Просмотр полной версии : День Победы и патриотизм
Посты, из которых состоит эта тема, перенесены из поздравительной с Днём Победы темы (https://realax.ru/showthread.php?t=3313). Чтобы не засорять её. Поэтому логика дискуссии местами нарушена.
True
--------------------------------------------------
Ублюдок.
https://i265.photobucket.com/albums/ii215/vdasdb/LJ/clipboard-3-13.jpg
Ну и ещё в тему:
...в этой связи показателен опрос, проведенный ВЦИОМ, в ходе которого у респондентов спросили, что значит быть патриотом России. Более 50% ответили, что быть патриотом России, значит, верить, что Россия - великая держава, и только 35% ответили, что главным отличием патриота является знание истории и культуры своей страны. от(с)юда (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fnewsru.com%2Frussia%2F09m ay2009%2Fod.html)
Наш долг - помнить и уважать.
См. мой предыдущий пост. Вот такое "уважение" я в гробу видал.
Какое "такое"? Это и наш праздник. НАШ. То, что мы вообще живём, что есть страна Россия, что столица всё ещё Москва, что государственный язык - русский, а не немецкий. Что Русский народ - не кучка людей в резервации где-нибудь в лесах Сибири, а проживающий на 1/6 части мира. Этому - я радуюсь. И считаю праздником, достойным вечного уважения. И абсолютно похеру, что ты это видишь в гробу, Дима.
Да мне как-то тоже, знаешь ли... Глубоко и свысока.
Если тебе нравится профанация таких символов, как георгиевская лента, если ты считаешь, что пьяные вопли и свист во время салюта - это знак уважения... Да на здоровье.
Не ругайтесь. ТАК использовать ТАКОЙ символ со стороны этого чела - просто неуважение к истории. И в конце концов к тем, кто просто сделал возможным его рождение, и жизнь, не под фашизмом!
True, Димка имел в виду СВОЙ (https://realax.ru/showpost.php?p=101267&postcount=13) предыдущий пост, но никак не твой. :-[
Shaman, если так - то не вижу логической связи в упоминании этого в ответе на мою цитату. К чему было мне второй раз показывать этого мудака? Я его уже один раз посмотрел. Или это означает, что типа все такие? Все вокруг - тупое быдло, которое нажравшись орёт на салюте? Я правильно понимаю?
Все вокруг - тупое быдло, которое нажравшись орёт на салюте? Я правильно понимаю?
Ты просто, как обычно, выбираешь что-то одно из моего поста. Цитирую ещё раз:
...в этой связи показателен опрос, проведенный ВЦИОМ, в ходе которого у респондентов спросили, что значит быть патриотом России. Более 50% ответили, что быть патриотом России, значит, верить, что Россия - великая держава, и только 35% ответили, что главным отличием патриота является знание истории и культуры своей страны.
(выделено мной)
главным отличием патриота является знание истории и культуры своей страны. Главное - любовь к своей стране. Культуру и историю и Кондолиза Райс знает, советолог.
И опять-таки, какое значение для цели праздника и значения победы имеет статистика этого опроса?
MapTuHka
11.05.2009, 09:04
(Не в рамках спора. а вообще)
Разве любовь к своей стране не предполагает знание её культуры и истории? А тогда в чём она заключается, эта любовь?
Если человек говорит, что любит страну, но при этом по нулям в вышеупомянутых вещах, не разбирается и вообще не интересуется политикой страны и обстановкой в ней, так значит он не любит, а просто говорит.
Более того, я считаю, что человек, тупо кричащий о том, что у нас всё лучше всех, тоже не патриот.
Настоящая любовь к Родине предполагает, что ты видишь и положительные и отрицательные моменты, и не сидишь, сложа руки, а делаешь хоть малость, чтобы вокруг стало лучше. Тебе не всё равно, поскольку ты хочешь счастья этой стране.
(тут основное отличие от Кондолизы Райс)
Орущих на салюте ненавижу!!!!!!!!!!!!
У нас группа подвыпивших орала при каждом залпе: "За Родину!!! За Сталина!!! Бей фашистов!!" Правильные лозунги.
Но это было отвратительно, потому что они орали, чтобы орать. Потому что они кидали свои пивные бутылки в реку. Потому что они уходили, расталкивая прочих - и детей, и пожилых. Потому что нас*** они хотели на этот народ и на победу. Потому что они уже на себя нас***.
И я знаю, что такие есть у нас люди. И ты, Сань, знаешь. И это не мешает ни тебе, ни мне любить свою страну. Так?
добавлено через 4 минуты
какое значение для цели праздника и значения победы имеет статистика этого опроса?
Полагаю, ключевое значение.
Произошла подмена понятия "патриотизм" в нашем обществе. К сожалению. Неверно понимаемое понятие не на пользу России.
З.Ы. мб в тему о патриотизме перенести? Интересный вопрос.
Яблонька_цветущая
11.05.2009, 09:35
А может весь этот левый флуд удалить или убрать с глаз подальше? Дим, ты зачем вообще сюда фотки такие кидаешь?? Открыл бы новую тему. Про георгиевские ленты весь инет щас тока и шумит.. Я не хочу видеть это еще и в теме про победу на реалаксе, где нет всей инетовской грязи... :hz:
Разве любовь к своей стране не предполагает знание её культуры и истории? А тогда в чём она заключается, эта любовь? Если человек говорит, что любит страну, но при этом по нулям в вышеупомянутых вещах, не разбирается и вообще не интересуется политикой страны и обстановкой в ней, так значит он не любит, а просто говорит.В ту же ВОВ воевало множество неграмотных, не то что неосведомлённых в истории солдат. Получается, они свою страну не любили? Не надо путать нравственность и образованность.
У нас группа подвыпивших орала при каждом залпе: "За Родину!!! За Сталина!!! Бей фашистов!!"Это лучше, чем если бы они орали хейль гитлер.
И я знаю, что такие есть у нас люди. И ты, Сань, знаешь. И это не мешает ни тебе, ни мне любить свою страну. Так?
Хорошо, скажу образно: например, происходит некое мероприятие по открытию памятнику Александру Матросову. Собрались люди, слушают выступающих на трибуне, которые говорят о великом поступке мужественного человека. И тут из толпы раздаётся выкрик: "да какой это памятник?? На него птичка накакала на левое плечо!!! Да в гробу я такие памятники видел!". Увидев, что мало отреагировали на это, выкрик повторяется: "смотрите, смотрите, как стекает белое говнецо! ФУУУУ!!!"
Мне такое поведение просто мерзко. И дискутировать о патриотизме здесь я не буду и переносить ничего - тоже. Если супера захотят - пожалуйста.
К®итик, хорошо сказал! :agree:
Офф: При общем сходстве в глобальном понимании вопроса, расхождение в частностях - не повод для драки, но повод для обмена мнениями с целью более глубокого понимания глобального. ИМХО.
В ту же ВОВ воевало множество неграмотных, не то что неосведомлённых в истории солдат. Получается, они свою страну не любили? Не надо путать нравственность и образованность.
Не сравнивай времена ВОВ и нынешние. Разницу сам знаешь.
Это лучше, чем если бы они орали хейль гитлер.
То, что Лада писала про этих выродков дальше, ты, в своём излюбленном стиле, просто проигнорировал. Хотя в этом была вся суть.
Хорошо, скажу образно: например, происходит некое мероприятие по открытию памятнику Александру Матросову. Собрались люди, слушают выступающих на трибуне, которые говорят о великом поступке мужественного человека. И тут из толпы раздаётся выкрик: "да какой это памятник?? На него птичка накакала на левое плечо!!! Да в гробу я такие памятники видел!". Увидев, что мало отреагировали на это, выкрик повторяется: "смотрите, смотрите, как стекает белое говнецо! ФУУУУ!!!"
А вот сейчас ты просто гонишь, приводя надуманное и левое сравнение, которое не имеет ни малейшего отношения к тому, что я пытался (увы, безрезультатно) до тебя донести.
Я не хочу видеть это еще и в теме про победу на реалаксе, где нет всей инетовской грязи...
Это, к сожалению, не инетовская грязь, а окружающая нас печальная действительность, и если закрывать на неё глаза - она никуда не денется.
Яблонька_цветущая
11.05.2009, 10:53
Ты предлагаешь забить нафик на празднование победы и пойти собирать георгиевские леточки? Я еще раз говорю - в соотвествующей теме. А здесь - о празднике.
добавлено через 1 минуту
Хамы будут всегда. Не вижу смысла обращать на них больше внимания, чего они собственно и хотят.
Хорри, ты проигнорировал мой прямой вопрос: почему в праздник Победы тебе хочется обсуждать глупых подростков и вести пространные рассуждения о современном патриотизме? Настойчиво смакуя это в теме с поздравлением с праздником. Ты считаешь, праздник нужен только для этого?
Не сравнивай времена ВОВ и нынешние. Разницу сам знаешь.Разница не такая уж большая: тогда получать исторически-гуманитарное образование было негде, а сейчас, после ельцинских либерастических реформ - получать нечего. И нравственное воспитание со стороны государства, в отличие от 40-х годов, практически отсутствует, что мы обсуждали (https://realax.ru/showthread.php?t=3112&page=5)ранее.
Ты предлагаешь забить нафик на празднование победы и пойти собирать георгиевские леточки? Я еще раз говорю - в соотвествующей теме. А здесь - о празднике.
Если уж на то пошло, то праздновать эту победу имеют право только ветераны, и об этом я тоже уже говорил. Нынешняя эрефия и все её новоявленные поцтреоты не имеют к той победе и к той стране НИКАКОГО отношения. эрефия не имеет права гордиться победой СССР над Германией, потому что в эрефии "герои-ветераны войны живут хуже рабов". (с) сами знаете, кто
Хамы будут всегда. Не вижу смысла обращать на них больше внимания, чего они собственно и хотят.
Если хамов не бить в рыло за их хамство, то они оборзеют окончательно.
ты проигнорировал мой прямой вопрос
Как я мог проигнорировать вопрос, который ты задал после моего поста? ОО
Собссно, по поводу вопроса. Мне как-то пох, где он обсуждается. Ветеранов в этой теме нет. Хотя, кстати, когда я такие темы обсуждаю со своей бабушкой, то встречаю полное взаимопонимание. Да, и если тебя это так напрягает - перенеси уже в отдельную тему, мне некритично, где будет дискуссия.
тогда получать исторически-гуманитарное образование было негде, а сейчас, после ельцинских либерастических реформ - получать нечего
Опять, Саня, ты гонишь. И тогда было где, и сейчас есть чего. Было бы желание. Что касается нравственного воспитания, то не надо мне той темой тыкать, как будто ты в том споре всех уделал. Воспитанием должны заниматься родители. А если государство не даёт гражданам повода гордиться своим гражданством - то вины родителей в том нет, хорошо ещё, если смогут объяснить ребёнку, что так было не всегда, и что ещё есть шанс всё исправить.
когда я такие темы обсуждаю со своей бабушкой, то встречаю полное взаимопонимание.
С бабушкой приятно поворчать на пару о том, что молодёжь распоясалась нынче. Но День Победы - это далеко не только не повод для ворчания бабушек, в нём сокрыт куда более дорогой нам смысл. И всё сводить к одному ворчанию - кощунство.
Если уж на то пошло, то праздновать эту победу имеют право только ветераны, и об этом я тоже уже говорил. Нынешняя эрефия и все её новоявленные поцтреоты не имеют к той победе и к той стране НИКАКОГО отношения. эрефия не имеет права гордиться победой СССР над Германией, потому что в эрефии "герои-ветераны войны живут хуже рабов". (с) сами знаете, кто
А я уже говорил, что
Это и наш праздник. НАШ. То, что мы вообще живём, что есть страна Россия, что столица всё ещё Москва, что государственный язык - русский, а не немецкий. Что Русский народ - не кучка людей в резервации где-нибудь в лесах Сибири, а проживающий на 1/6 части мира. Этому - я радуюсь. И считаю праздником, достойным вечного уважения.Как я мог проигнорировать вопрос, который ты задал после моего поста? ОО
https://realax.ru/showpost.php?p=101477&postcount=21
:rolleyes1_002:
Опять, Саня, ты гонишь. И тогда было где, и сейчас есть чего.Если принять эту твою логику - то разницы опять-таки нет. Получается, в годы ВОВ обучаться истории не хотели, не любили Родину, но совершали героические поступки. Какая-то херня, не находишь?
Что касается нравственного воспитания, то не надо мне той темой тыкать, как будто ты в том споре всех уделал.
Уделал тот долбо*б с ленточкой в косе и быдло, орущее на салюте. Ты кажется к нам пришел возмущаться, а не к их родителям. Почему?
С бабушкой приятно поворчать на пару о том, что молодёжь распоясалась нынче. Но День Победы - это далеко не только не повод для ворчания бабушек, в нём сокрыт куда более дорогой нам смысл. И всё сводить к одному ворчанию - кощунство.
Мне как-то насрать, для кого там что сокрыто. Бабушка моя войну прошла, а сокрыватели - нет.
А я уже говорил, что
Говорил. И что? Ни твоей, ни моей заслуги в том нет.
https://realax.ru/showpost.php...7&postcount=21
На это тебе Мартинка ответила, и я выразил своё согласие с её точкой зрения, кинув ей за от пост спасибу.
Какая-то херня, не находишь?
Если подходить к этому с твоей позиции и не включать мозг, то, конечно херня. А если всё-такие включить его и вспомнить, что сейчас есть и интернет, и книжные магазины на каждом углу, и вообще информации вагон... Раньше проблема была в доступности информации, сейчас - в её качестве. Разницу объяснять не буду, потому что она ясна как день.
Ты кажется к нам пришел возмущаться, а не к их родителям. Почему?
Во-первых, быдло бывает и великовозрастное. Во-вторых, здесь форум, или у меня неправильная информация?
Во-первых, быдло бывает и великовозрастное. Во-вторых, здесь форум, или у меня неправильная информация?
Как правило орут на салютах, а потом расталкивают детей и стариков люди достаточно молодые, до 30 лет. Как раз-таки, те, кому не привили в детстве уважения на уровне рефлекса. А во-вторых, ты заострил внимание на быдле. В праздник. Как буд-то в празднике больше ничего нет, обосновывая это тем, что у тебя есть бабушка, прошедшая войну. C подтекстом, что праздник Победы больше никого не касается. Это возмутительно и отталкивающе, если подбирать приличные слова.
сейчас есть и интернет, и книжные магазины на каждом углу, и вообще информации вагон...
Ты сам представляешь себе школьника, покупающего специально для дополнительного изучения определённые труды? А именно в этом возрасте закладывается патриотический фундамент. А в школе и по телевизору в основном пассажи про сталинские репрессии, за которыми не видно реальной картины войны.
В итоге, как не было реальной исторической картинки в 40-х, так нет её и сейчас, но тогда детей воспитали иначе, идеология была не та. Почитай воспоминания того же Симонова.
Получается, для патриотизма и любви к Родине знания не нужны. Нужно правильное понимание что такое хорошо и что такое плохо, привитое взрослыми и государством. Так что херовый этот опрос, ничего он толком не показывает. Там нет ни слова о любви к Родине или каким-то действиям, о чем писала Мартинка, которую ты благодарил за пост. И непонятно, были ли варианты ответов, кроме тех двух, что привели в статье. Или людям навязывали то, что хотели, чтобы в любом случае получить нужные для статьи данные.
И что? Ни твоей, ни моей заслуги в том нет.А то, что мы сейчас с удовольствием плодами победы пользуемся. И нехилыми плодами.
Мне как-то насрать, для кого там что сокрыто. Бабушка моя войну прошла, а сокрыватели - нет.
Войну много кто прошёл, разные люди. И факт "прошел-не прошел" - не повод для узкого толкования значения праздника. День Победы - это гарантия того, что фашизм не возродится. Вот что самое главное.
Pit Bull
11.05.2009, 15:17
Если тебе нравится профанация таких символов, как георгиевская лента, если ты считаешь, что пьяные вопли и свист во время салюта - это знак уважения... Да на здоровье.
:friend:
Pit Bull, с этим никто и не спорит. Дело в акцентах.
Shadow's Dance
11.05.2009, 15:31
вот спрашивается, из-за чего весь сыр-бор? Я, на самом деле, ничего плохого даже в том парне на фотке не увидела. Георгиевская ленточка сейчас - СИМВОЛ. Того, что мы помним о том, что много лет назад сделали наши деды и прадеды. Да, у меня самой на сумке - ленточка. Да, я дико орала в окошко на салюте.
Трындец, я тупое быдло.
ты заострил внимание на быдле. В праздник. Как буд-то в празднике больше ничего нет, обосновывая это тем, что у тебя есть бабушка, прошедшая войну. C подтекстом, что праздник Победы больше никого не касается.
Я так понимаю, ты хотел, чтобы я тоже выложил гломырные цветуёчки для всех желающих. Извини, не оправдал твоих высоких ожиданий. И, кстати, отвяжись уже от моей бабушки, ты либо не понял того, что я хотел сказать, упоминая её, либо не захотел понять. Второе, как ни жаль, мне кажется более вероятным.
В итоге, как не было реальной исторической картинки в 40-х, так нет её и сейчас, но тогда детей воспитали иначе, идеология была не та.
Да ёперный театр... Сань, задолбал ты уже уже петь дифирамбы СССР. У тебя на всё один ответ. Да, тогда идеология была поставлена на конвейер, и что с того? Результат-то всё равно не меняется - Россия в жопе.
Получается, для патриотизма и любви к Родине знания не нужны. Нужно правильное понимание что такое хорошо и что такое плохо, привитое взрослыми и государством.
С такой идеологией у тебя вместо населения будет то самое тупое быдло, которое пойдёт за достаточно умным кукловодом хоть в адское пекло. Как крысы за дудочником.
А то, что мы сейчас с удовольствием плодами победы пользуемся. И нехилыми плодами.
Ага. А проигравшие немцы прозябают в нищете и бедности. Офуенно "нехилые" плоды.
День Победы - это гарантия того, что фашизм не возродится.
Ты всерьёз в это веришь? Если да, то больше говорить не о чем.
ЗЫ: зая моя, с тобой мы всё лично утрясём. ;)
Яблонька_цветущая
11.05.2009, 22:54
Хорри, а со мной? У меня тоже на сумке ленточка. Жаль не удалось поорать на салюте :scratch: - не видела я его..
я на салют даже не хожу => не ору , дома как то вопить некошерно )))
к празднику и ветеранам отношусь отшень нежно
СССР не любу , слишком свежа память о колбасных электричках , пустых прилавках и дутых стахановцах
что такое хорошо и что такое плохо очень скользкая тема , потому как нет ни одного государственного строя при котором не будет обиженных и недовольных
СССР не любу , слишком свежа память... Однозначно. Но это ведь не мешает уважительно относиться к старикам, в т.ч. и ветеранам? Мне - нет.
добавлено через 1 минуту
Возможно даже к бывшим "дутым стахановцам".
конечно не мешает )
я вообще далека от того , что бы судить их , они жили в другой стране , возможно им даже говорили о полезности таких дутых примеров
Хорри, да не клади ты цветочки никуда, я тебе не папа, воспитывать. Человек, который не гордится СССР и ставит "проигравших немцев" выше советского народа - не может объективно рассуждать о патриотизме. Да и неприятны такие рассуждения будут.
И да, я верю, что помня о Победе и ВОВ, продолжая отмечать праздник, мы избегаем повторения фашизма.
Жутко неприятная херня вскрылась. Не ожидал от тебя такого потока либерастической жёлтой субстанции.
Заявление, что 9 мая должны праздновать только ветераны - полный бред. Воины ВОВ НЕ для себя эту победу совершали. А для нас. Своих потомков. И то, как мы к празднованию этого подойдем - будет означать память и уважение к павшим.
MapTuHka
12.05.2009, 06:00
Дорогие товарищи!
Стыдоба! Это не спор. Давайте вспомним фразу, которую сказал в начале Хорри:
"Надо поздравлять ветеранов. А нашей заслуги в той победе нету". Всё.
И картинка, которую он счёл святотатством.
Заслуги в победе нашей реально нету - мы не воевали. Ветеранов поздравлять в первую очередь надо. Это бесспорно. Возможно, картинка была не к месту, но если его это оскорбило, то его право. Достаточно было просто сказать об этом.
Всё остальное сказал Саня: и про быдло, и про превознесение немцев. А Хорри почему-то должен отвечать за те слова, которые НЕ говорил. Бред.
Какое "такое"? Это и наш праздник. НАШ.
А кто сказал, что не наш?
не вижу логической связи в упоминании этого в ответе на мою цитату. К чему было мне второй раз показывать этого мудака? Я его уже один раз посмотрел. Или это означает, что типа все такие? Все вокруг - тупое быдло, которое нажравшись орёт на салюте? Я правильно понимаю?
Где Хорри говорил про быдло?!!!
А дальше все его за это ругают. Это же не он сказал. А Саня подумал. И начал обвинять ДРУГИХ в своих мыслях. Бреееееед
для патриотизма и любви к Родине знания не нужны
Нужны! Не сравнивай то время с нашим. Если сейчас, имея все возможности узнать. человек не интересуется этим. то разве можно говорить. что он любит Родину? Это слова и ничего больше. Если ты любишь что-то. Сань. ты БУДЕШЬ этим интересоваться.
Сообщение от Хорри Посмотреть сообщение И что? Ни твоей, ни моей заслуги в том нет.
А то, что мы сейчас с удовольствием плодами победы пользуемся. И нехилыми плодами.
То, что мы пользуемся, доказывает нашу заслугу?!!!
почему в праздник Победы тебе хочется обсуждать глупых подростков и вести пространные рассуждения о современном патриотизме? Настойчиво смакуя это в теме с поздравлением с праздником.
Был один пост? Тот что я процитировала.. А спор начал, Саш. ты. В хамской форме. И превратилась тема в скандал. Да ещё свалил это на другого.
Сообщение от MapTuHka Посмотреть сообщение И я знаю, что такие есть у нас люди. И ты, Сань, знаешь. И это не мешает ни тебе, ни мне любить свою страну.
Так? Хорошо, скажу образно: например, происходит некое мероприятие по открытию памятнику Александру Матросову. Собрались люди, слушают выступающих на трибуне, которые говорят о великом поступке мужественного человека. И тут из толпы раздаётся выкрик: "да какой это памятник?? На него птичка накакала на левое плечо!!! Да в гробу я такие памятники видел!". Увидев, что мало отреагировали на это, выкрик повторяется: "смотрите, смотрите, как стекает белое говнецо! ФУУУУ!!!"
Ты что мне пишешь-то? Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму!!!
Я говорю: есть сволочи. А ты про памятник!
Ты почему всё время споришь сам с собой?!
И не надо тока мне приписывать. что я против празднования Дня Победы и выворачивать мои посты наизнанку.
Отвратительно.
добавлено через 6 минут
Шрайк, я валяюсь)))) Это Саня заявил, что Хорри так заявил)))))))) А Хорри как-то не сориентировался и начал оправдываться.
Лично я, и думаю ещё Шаман, восприняли Димкин пост, как напоминание о тех, КОМУ мы обязаны этим праздником.
А если кому-то охота на этом было скандал раздуть, так ради бога.
Очень странный и бессмысленный спор...
В том, что большинство из жителей форума любят свою страну - сомневаться не приходится.
Говорить о нашей истории - очень зыбкая тема. Особенно о тех фактах, которые происходили не на наших глазах. О них мы узнаём или по телевизору, или из книг. И там и сям нам даётся чья-то субъективная позиция. И нам остаётся только принять её. Или искать свидетелей и узнавать от них. У нас историю вёл ветеран войны. Так что не читала я ни учебников, ни книг, ни фильмов о войне почти не смотрела. И без того картина слишком живая.
И к празднику у меня двоякое отношение. Что праздновать надо - согласна. Что поздравлять ветеранов надо - бесспорно. Но вот, глядя на то как они живут остальные 364 дня в году помимо 9 мая... Уж лучше государство потратило деньги (затраченные на парады и салюты) дабы обеспечить старикам достойную жизнь. Они это заслужили...
MapTuHka, не надо вот этой казуистики. Если с праздником по мнению человека нельзя друг друга поздравлять, значит он не считает праздник нашим. Это раз. Если человек несколько раз показывает быдло в теме с поздравлением - это показывает его отношение к празднику. Он назвал его не быдлом, а ублюдком, по сути одно и то же. Это два.
Нужны! Не сравнивай то время с нашим. Если сейчас, имея все возможности узнать. человек не интересуется этим. то разве можно говорить. что он любит Родину? Это слова и ничего больше. Если ты любишь что-то. Сань. ты БУДЕШЬ этим интересоваться.Это голословное заявление. Есть множество людей, которые не интересуются политикой, историей, а только своим любимым делом. Но при правильном воспитании готовы свою Родину защищать. Это не значит, что знать историю Родины не надо. Это тот случай, когда "достаточно, но не необходимо" - есть такое понятие в логике и математике.
То, что мы пользуемся, доказывает нашу заслугу?!!!Почитай внимательно, пишу ли я где-то про заслугу. А если ты не понимаешь смысла праздника, то вот тебе пример: ты каждый год празднуешь ДР. Но твоей заслуги в этом нет. Всё сделали твои родители - зачали, выносили, привезли из роддома. Но ты почему-то не считаешь это лишь их праздником. Подумай.
Был один пост?
В поздравительной теме был пост-раз
https://realax.ru/showpost.php?p=101267&postcount=1
Потом, в ответ на моё сообщение, не относящееся к посту выше, пост-два
https://realax.ru/showpost.php?p=101379&postcount=2
И больше ни-че-го хорошего не сказано. Отсюда и аналогия про памятник. В день памяти и благодарности обсуждать одно тупое быдло - кощунство.
Остальное в твоём посте - будем считать, что я пропустил мимо ушей. Из вежливости.
добавлено через 2 минуты
Уж лучше государство потратило деньги (затраченные на парады и салюты) дабы обеспечить старикам достойную жизнь. Они это заслужили...Безусловно, большинству чиновников хотелось бы видеть ветеранов уже умершими, но и от парадов с салютами отказываться нельзя. Они нужны, чтобы на Западе нас по-прежнему боялись, а граждане - видели, что их есть кому защитить и по чьему примеру.
Очень хочется это всё в "помойку" перенести... :(
Согласен, что многое из сказанного было более резким, чем нужно, однако имхо необходимо.
И еще, насчет быдла.
С такой идеологией у тебя вместо населения будет то самое тупое быдло, которое пойдёт за достаточно умным кукловодом хоть в адское пекло. Как крысы за дудочником.
Умный человек всё равно останется умным человеком даже при избытке напора идеологии. А вот тупое хулиганьё, пихающее беззащитных людей на празднике - лучше пусть заученно прославляет правильные ценности и рефлекторно делает добрые и полезные обществу дела, нежели бесцельно быдлит.
True, а я и не говорю, что парады не нужны. Просто если поставить выбор куда отправить затраченные деньги, то парады у меня отходят на второй план. Потому как если копнуть глубже, то это всё ни что иное как показуха, за которой скрывается слишком много дыр...
Согласен, во всём нужен балланс. Чтобы эти строки были не про всех, не про наших ветеранов:
Река нас вывела в город вдоль горных цепей.
День за днем оживали кварталы, вставала заря.
Мальчишки гоняли по крышам ручных голубей,
И глядя на них, мы понимали, что не все было зря.
Но мы отравлены дурью, мы чужие на этом пиру.
Эти марши оркестров, фейерверки помпезных ракет,
Эти флаги с гербами, реющие на ветру,
Это наша страна, которой до нас дела нет.
(с) Белая Гвардия
Яблонька_цветущая
12.05.2009, 11:46
Если сейчас, имея все возможности узнать. человек не интересуется этим. то разве можно говорить. что он любит Родину? Это слова и ничего большеНу я мало чего знаю. И тем не менее позови меня уехать в другую страну - я не хочу. А мне вообще нравится тут. А вот когда знают и хотят уехать, это любовь что ли?
К посту Мартинки ничего добавить не имею. И казуистикой в данном случае занимается не она, а именно ты, Александр. И хамить в этой теме начал именно ты. Вот в этом (https://realax.ru/showpost.php?p=101386&postcount=3) посте:
И абсолютно похеру, что ты это видишь в гробу, Дима.
Ты тупо не понял (не захотел понять?), что в гробу я видал не праздник, а такие вот вещи как использование ленточек в качестве резинки для волос и тэ пэ, и на основании этого непонимания позволил себе необоснованный наезд и дальнейшие потоки говна.
Всё, не хочу дальше ничего писать. Мартинка всё изложила гораздо лучше, чем это сделал бы я, да и просто неприятно уже общаться с тем, во что ты превратился.
Нет, Дима, хамить начал ты, в ответ на пост про долг помнить и уважать в поздравительной теме показав вторично пост, где говорилось про ублюдочество и отсутствие патриотизма у народа. И если тебя мой ответ задел так же как меня твой пост - значит я достиг цели.
пс: да, этот твой пост был настолько нелогичен и неожиданен, что первоначально я его неверно истолковал как претензию к своим словам. Но разобравшись в истинном значении поста, я не увидел ничего, что улучшило бы отношение к нему, как и ко всему, что ты здесь написал про праздник.
МБ на постах 38 и 39 завершим? Тему закроем. И будем "жить дружно"...
Еще раз, про то, что Димка сказал:
"Надо поздравлять ветеранов. А нашей заслуги в той победе нету". Всё.
Сань, ты слышишь, что тебе говорят?
Т.е. друг друга с праздником поздравлять не надо? Ты с этим согласна?
Налицо явное неумение слушать друг друга и разное трактование слов, символов и мнений.
друг друга с праздником поздравлять не надо?
ты вот скажи мне, солнце, на каких основаниях ты мои слова понял таким образом. Просто объясни. Я не могу понять твоей логики.
"Надо поздравлять ветеранов. А нашей заслуги в той победе нету".
Я не вижу логики в том посте между самой темой и ее содержанием. Мы стали поздравлять друг друга с этим праздником. Было сказано (см.выше). То есть с праздником Победы, которая как я уже сказал - создавалась не для группы лиц, а для всей страны, в том числе (и даже в большей степени) - для народа ее, поздравлять нужно только тех, кто ее ковал?. Нелогично. К тому же поздравляя друг друга, мы (сознательная часть населения, а не ублюдки, которые были и будут всегда) фиксируем в памяти (дополнительно) это Событие. Эту историю. Нашу историю. И поэтому я не вижу в подобном ничего предосудительного. Празднование Дня Победы в таком масштабе - нормальная идеология. Гораздо лучше пивной рекламы и клубных вечеринок.
Кстате, про чествование ветеранов. У нас в редакции еще при СССР, да и после его в развала, в ряде других редакций, был список ветеранов, рекомендованых к интервьюированию на 9 мая. Не думаю, что этот список сейчас не используется. А чем заслуживается любовь одних к КПСС и негласное замалчивание других - сами додумайте.
И помню слова бабушки, которая тоже пережила войну. Глядя со мной парад, она мне говорила - внучек, мало достойных в тех рядах, что обвешаны медалями. И когда я спрашивал - почему, отвечала - достойные погибали или умирали после войны, потому что груз потерь был очень велик. Не все конечно, но очень многие.
Я не говорю за всех огульно. Я просто привожу ее слова.
"Тема открыта для отстаивания правоты своих слов в цивилизованых рамках спора. При первом наезде - тема будет закрыта."((С) Шрайк)
Сава, Ириш, но у меня такое же ощущение от того поста. Что так как нашей заслуги в той победе нет, то нам и поздравлять друг друга возбраняется. Строго - ветеранов. А если у двух людей складывается одинаковое ощущение, то это уже не предвзятость.
Теперь что касается "нашей заслуги нет"
Вот с этим я в корне не согласен. Наша заслуга в этом есть. Потому как воины ВОВ сражались и погибали не только за Родину, за Сталина и Партию, но и за сестру, мать, отца, сына, брата, дочь, оставшихся в тылу. Чтобы они могли спокойно смотря в будущее зачать и вырастить наших отцов и матерей. Которые в свою очередь воспитали и взрастили нас. Чтобы и мы могли дать жизнь нашим детям. И чтобы эти самые дети придя однажды к нам и положа руку на плечо могли сказать "Готовься, отец (мать), скоро станешь дедом (бабушкой)". Так что эта победа - и наша заслуга. Что мы оправдываем героизм павших фактом своего существования. Что они сражались не зря.
Вчера наткнулся на следующий отрывок статьи Леонида Каганова:
ПРO ДEНЬ ПОБEДЫ
Однажды я смотрeл на улице caлют в чеcть Дня Пoбеды и мeжду залпaми ycлышaл, как какaя-то бaбкa рядом пpоизнecлa класcичeскoe: «Ишь, на чтo oни дeньги тpaтят, лучшe бы вeтeранам отдaли!»
Нa пepвый взгляд, вpодe бы в этoм предлoжeнии еcть опpeдeленная пpaвда, верно? Нy, дейcтвитeльнo, кому кaк нe ветерaнам? Ho это только на пeрвый взгляд. Hа caмoм же дeлe - это та жe самaя сырьевaя пcихoлогия, котopая говoрит нам, чтo eсли деньги нa салют еcть, знaчит, они yкpадены y ветеранoв.
Вoобще тема милoсeрдия и помощи - онa всeгда в некотоpой мeрe cпекулятивнa. Hу, в сaмoм деле, управa paйона пoтрaтилa 50 тысяч дoллаpoв нa праздничные флаги, чиcтку yлиц и пoкрaскy лaвoчек. А гдe-то, может, yмиpаeт pебенoк, кoторомy не xвaтaет именнo этих 50 тыc. нa платную oпеpaцию в Германии - поcлeдняя oтчаянная нaдежда. Кaк быть? Kак cовмecтить эти бюджeты? Стоят ли вce эти флажки на yлицaх oднoй невинной дeтcкой жизни? Ecли тaк стaвить вoпрoc - то, конeчнo, нет. И чтo будeт? Еcли pебенкy опеpaция не пoможeт, и он вce равнo yмрeт? A пo грязным унылым yлицам бyдyт ходить cотни тысяч людeй, лишeнных ощущения пpaздника. И можeт, для одного-двyx-трeх этa гоpoдскaя беcпрocветноcть и cтaнeт той поcлeдней каплeй, кoтоpaя тoлкнет eгo на сaмoубийство? Или, xоpошо, дaвaйте прикинем тaк: еcли yнылoсть гоpодa и oтсyтствиe прaздников yвeличит дeпреccию и алкоголизм кaждогo чeловeка всегo лишь на 0,001%, тo пpи нaселeнии pайона 100,000 в cуммe этo даcт cмeртeльнyю дозу в 100% дeпреcсии и aлкoгoлизма, толькo нe свaлившyюся на oднoго, а «размазанную» пo душaм. Каким рискoм это oбернeтcя на маcсе в 100,000 чeлoвек - никто не знает. Moжет, кто-то ошибетcя зa pулем, или дpогнeт скaльпeль в рyке, кoгдa кто-то будет опepирoвать pебeнка в мecтной бoльнице? Kaк это подсчитaть? Чем измepить? Как cравнить? Дa и можно ли сравнивать aбcолютно рaзные бюджeты?
Ho ладно, разгoвop не oб этом, веpнeмся к ветepанaм. Итaк, бабка прeдложилa oтмeнить сaлют Победы и oтдaть эти деньги ветepанaм. Bы меня пpocтите за неэтичный вoпрoс, нo - за что? Зa чтo ветepaнам cлeдyeт дaть эти деньги? Co дня пoбеды пpошлo 65 лeт. Вeтерaн вepнулcя c фронтa и пpожил eщe целых 65 лeт (!) миpной жизни! Это вечноcть! Кaкие дeньги вooбщe могyт cрaвниться c этим подaркoм cyдьбы? Послe этиx 65 лет любые фронтовыe события для ветеранa - всeго лишь корoткоe непpиятнoe пpиключeние далeкой юноcти. Я пoнимaю, это дoвoльнo кощyнcтвенно звyчит, но - вдумaйтeсь! - этo ж дeйcтвитeльнo так! A тeпеpь пocмoтpим с дpугой cтoрoны - нa тeх, ктo нe веpнулся с войны. Ктo не пoлучил в пoдаpок 65 лeт миpнoй жизни, как пoлyчили эти ветeраны. Никакие пeнсии и пoдаpки им нe нyжны. Eдинcтвенноe, что им нужнo, - этo пpоcтo пaмять. Чтобы ктo-тo хоть pаз в год пpoстo вcпoмнил, чтo былa такaя cтрaшнaя вoйнa, нa котoрой ocталoсь много-много людeй ради тoгo, чтoбы 65 лет был миp. А этa память - извинитe, и есть те cамые флажки, праздничные caлюты и геoргиeвскиe лентoчки. Bcе то, чтo бaбка предлaгалa oтoбрaть y погибшиx и подарить выжившим, котоpыe прожили 65 лeт. Это cпpaведливo?
Kcтати, еcли уж зaгoвоpили o войнe, меня eще oчeнь удивляют вoзмущенныe вoпли, мол, кaк этo мoлодeжь cмеeт в этот день собирaтьcя, вeселитьcя и назывaть диcкoтеки «Дeнь пoбеды». Прocтитe, а pазве нe зa это отдали жизнь cолдaты? Рaзвe нe они мечтaли, чтoбы иx далекиe потoмки не знaли cлoва «войнa», a жили весело и, вспoминая o пoбeде, танцeвaли? Так в чем пpоблeмa? Давайте честнo признaемся: вaм кажeтся, будто чужоe весельe тoжe y кoго-то укpадeнo - y вас, у пoгибшиx, y вeтеpанoв? Toт жe сaмый мexaнизм.
Про деньги и 65 лет несколько цинично. Но в остальном - 100% попадание фточку. К тому же пока в таком масштабе празднуется этот День (пожалуй единственный светлый и не идеологизированый, кроме Нового Года, праздник), можно быть увереным, что перевирание истории войны, подобное тому что сделали Украина и страны Прибалтики, у нас не будет.
Из той же статьи, про ленточку:
Дpугoй примeр в интepнeте: ежeгoдная весeнняя истepика пpотив «геоpгиевcкиx лeнточек». Toже абсoлютно иppациoнaльнa и не имeeт объяснeний. То eсть пoнятнo, oбъяснения ecть, но тoй cтепени aбcурдности, с какой cумaсшедший обоcновывaет свoи гaллюцинации. Нaпримеp: нe того цвета бантик, и пoтoму оскорбляeт пaмять гeроeв. Агa, прaздничный бaнтик оcкоpбил гeроев. Вашa иcтеpика пaмять геpоeв нe оcкоpбляeт, а бантик - конeчно, ocкорбил. И тaк далеe. Мол, мы, конечно, за пaмять o войне, но нe так, и нe лeнтoчками, и не того цвeтa, и вoобщe это меpзoсть и паcкyдствo, и нe на то меcто люди эти бaнтики цeпляют, и зaчем тoлько деньги тpaтят на эти лентoчки, лyчше бы oтдaли ветepaнам... То eсть - кaк обычнo.
Яблонька_цветущая
13.05.2009, 12:24
Мне очень понравилось. Все.
Каганов на любую тему вам такие словеса наплетёт, что сам же потом в них и заплутает. Для меня он уже давно не является авторитетным автором и источником аргументов.
Это так, для справки. Успокойтесь уже, хватит на публику работать. Я из этого спора самоустранился. Лучше в теме про Вьетнам что-нить интересное напишите.
Хорри, Сори, Дим, но на публику сработал ты в теме С днем Победы ;) А тут так, разбор некоторых заявлений на составляющие )))
Я просто высказал своё нескромное мнение. А вы тут занимаетесь "казуистикой" (с) и соглашаетесь друг с другом во всём.
Что из этого больше напоминает работу на публику, тебе, как профессиональному матёрому журналюге, конечно, виднее.
Всё, ушёл. Продолжайте соглашаться друг с другом.
Извените, ребята, но тему закрываю вторично... Типа "заяц трепаться не любит..."(С)
Не отрицаю, что некоторые новые посты интересны... Только срача не надо... Не обижайтесь...
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot