они динамично все меняют под запросы. И никогда не голодают.
БелыйБлэк
21.02.2021, 06:41
..Сообщение от Меламори: сегодня я читала статью о муравьях.
в результате исследований выяснилось, что муравьи: 1 - различают цвета, 2 - узнают друг друга в лицо, а не только по запаху, 3 - узнают себя в зеркале
***
Слишком мал мозг, а точнее его нервный окончательный аналог))) но если это всеже так то именно это и создаёт что-то похожее на государство. И я бы кстати не сказал что это такой уж коммунизм. Очень сильное неравенство профессий и жизни и качества, причём именно основанное на ресурсах и росте капитала.
На так называемом ВВП, которое сельскохозяйственное. Экономика не плановая а рыночная т.к. они динамично все меняют под запросы. И никогда не голодают.
..о, нет.. нет, коллега... еще пару ментальных ходов, и вы допустите появление "муравьинного Маркса".. а затем, мы начнем всерьез рассуждать об издании "муравьинного манифеста":horry:
Однако, вопрос по нашему... человеческому "образу будущего"... это про то, что мы называем словом "коммунизм"..
...я надеюсь, что все присутствующие на этом дискурсе понимают, что под словом "коммунизм" каждый из нас понимает некое "прекрасное далеко", которое в христианстве ассоциируют с Царствием Небесным.. но только, по замыслу святых апостолов - это Рай должен быть построен на Земле, а не на Небе.
И так, вопрос про наше "царствие небесное" на Земле.. при чем вопрос принципиальный:
..вы действительно считаете, что человечество сможет существовать, как единый социум, в отсутствие двух основных социальных страт.. то есть, страта "исполнителей распоряжений" и страта "генераторы распоряжений" ???:Weird:
..о, нет.. нет, коллега... еще пару ментальных ходов, и вы допустите появление "муравьинного Маркса".. а затем, мы начнем всерьез рассуждать об издании "муравьинного манифеста":horry:
Однако, вопрос по нашему... человеческому "образу будущего"... это про то, что мы называем словом "коммунизм"..
...я надеюсь, что все присутствующие на этом дискурсе понимают, что под словом "коммунизм" каждый из нас понимает некое "прекрасное далеко", которое в христианстве ассоциируют с Царствием Небесным.. но только, по замыслу святых апостолов - это Рай должен быть построен на Земле, а не на Небе.
И так, вопрос про наше "царствие небесное" на Земле.. при чем вопрос принципиальный:
..вы действительно считаете, что человечество сможет существовать, как единый социум, в отсутствие двух основных социальных страт.. то есть, страта "исполнителей распоряжений" и страта "генераторы распоряжений" ???:Weird:
Нет с этим коммунизм не ассоциировал даже Маркс, с царствием небесным)))
Разумеется человечество может существовать как 1 цельный капиталистический социум- каждый сам по себе но все взаимодействуют рыночно. И разумеется только там есть исполнители желаний и генераторы желаний.
Маркс не писал ни о каких царствиях, он писал о вполне земном коммунизме как не возможном. И вполне реальном капитализме который есть. Писал о возможной социальной модели и описывал идеалистичный достижимый социализм который сопротвостовлял чистому капитализму философски, но не экономически. В итоге Маркс- это социальные модели всех экономик.
БелыйБлэк
21.02.2021, 14:25
Нет с этим коммунизм не ассоциировал даже Маркс, с царствием небесным)))
Разумеется человечество может существовать как 1 цельный капиталистический социум- каждый сам по себе но все взаимодействуют рыночно. И разумеется только там есть исполнители желаний и генераторы желаний.
Маркс не писал ни о каких царствиях, он писал о вполне земном коммунизме как не возможном. И вполне реальном капитализме который есть. Писал о возможной социальной модели и описывал идеалистичный достижимый социализм который сопротвостовлял чистому капитализму философски, но не экономически. В итоге Маркс- это социальные модели всех экономик.
..коллега, вы сами то поняли чего сказали?=-O
..ну, дык.. Маркс обещал человечеству картину некоторого совершенного будущего... или не обещал?..
..или, что это было?
..типо, давайте завалим буржуйского монстра на бок.. все разделим и переделим.. а потом, как получитсо?..
..вы, батенька, определитесь..
люди не идиоты.. даже необразованные люди, всегда задатутся вопросом: ..если мы обгадили и утопили старую шлюпку, то где тот белый прекрасный корабль в который нам следует пересесть.. в противном случае, если нет белого прекрасного корабля, то лучше плыть в старой поганой шлюпке, чем потонуть в этом бушуюшем море..
..и, поймите одну простую мысль.. и не только поймите, но и сами найдите ее доказательства.. это просто.. а именно: ..Маркс не первый коммунар... и до него было много "дерзких рэволюционэров".. просто Маркс был самым умненьким из этого ряда, но отнюдь не первооткрывателем.. был самым умненьким, и "таргетированно" финансируемым..
..умище Маркса не вызывает сомнений, но финансирование и "формула" заказа - это уже вне Маркса.. МАркс не Миссия.. Маркс исполнитель заказа "заказчика"..
***
https://e-news.su/uploads/posts/2018-07/1531340340_e-news.su_1.jpg
Мюнстерская коммуна
**
Кровавая Мюнстерская коммуна была одной из первых попыток установления коммунистического строя в Новое время.
В 1534-1535 гг. анабаптисты, преследуемые в Швейцарии и Германии в Северную Европу. Центром их деятельности стал город Мюнстер, где они обосновались во время борьбы, которая там шла между католиками и лютеранами. Выступая в качестве союзников лютеран, они сильно укрепили свои позиции в городе.
Когда лютеране победили в Мюнстере, они должны были считаться с очень сильным влиянием «пророков», как себя называли руководители анабаптистов.
В это время среди анабаптистов появилась новая яркая фигура. Это был голландец, пекарь из Гарлема, Ян Маттис. В его проповеди с прежней силой возродились воинственные призывы анабаптистов к немедленному построению Царствия Божия на земле. Он призывал к вооруженному восстанию и повсеместному истреблению безбожников. Посланные им апостолы по двое отправлялись во все провинции страны. Они рассказывали о чудесах нового пророка и предрекали уничтожение тиранов и безбожников по всей земле. В Германии и Голландии принимали второе крещение. Основывались новые общины. В Мюнстере за 8 дней крестилось 14000 человек. По мере успеха анабаптистов в Мюнстере туда стекались их сторонники из других стран.
В Мюнстере происходили столкновения анабаптистов и лютеран, анабаптисты громили монастыри и церкви. Апостолы Маттиса проповедовали скорое наступление тысячелетнего царства Божия для крещеных вторым крещением и избранных – счастливую жизнь в общности имущества, без властей, законов и браков, а для тех, кто сопротивляется новому царству – унижения и гибель от руки избранных.
Это было начало 1534 г. По улицам города носились толпы анабаптистов с криками: «Кайтесь, Бог покарает вас! Отче, Отче, истреби безбожников». 9 февраля вооруженные толпы вышли на улицу, перегородили улицы цепями и заняли часть города. Лютеране тоже взялись за оружие, заняли другую часть Мюнстера, потеснили анабаптистов и навели на них пушки. Победа была в руках лютеран, но бургомистр Тильбек, сочувствовавший анабаптистам, провел соглашение о религиозном мире:
«чтобы каждый был свободен в вере, каждый мог вернуться в свой дом и жить в мире».
Это было начало власти анабаптистов. Со всех сторон стекались они в Мюнстер.
21 февраля были проведены новые выборы в коммунальный совет, на которых анабаптисты получили большинство голосов.
Свою власть анабаптисты показали сразу же в страшном погроме, произведенном 24 февраля – через 3 дня после выборов. В Мюнстере были разрушены монастыри, церкви, разбиты статуи, сожжены иконы, мощи святых выбрасывались на улицу. Злобу их вызывало не только все, что связано с религией, но и вся старая культура. Статуи, окружавшие базарную площадь, были разбиты. Драгоценная коллекция старинных итальянских рукописей, собранная Рудольфом Фон Ланген, была торжественно сожжена на площади. Картины знаменитой тогда вестфальской школы были уничтожены так основательно, что теперь она известна только по рассказам. Даже музыкальные инструменты разбивались.
Еще через 3 дня, 27 февраля, мюнстерская коммуна перешла к выполнению одного из основных пунктов программы анабаптистов: изгнанию безбожников, то есть граждан, не принявших учения «пророков».
Было созвано собрание вооруженных анабаптистов. Пророк сидел погруженный в транс, все молились. Наконец, он проснулся и призвал к изгнанию неверных: «Долой детей Исава! Наследство принадлежит детям Иакова». Крик «Вон безбожников» прокатился по улицам. Вооруженные анабаптисты врывались в дома и изгоняли всех, не желающих принять второе крещение. Был конец зимы, метель, валил мокрый снег. Сохранилось описание очевидца, как, по колено в снегу, тянулись из Мюнстера толпы людей, которым не дали взять с собой даже теплую одежду, женщин с детьми на руках, стариков, опирающихся на посохи. У городских ворот их еще раз ограбили.
Следующей акцией было обобществление имущества. Тогдашняя хроника говорит:
«Они единодушно порешили, что все имущество должно быть общим, что каждый должен отдать свое серебро, золото и деньги. В конце концов все это и сделали».
Известно, что эта мера осуществлялась в мюнстерской коммуне не гладко и была полностью проведена только через 2 месяца. Маттис назначил семь диаконов для наблюдения за обобществленным имуществом.
Чтобы подавить недовольство, которое вызвали в Мюнстере эти меры, анабаптисты все шире прибегали к террору.
Из Мюнстерской коммуны тек поток пропагандисткой литературы анабаптистов, призывавшей братьев собираться в «Новом Иерусалиме»,
«ибо всем христианам готов кров и постель. Если народу станет слишком много, мы воспользуемся и домами и собственностью неверных».
«Здесь у вас будет все в изобилии. Беднейшие из нас, которых раньше презирали как нищих, ходят теперь в богатых нарядах, как высшие и знатнейшие. Бедные стали Божьей милостью так же богаты, как бургомистры и богачи».
Сообщалось, что на Пасху весь мир постигнет страшная кара и вне Мюнстера сохранится только каждый десятый.
«Пусть никто не думает ни о муже, ни о жене, ни о ребенке, если они неверные. Не берите их с собой, они бесполезны Божьей общине».
Повсюду рассылалась составленная в мюнстерской коммуне книга «Реституция или восстановление истинного христианского учения, веры и жизни». В ней говорилось, что истина была лишь приоткрыта Эразму, Цвингли и Лютеру, но воссияла в Маттисе.
Большая роль отводится не христианскому Новому, а иудейскому Ветхому Завету, которой не отменен и не устарел. Царство Христа на земле мыслится чисто физически. Оно включает общность имущества и многоженство. Заканчивается книга словами:
«в наше время христианам разрешено обратить меч против безбожных властей».
Вожди мюнстерской коммуны рассылали «апостолов», пропагандировавших восстание и поддержку «Нового Иерусалима».
Во многих городах число вновь крестившихся измерялось сотнями, среди них были и многие влиятельные люди. В Кельне сообщалось о 700 вновь крестившихся, в Эссене – о 200. Возбуждение все росло. В Амстердаме однажды по улицам бегали пятеро совершенно голых людей с мечами в руках и предрекали скорый конец мира. Большие толпы вооруженных анабаптистов двигались к Мюнстеру.
Естественно, что это движение перепугало не только епископа Франца фон Вальдека, во владениях которого находился Мюнстер, но и правителей соседних земель. Хоть и медленно, стало собираться войско, которое осадило Мюнстер. Город был прекрасно укреплен и обладал большими запасами. Осада была делом трудным – она затянулась на 14 месяцев.
Одной из первых жертв войны оказался вождь мюнстерской коммуны Маттис, основатель мюнстерской коммуны вышел с небольшой группой добровольцев за стены и был изрублен ландскнехтами.
Тогда с проповедью выступил его соратник Бокельзон (Иоанн Лейденский):
«Бог даст вам другого пророка, который будет еще могущественнее. Бог пожелал, чтобы Маттис умер, дабы вы не верили в него больше, чем в Бога».
В следующие дни Бокельзон стал новым пророком, наследником Маттиса.
Затем перешли к самому, пожалуй, радикальному нововведению мюнстерской коммуны – учреждению многоженства. Такого духа идеи встречались и раньше в проповедях анабаптистов. Их подкрепляли ссылками на образ жизни патриархов в Ветхом Завете. Новому закону благоприятствовало то, что после изгнания безбожников в Мюнстере оказалось в 2-3 раза больше женщин, чем мужчин. Введение многоженства было дополнено законом, согласно которому все женщины, возраст которых этому не препятствовал, были обязаны иметь мужа. В мюнстерской коммуне начался дележ женщин. Очевидцы рассказывают о насилиях и самоубийствах. Об атмосфере, в которой осуществлялся этот закон, говорит другое постановление, запрещавшее при выборе жены врываться толпой в дом. Можно себе представить, какова была жизнь новых семей. И в нее еще вмешивались власти, время от времени устраивая публичные казни непокорных жен.
Обобществление имущества и многоженство вызвали в Мюнстере значительную оппозицию. Недовольные захватили главных пророков и потребовали отмены этих мер. Но они были окружены анабаптистами, сохранившими верность Бокельзону – в основном голландцами и фризами – и вынуждены были сдаться. Их привязали к деревьям и расстреляли. «Кто сделает первый выстрел, окажет услугу Богу», – воскликнул Бокельзон.
Однажды пророк Дюзеншнур сообщил, что ему было видение – Бокельзон должен стать царем всей земли и владеть троном и скипетром своего отца Давида, пока престол не займет сам Господь. Бокельзон подтвердил, что и ему было такое же видение. Пением псалмов было завершено избрание царя.
Бокельзон окружил себя в Мюнстере пышным двором, создал придворные должности, отряд телохранителей. Он брал все новых и новых жен, ему сделали две золотые короны, украшенные драгоценными камнями – царскую и императорскую. Его эмблемой был земной шар с двумя скрещивающимися мечами – знак его власти над всем миром.
Царь мюнстерской коммуны появлялся под звуки фанфар, в сопровождении конной гвардии. Впереди шел гофмейстер с белым жезлом, позади – роскошно одетые пажи; один нес меч, другой – книгу Ветхого Завета. Дальше следовал разодетый в шелка двор. Все встречные должны были падать на колени. В то же время Бокельзон имел видение, из которого он узнал, что никто в Мюнстере не должен иметь больше одного кафтана, двух пар чулок, трех рубашек и т. д. Этому должны были подчиниться все, не принадлежащие ко двору.
Однажды 4200 жителей мюнстерской коммуны были созваны к царю на пир. Царь и царица угощали их. Потом пели гимн «Слава Богу Всевышнему». Вдруг Иоанн заметил среди гостей кого-то, кто показался ему чужим: «Он не был в брачных одеждах». Решив, что это Иуда, царь тут же отрубил ему голову. После этого пир продолжался.
Улицы города и все известные здания были переименованы. Новорожденным давали вновь изобретенные имена.
Почти каждый день в мюнстерской коммуне происходили казни. Казнили то строптивых жен, то женщину, осуждавшую новые порядки. Одна женщина не захотела стать женой царя, несмотря на его неоднократные предложения. Тогда он сам отрубил ей голову на площади, а другие его жены пели «Слава Богу Всевышнему».
Однако в конце концов богатые запасы истощились и в мюнстерской коммуне начался голод. Съели лошадей, а тем самым и свою надежду на прорыв. Дьяконы конфисковали все припасы, было запрещено под страхом смерти печь дома хлеб, все дома обыскивались, никто не имел права запирать дверь. Жители стали есть траву и корни. Царь провозгласил, что «это нисколько не хуже хлеба». В это время он созвал герцогов, свой двор и своих жен на роскошный пир во дворце. Очевидец (Грозбек), впоследствии бежавший из Мюнстера, говорит:
«они вели себя так, как будто собирались править всю жизнь».
В качестве громоотвода служил фанатизм. Царь мюнстерской коммуны приказал: «Все высокое будет уничтожено», и жители стали разрушать колокольни, верхушки башен. Все расширялся террор. Обнаруживались все новые и новые заговоры.
Мюнстер был обречен. Все больше его защитников бежало, несмотря на то, что у осаждающих их ждал суд, пытки, а возможно и казнь. Наконец, 25 июля 1535 г. Мюнстер был взят. Царство анабаптистов, пришедших к власти 21 февраля 1534 г., продолжалось полтора года. Многие анабаптисты были перебиты ландскнехтами во время штурма, других судили и многих из них тоже казнили. Статус евангелического города был отменен. Мюнстер вернулся под власть католического епископа.
Бокельзон во время штурма скрылся в самую надежную городскую башню, а потом сдался в плен. Под пыткой Бокельзон отрекся от своей веры и обещал, если ему сохранят жизнь, привести к покорности всех анабаптистов. Но это не помогло. На площади, где он когда-то восседал на троне как царь мюнстерской коммуны, его пытали раскаленным железом и затем пронзили сердце раскаленным кинжалом.
БелыйБлэк
21.02.2021, 14:40
Но вот в обычном контексте современных проблем теория о превосходстве муравьиной социальной организации лично меня не впечатляет)
..природу не нужно обожествлять и возводить в разряд культа.. идолы - это не наш путь.. НО!!! учиться у природы полезно.. опыт природы - это миллионы лет эволюции и естественного отбора..
Кстате, человеко-муравейник.. это вероятный вариант нашего будущего... ни дай Бог, конечно.. топчик напишу.. как будет время..8-)
БелыйБлэк
21.02.2021, 14:52
сегодня я читала статью о муравьях.
в результате исследований выяснилось, что муравьи: 1 - различают цвета, 2 - узнают друг друга в лицо, а не только по запаху, 3 - узнают себя в зеркале:D
..не факт, что на это действительно способны сами отдельные муравьи..
Поясню свою мысль..
..допустим, в неком пространстве звучит приказ: .."приказываю выбрать из семи разноцветных бусин красную бусину"..
..и вот, ваша рука.. берет красную бусину... кто сделал выбор?... ваша рука?..
***
..фрагмент из книжки Владимира СЕркина "Хохот Шамана":
""У меня нет сомнений в том, что Шаман может многое, недоступное простому человеку. При этом сам Шаман утверждает, что, например, в его общении с растениями, животными, ручьями и облаками нет ничего мистического, а есть определенные практики. Просьбы показать что-нибудь специально Шаман игнорирует, но его исчезновения и появления, призывы рыбы в ловушку, свист для отпугивания комаров, угрозы мышам и другие “бытовые практики” я наблюдаю постоянно. Шаман редко обсуждает со мной эти практики, отговариваясь неразвитостью моего языка, но иногда кое - что поясняет.
- Ты утверждаешь, что можешь существовать одновременно в разных точках пространства?
- Для твоей реальности.
- Как это?
- Вот ползет паук. Ты ставишь на его пути руку, паук разворачивается. Ты ставишь другую руку. Для паука твои руки - два разных существа, но это - ты один: и спереди, и сзади одновременно.
- Если на меня нападают два волка, это два волка или одно существо?
- Волки, медведи и все звери - могут быть руками Духа местности. Не раздражай его, и никто не нападет.""
..природу не нужно обожествлять и возводить в разряд культа.. идолы - это не наш путь..
С кем в данном случае Вы разговариваете?
Вообще-то очень многие выдающиеся ученые именно обожествляли и обожествляют природу, но при этом их отношение крайне далеко от культа и идолов.
это вероятный вариант нашего будущего
Несомненно один из возможных вариантов, если учитывать теоретический базис того же Больцмановского мозга)
..коллега, вы сами то поняли чего сказали?=-O
..ну, дык.. Маркс обещал человечеству картину некоторого совершенного будущего... или не обещал?..
..или, что это было?
..типо, давайте завалим буржуйского монстра на бок.. все разделим и переделим.. а потом, как получитсо?..
..вы, батенька, определитесь..
люди не идиоты.. даже необразованные люди, всегда задатутся вопросом: ..если мы обгадили и утопили старую шлюпку, то где тот белый прекрасный корабль в который нам следует пересесть.. в противном случае, если нет белого прекрасного корабля, то лучше плыть в старой поганой шлюпке, чем потонуть в этом бушуюшем море..
..и, поймите одну простую мысль.. и не только поймите, но и сами найдите ее доказательства.. это просто.. а именно: ..Маркс не первый коммунар... и до него было много "дерзких рэволюционэров".. просто Маркс был самым умненьким из этого ряда, но отнюдь не первооткрывателем.. был самым умненьким, и "таргетированно" финансируемым..
..умище Маркса не вызывает сомнений, но финансирование и "формула" заказа - это уже вне Маркса.. МАркс не Миссия.. Маркс исполнитель заказа "заказчика"..
***
https://e-news.su/uploads/posts/2018-07/1531340340_e-news.su_1.jpg
Мюнстерская коммуна
**
Кровавая Мюнстерская коммуна была одной из первых попыток установления коммунистического строя в Новое время.
В 1534-1535 гг. анабаптисты, преследуемые в Швейцарии и Германии в Северную Европу. Центром их деятельности стал город Мюнстер, где они обосновались во время борьбы, которая там шла между католиками и лютеранами. Выступая в качестве союзников лютеран, они сильно укрепили свои позиции в городе.
Когда лютеране победили в Мюнстере, они должны были считаться с очень сильным влиянием «пророков», как себя называли руководители анабаптистов.
В это время среди анабаптистов появилась новая яркая фигура. Это был голландец, пекарь из Гарлема, Ян Маттис. В его проповеди с прежней силой возродились воинственные призывы анабаптистов к немедленному построению Царствия Божия на земле. Он призывал к вооруженному восстанию и повсеместному истреблению безбожников. Посланные им апостолы по двое отправлялись во все провинции страны. Они рассказывали о чудесах нового пророка и предрекали уничтожение тиранов и безбожников по всей земле. В Германии и Голландии принимали второе крещение. Основывались новые общины. В Мюнстере за 8 дней крестилось 14000 человек. По мере успеха анабаптистов в Мюнстере туда стекались их сторонники из других стран.
В Мюнстере происходили столкновения анабаптистов и лютеран, анабаптисты громили монастыри и церкви. Апостолы Маттиса проповедовали скорое наступление тысячелетнего царства Божия для крещеных вторым крещением и избранных – счастливую жизнь в общности имущества, без властей, законов и браков, а для тех, кто сопротивляется новому царству – унижения и гибель от руки избранных.
Это было начало 1534 г. По улицам города носились толпы анабаптистов с криками: «Кайтесь, Бог покарает вас! Отче, Отче, истреби безбожников». 9 февраля вооруженные толпы вышли на улицу, перегородили улицы цепями и заняли часть города. Лютеране тоже взялись за оружие, заняли другую часть Мюнстера, потеснили анабаптистов и навели на них пушки. Победа была в руках лютеран, но бургомистр Тильбек, сочувствовавший анабаптистам, провел соглашение о религиозном мире:
«чтобы каждый был свободен в вере, каждый мог вернуться в свой дом и жить в мире».
Это было начало власти анабаптистов. Со всех сторон стекались они в Мюнстер.
21 февраля были проведены новые выборы в коммунальный совет, на которых анабаптисты получили большинство голосов.
Свою власть анабаптисты показали сразу же в страшном погроме, произведенном 24 февраля – через 3 дня после выборов. В Мюнстере были разрушены монастыри, церкви, разбиты статуи, сожжены иконы, мощи святых выбрасывались на улицу. Злобу их вызывало не только все, что связано с религией, но и вся старая культура. Статуи, окружавшие базарную площадь, были разбиты. Драгоценная коллекция старинных итальянских рукописей, собранная Рудольфом Фон Ланген, была торжественно сожжена на площади. Картины знаменитой тогда вестфальской школы были уничтожены так основательно, что теперь она известна только по рассказам. Даже музыкальные инструменты разбивались.
Еще через 3 дня, 27 февраля, мюнстерская коммуна перешла к выполнению одного из основных пунктов программы анабаптистов: изгнанию безбожников, то есть граждан, не принявших учения «пророков».
Было созвано собрание вооруженных анабаптистов. Пророк сидел погруженный в транс, все молились. Наконец, он проснулся и призвал к изгнанию неверных: «Долой детей Исава! Наследство принадлежит детям Иакова». Крик «Вон безбожников» прокатился по улицам. Вооруженные анабаптисты врывались в дома и изгоняли всех, не желающих принять второе крещение. Был конец зимы, метель, валил мокрый снег. Сохранилось описание очевидца, как, по колено в снегу, тянулись из Мюнстера толпы людей, которым не дали взять с собой даже теплую одежду, женщин с детьми на руках, стариков, опирающихся на посохи. У городских ворот их еще раз ограбили.
Следующей акцией было обобществление имущества. Тогдашняя хроника говорит:
«Они единодушно порешили, что все имущество должно быть общим, что каждый должен отдать свое серебро, золото и деньги. В конце концов все это и сделали».
Известно, что эта мера осуществлялась в мюнстерской коммуне не гладко и была полностью проведена только через 2 месяца. Маттис назначил семь диаконов для наблюдения за обобществленным имуществом.
Чтобы подавить недовольство, которое вызвали в Мюнстере эти меры, анабаптисты все шире прибегали к террору.
Из Мюнстерской коммуны тек поток пропагандисткой литературы анабаптистов, призывавшей братьев собираться в «Новом Иерусалиме»,
«ибо всем христианам готов кров и постель. Если народу станет слишком много, мы воспользуемся и домами и собственностью неверных».
«Здесь у вас будет все в изобилии. Беднейшие из нас, которых раньше презирали как нищих, ходят теперь в богатых нарядах, как высшие и знатнейшие. Бедные стали Божьей милостью так же богаты, как бургомистры и богачи».
Сообщалось, что на Пасху весь мир постигнет страшная кара и вне Мюнстера сохранится только каждый десятый.
«Пусть никто не думает ни о муже, ни о жене, ни о ребенке, если они неверные. Не берите их с собой, они бесполезны Божьей общине».
Повсюду рассылалась составленная в мюнстерской коммуне книга «Реституция или восстановление истинного христианского учения, веры и жизни». В ней говорилось, что истина была лишь приоткрыта Эразму, Цвингли и Лютеру, но воссияла в Маттисе.
Большая роль отводится не христианскому Новому, а иудейскому Ветхому Завету, которой не отменен и не устарел. Царство Христа на земле мыслится чисто физически. Оно включает общность имущества и многоженство. Заканчивается книга словами:
«в наше время христианам разрешено обратить меч против безбожных властей».
Вожди мюнстерской коммуны рассылали «апостолов», пропагандировавших восстание и поддержку «Нового Иерусалима».
Во многих городах число вновь крестившихся измерялось сотнями, среди них были и многие влиятельные люди. В Кельне сообщалось о 700 вновь крестившихся, в Эссене – о 200. Возбуждение все росло. В Амстердаме однажды по улицам бегали пятеро совершенно голых людей с мечами в руках и предрекали скорый конец мира. Большие толпы вооруженных анабаптистов двигались к Мюнстеру.
Естественно, что это движение перепугало не только епископа Франца фон Вальдека, во владениях которого находился Мюнстер, но и правителей соседних земель. Хоть и медленно, стало собираться войско, которое осадило Мюнстер. Город был прекрасно укреплен и обладал большими запасами. Осада была делом трудным – она затянулась на 14 месяцев.
Одной из первых жертв войны оказался вождь мюнстерской коммуны Маттис, основатель мюнстерской коммуны вышел с небольшой группой добровольцев за стены и был изрублен ландскнехтами.
Тогда с проповедью выступил его соратник Бокельзон (Иоанн Лейденский):
«Бог даст вам другого пророка, который будет еще могущественнее. Бог пожелал, чтобы Маттис умер, дабы вы не верили в него больше, чем в Бога».
В следующие дни Бокельзон стал новым пророком, наследником Маттиса.
Затем перешли к самому, пожалуй, радикальному нововведению мюнстерской коммуны – учреждению многоженства. Такого духа идеи встречались и раньше в проповедях анабаптистов. Их подкрепляли ссылками на образ жизни патриархов в Ветхом Завете. Новому закону благоприятствовало то, что после изгнания безбожников в Мюнстере оказалось в 2-3 раза больше женщин, чем мужчин. Введение многоженства было дополнено законом, согласно которому все женщины, возраст которых этому не препятствовал, были обязаны иметь мужа. В мюнстерской коммуне начался дележ женщин. Очевидцы рассказывают о насилиях и самоубийствах. Об атмосфере, в которой осуществлялся этот закон, говорит другое постановление, запрещавшее при выборе жены врываться толпой в дом. Можно себе представить, какова была жизнь новых семей. И в нее еще вмешивались власти, время от времени устраивая публичные казни непокорных жен.
Обобществление имущества и многоженство вызвали в Мюнстере значительную оппозицию. Недовольные захватили главных пророков и потребовали отмены этих мер. Но они были окружены анабаптистами, сохранившими верность Бокельзону – в основном голландцами и фризами – и вынуждены были сдаться. Их привязали к деревьям и расстреляли. «Кто сделает первый выстрел, окажет услугу Богу», – воскликнул Бокельзон.
Однажды пророк Дюзеншнур сообщил, что ему было видение – Бокельзон должен стать царем всей земли и владеть троном и скипетром своего отца Давида, пока престол не займет сам Господь. Бокельзон подтвердил, что и ему было такое же видение. Пением псалмов было завершено избрание царя.
Бокельзон окружил себя в Мюнстере пышным двором, создал придворные должности, отряд телохранителей. Он брал все новых и новых жен, ему сделали две золотые короны, украшенные драгоценными камнями – царскую и императорскую. Его эмблемой был земной шар с двумя скрещивающимися мечами – знак его власти над всем миром.
Царь мюнстерской коммуны появлялся под звуки фанфар, в сопровождении конной гвардии. Впереди шел гофмейстер с белым жезлом, позади – роскошно одетые пажи; один нес меч, другой – книгу Ветхого Завета. Дальше следовал разодетый в шелка двор. Все встречные должны были падать на колени. В то же время Бокельзон имел видение, из которого он узнал, что никто в Мюнстере не должен иметь больше одного кафтана, двух пар чулок, трех рубашек и т. д. Этому должны были подчиниться все, не принадлежащие ко двору.
Однажды 4200 жителей мюнстерской коммуны были созваны к царю на пир. Царь и царица угощали их. Потом пели гимн «Слава Богу Всевышнему». Вдруг Иоанн заметил среди гостей кого-то, кто показался ему чужим: «Он не был в брачных одеждах». Решив, что это Иуда, царь тут же отрубил ему голову. После этого пир продолжался.
Улицы города и все известные здания были переименованы. Новорожденным давали вновь изобретенные имена.
Почти каждый день в мюнстерской коммуне происходили казни. Казнили то строптивых жен, то женщину, осуждавшую новые порядки. Одна женщина не захотела стать женой царя, несмотря на его неоднократные предложения. Тогда он сам отрубил ей голову на площади, а другие его жены пели «Слава Богу Всевышнему».
Однако в конце концов богатые запасы истощились и в мюнстерской коммуне начался голод. Съели лошадей, а тем самым и свою надежду на прорыв. Дьяконы конфисковали все припасы, было запрещено под страхом смерти печь дома хлеб, все дома обыскивались, никто не имел права запирать дверь. Жители стали есть траву и корни. Царь провозгласил, что «это нисколько не хуже хлеба». В это время он созвал герцогов, свой двор и своих жен на роскошный пир во дворце. Очевидец (Грозбек), впоследствии бежавший из Мюнстера, говорит:
«они вели себя так, как будто собирались править всю жизнь».
В качестве громоотвода служил фанатизм. Царь мюнстерской коммуны приказал: «Все высокое будет уничтожено», и жители стали разрушать колокольни, верхушки башен. Все расширялся террор. Обнаруживались все новые и новые заговоры.
Мюнстер был обречен. Все больше его защитников бежало, несмотря на то, что у осаждающих их ждал суд, пытки, а возможно и казнь. Наконец, 25 июля 1535 г. Мюнстер был взят. Царство анабаптистов, пришедших к власти 21 февраля 1534 г., продолжалось полтора года. Многие анабаптисты были перебиты ландскнехтами во время штурма, других судили и многих из них тоже казнили. Статус евангелического города был отменен. Мюнстер вернулся под власть католического епископа.
Бокельзон во время штурма скрылся в самую надежную городскую башню, а потом сдался в плен. Под пыткой Бокельзон отрекся от своей веры и обещал, если ему сохранят жизнь, привести к покорности всех анабаптистов. Но это не помогло. На площади, где он когда-то восседал на троне как царь мюнстерской коммуны, его пытали раскаленным железом и затем пронзили сердце раскаленным кинжалом.
Маркс ничего не обещал, он философствовал и рассуждал)
БелыйБлэк
21.02.2021, 20:55
Маркс ничего не обещал, он философствовал и рассуждал)
..ну, да.. можно еще проще сказать: ..Маркс просто говорил слова.. и просто писал чернилами буквы на бумаге..:D
..ну, да.. можно еще проще сказать: ..Маркс просто говорил слова.. и просто писал чернилами буквы на бумаге..:D
Ну он как экономист- стоил соц мадель в капитализме для роста самого же капитализма. Как философ он мечтатель коммунист в исторически глобальном плане. Он никого не просил его мечты о несовершенстве мира воплощать)
Меламори
22.02.2021, 01:11
красный лесной муравей желает всем приятных снов :D
https://twizz.ru/wp-content/uploads/2020/07/1594903445_1b9a0bcf3c9ae7927d568329134614cf.jpg
красный лесной муравей желает всем приятных снов :D
https://twizz.ru/wp-content/uploads/2020/07/1594903445_1b9a0bcf3c9ae7927d568329134614cf.jpg
Ахахаза))) жжешь)
БелыйБлэк
22.02.2021, 08:20
красный лесной муравей желает всем приятных снов :D
https://twizz.ru/wp-content/uploads/2020/07/1594903445_1b9a0bcf3c9ae7927d568329134614cf.jpg
..ути-пути.. какой мишка..:D
Валентин
23.02.2021, 16:13
сегодня я читала статью о муравьях.
3 - узнают себя в зеркале:D
Да ладно! Это же тест на самоосознание! Это как с обезьянами, которым точку на лбу ставили, а потом к зеркалу подводили.
Меламори
23.02.2021, 21:35
Да ладно! Это же тест на самоосознание! Это как с обезьянами, которым точку на лбу ставили, а потом к зеркалу подводили.
был приблизительно такой тест, да
ставили синюю точку, они ее видели и пытались стереть
а точку, которую ставили в цвет хитина не пытались
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot