Отпуск на больничном. Сказали, что отберут отпускные

[Ярь-Медянка]

У меня такая проблема возникла.
Отпуск у меня 56 календарных дней, я учитель.
с 31 мая и до сих пор я была на больничном.
Мне очень мало заплатили больничных. И уже выдали отпускные, так как в июне больничный прервался, с 1 июля я брала повторный.

Мне сказали, что за сентябрь не заплатят за, и удержат ее в счет отпускных.
Я не могу понять, насколько это правомерно?

Может быть мне подскажет кто-нибудь.
Спасибо всем, кто откликнется на тему.

[данетнаверно]

@gossip girl,
У меня отпуск в два раза короче, и мне его делят на два. Получается два отпуска по две недели.
Если во время отпуска берешь больничный, то отпуск продлевается на число дней больничного совпавших с отпуском. Догуливаем эти дни не выходя на работу. (Естественно, о больничном сообщаешь работодателю, через непосредственного начальника, и с ним сразу уточняешь возникшие вопросы. Слава Богу, у нас начальница толковая. К сожалению именно сегодня она работает последний день и уходит).
После трех лет работы на данном предприятии, больничный у нас оплачивается 100%, но каким НПА это регулируется я, честно сказать, не знаю. Поэтому, как это должно быть у вас, утверждать не возьмусь.

И вроде бы, на мой дилетантский взгляд, ваша бухгалтерия права, - отпуск вы же не отгуляли, - вместо него отсидели на больничном.

Но в статье 126 ТК говориться о возможной замене по письменному заявлению работника части отпуска, превышающей 28 календарных дней, денежной компенсацией. Как я думаю, делается это не «по согласованию с работодателем», а это обязанность работодателя.

Имеем следующее:
1. Могли или не брать больничный, или не сдавать его. Но, очевидно, что поздно, - больничный уже оплачен, - думаю здесь уже ничего не вернуть.
2. Можете догуливать отпуск. Но этот-то вариант вас как раз и напрягает, - почти два месяца без денег, - отпускные вами тоже уже получены. Вам теперь, что работать бесплатно (а отпуск потом когда-нибудь за деньги отгуляете), что гулять сразу, - тоже без денег.
3. Ну и, если я правильно понимаю, можно написать заявление, о замене части отпуска денежной компенсацией, - меньше вычтут, а 28 дней отпуска, сразу или потом, придется отгулять.

Только учтите, всё что я тут написала, - это только моя теория доморощенная, если можно так сказать.
Может кто-нибудь умный что конкретное скажет.

[Ярь-Медянка]

@данетнаверно, Спасибо за отклик, и такой подробный ответ.

[Ярь-Медянка]

Первый раз когда пришла сдавать очередной больничный, сказали, что отзовут часть отпускных, и то, моей зарплаты может не хватить.
И что работать я должна у них два месяца бесплатно.
Сказали, что отберут часы и индивидуальщиков.
Второй раз, когда я пришла уже увольняться, сказали, что я буду числиться у них аж до ноября, и уволиться могу лишь отгуляв блин свой отпуск.
В итоге мои хождения закончились тем, что я сегодня убежала от них в слезах, бросив трудовую книжку и пособий своих тысяч на 20. Такой цирк устроили. Ещё и меня унизили. Утверждают, что я там что-то им платить должна.

[Ярь-Медянка]

Но в статье 126 ТК говориться о возможной замене по письменному заявлению работника части отпуска, превышающей 28 календарных дней, денежной компенсацией. Как я думаю, делается это не «по согласованию с работодателем», а это обязанность работодателя.

Да, это обязанность. Они не имеют права заставить меня догуливать отпуск. И отзывать отпускные тоже не имеют права.

[Шиххиртх]

@gossip girl, офигеть

[Ярь-Медянка]

@Демон, веселуха ещё в том, что у меня кредит за железки, которые мне вкрутили.

Тетки что только не гнали. Директриса сказала - ой ну подпишу я уже ей это заявление, можно подумать я такого уж ценного работника теряю!

Потом выяснилось, что из моего кабинета колонки ушли, опись стали устраивать.

Сказали - ну мы же держали тебя, хотя ты человек такой болезный. Схера ли я болезный, я пахала, как бык. У меня кроме ноги все здоровее не бывает.

[Шиххиртх]

@gossip girl, песдец :(

[Elenium]

@gossip girl, А у вас в Департаменте образования есть юрист для консультаций?
А ещё, я знаю точно, можно обращаться со всеми вопросами и проблемами трудовой деятельности, в т.ч. по противоправным действиям работодателей в Профсоюз работников народного образования, для того он и существует. Там специалисты должны давать консультации по всем вопросам труда.
Ты ведь член профсоюза?

[Ярь-Медянка]

Ты ведь член профсоюза?

ну да, член.
я пока не знала куда бечь.

они из моего диктофона сделали трагедию. а я ведь еще никуда не обращалась.

[Elenium]

@gossip girl, Ты знаешь, иногда бывает достаточно сказать, что ты пойдёшь для консультации (не жалобы) в Профсоюз.
Некоторых работодателей это так пугает, что они быстро приходят в чувство. Они боятся, когда могут полезть в их бухгалтерию.
Но это в случае, если они действительно не правы в расчётах с тобой.

[данетнаверно]

Первый раз когда пришла сдавать очередной больничный, сказали, что отзовут часть отпускных, и то, моей зарплаты может не хватить.
И что работать я должна у них два месяца бесплатно.
Значит, я правильно предположила, когда писала, что удержания из зарплаты будут в любом случае.

Имеем следующее:
3. Ну и, если я правильно понимаю, можно написать заявление, о замене части отпуска денежной компенсацией, - меньше вычтут, а 28 дней отпуска, сразу или потом, придется отгулять.

И совсем уж маленькими эти удержания быть не могли. Отпускные выплатили за 56 дней. Удержать должны, в лучшем случае, за 28 дней отпуска. А рабочих дней в месяце (при пятидневке) максимум 21. Естественно, что зарплаты может не хватить.

А по поводу двух месяцев "бесплатно", так ведь все учителя, да и вообще все-все-все после отпуска работают "бесплатно". Плюс удержание, вот и получаются эти два месяца.


Второй раз, когда я пришла уже увольняться, сказали, что я буду числиться у них аж до ноября, и уволиться могу лишь отгуляв блин свой отпуск.
В 127 статье ТК сказано что,
При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.

И что, только
По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быт предоставлены ему с последующим увольнением.

Поэтому, заставлять отгуливать отпуск при увольнении - это прямое нарушение закона.

В итоге мои хождения закончились тем, что я сегодня убежала от них в слезах, бросив трудовую книжку и пособий своих тысяч на 20. Такой цирк устроили. Ещё и меня унизили. Утверждают, что я там что-то им платить должна.
???!!!
У вас на руках уже была трудовая!
И чего же вы там их еще выслушивали!
Трудовая и деньги, - это была ваша цель. И, вы свободны как ветер: "Кому я должен - всем прощаю".
Вы, как я понимаю, работали в бюджетной организации. И, думаю, они рассчитали вас в соответствии с законом.

А то, что они говорили, - они просто сливали свой негатив, по поводу своих неудобств связанных с вашим увольнением, на вас же. Хотя вы ни в чем перед ними не виноваты. Но видимо, такие уж там люди, что оказавшись в хреновом положении, они, в своем давлении на вас, дошли до нечеловеческого отношения. (Не исключено что и вы переусердствовали в отстаивании своих интересов.)

Надеюсь, хоть теперь-то, они будут людьми и по человечески отдадут вам и трудовую и деньги.


А, к слову, если у вас стаж работы небольшой, и вы изначально не собирались увольняться, а администрация взбесилась потому, что заместить вакансию учителя (я думаю, что вы работали в школе) в канун 1 сентября ей будет не просто, то…
…могли бы по-хорошему, еще когда вы первый раз пришли к ним, предложить вам уволиться и тут же принять вас обратно на работу. - Да. Это, кстати, могло бы быть п.4 в моем посте #2 данной темы. ... Хм, если бы удалось договориться и провернуть такое, оказались бы в более выгодном положении по сравнению с коллегами; хотя и с некоторыми потерями в дальней перспективе. ... Но тогда мне это в голову не пришло.

Надеюсь у вас не столь тяжелые жизненные обстоятельства, чтобы пытаться вернуться в этот коллектив, «под крыло» этой администрации.

[Ъакалавр]

Ещё лучше не профсоюз, а сразу в Трудовую Инспекцию. Ваша в Ростове, видимо. Но есть телефоны и сайт - тыц (http://www.orgpage.ru/rostov-na-donu/gosudarstvennaya-inspektsiya-699285.html)
Мне сказали, что за сентябрь не заплатят за, и удержат ее в счет отпускных.
Я не могу понять, насколько это правомерно?
Никак не правомерно. Отпуск оплачивается полностью, больничный от стажа, если больше 7 лет белого - тоже полностью, по средней зп. Ты имеешь право гулять столько, сколько болела в отпуске. Если тебя дергают на работу, то это и есть прекращение отпуска по согласованию с работодателем, и естессно оплачиваться должно. Если чо - больничный не школа тебе платит, а страховая.
Школу надо трясти вашу, гнилое гнездо. Зажрались без проверок. В трудовой можно узнать как, и составить, в прокуратуру еще сразу заяву.

[Крашеная]

Если я все поняла правильно у тебя в июне провели отпуск, начислили и выплатили отпускные, затем ты принесла больничный. так вот те дни отпуска, которые ты была на больничном перенеслись на период после больничного, т.е. сейчас должен идти не отгулянный отпуск (если ты выписалась), во время которого ты не работаешь, либо твое руководство решило, что ты выходишь на работу и логично, что начисленные деньги за не отгулянные дни они собираются удержать, но при этом у тебя тогда сохраняются эти отпускные дни. но сколько сталкивались, удержать отпускные очень проблематично, как они это законно делать будут:dont_know: разве что они проведут отпуск по табелю (но когда ты возьмешь их отгуливать они должны будут табелировать рабочие:shock: )... За отгулянные отпускные дни в июне удерживать не должны! Трудно разобраться без их объяснения:scratch:

[Ярь-Медянка]

(Не исключено что и вы переусердствовали в отстаивании своих интересов.)

Нет, я на диктофон записывала все разговоры, включая телефонные. Там явно прослеживается, что директриса в эпитетах сильно перегнула.

[Ярь-Медянка]

Если я все поняла правильно у тебя в июне провели отпуск, начислили и выплатили отпускные

Немного не так. в июне я попала на больничный, точнее в самом конце мая. Его мне закрыли в июле, и сразу открыли стационарный в другом городе.
А в конце июля мне выплатили отпускные, за 2 месяца отпуска (56 календарных дней).
Если кратко, то я летом ни дня в отпуске не была - 3 месяца больничного. Они мне из них оплатили только тот, который в июне, и 10 дней в июле, там что-то около 100 рублей в день вышло. Как-то и мало.

[Ярь-Медянка]

Если чо - больничный не школа тебе платит, а страховая.

Они мне не оплатили 2 месяца больничного. "Ну, мы его не рассчитали ещё, бухгалтер лежит в больнице, ещё что-то пятое и десятое.

[Ярь-Медянка]

У вас на руках уже была трудовая!

Нет, не отдали. Обходной лист ещё дали, а многие там в отпусках или на больничном. И печати говорит нет у них, уехала с бухгалтером в ростов.

[Крашеная]

Немного не так. в июне я попала на больничный, точнее в самом конце мая. Его мне закрыли в июле, и сразу открыли стационарный в другом городе.
А в конце июля мне выплатили отпускные, за 2 месяца отпуска (56 календарных дней).
Если кратко, то я летом ни дня в отпуске не была - 3 месяца больничного. Они мне из них оплатили только тот, который в июне, и 10 дней в июле, там что-то около 100 рублей в день вышло. Как-то и мало.

тогда отпуск по факту переносится из-за больничного, работать это время не должна. Никаких "ты работаешь за отпускные"! Короче - сил тебе в борьбе не легкой, будь стойкой! Иди до конца! И послушай совет на счет трудовой инспекции. Туда можно обратиться хотя бы за разъяснением ситуации.

[Ярь-Медянка]

тогда отпуск по факту переносится из-за больничного, работать это время не должна. Никаких "ты работаешь за отпускные"! Короче - сил тебе в борьбе не легкой, будь стойкой! Иди до конца! И послушай совет на счет трудовой инспекции. Туда можно обратиться хотя бы за разъяснением ситуации.

Они на больное стали давить. Начали говорить, что держали на работе, зная мою семейную ситуацию, и то, что случилось с моим мужем. Меня накрыло рыдать и убежать, причем мне что-то говорили, а я не помнила.
Непоследовательно получилось. Приперлась с диктофоном отстаивать законные права и разревелась, как девочка.

[Incognito]

Плюнь на них и найди другую работу.

[Крашеная]

@gossip girl, может стоит сходить не одной? Просто с человеком рядом, не обязательно чтобы он вмешивался. Многие ведут себя иначе, когда не один.

[Ярь-Медянка]

Плюнь на них и найди другую работу.

Я нашла. Мне не отдают трудовую
- заставляют отработать отпускные
- заставляют уволиться после 56 отпуска, а значит, трудовая у них до ноября будет.
- просто говорят кучу каких-то слов, мурыжат и гоняют.

[Ярь-Медянка]

@gossip girl, может стоит сходить не одной? Просто с человеком рядом, не обязательно чтобы он вмешивался. Многие ведут себя иначе, когда не один.

Я ходила с отчимом. Они позвали учителя физ-ры, и тревожную кнопку нажимали, орали, почему посторонний мужчина находится в закрытой школе. И что я дееспособный человек, почему я в сопровождении.

[данетнаверно]

Вот, пожалуйста, вам первоисточник.
Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"
https://www.zakonrf.info/zakon-o-soc-strahovanii/


Статья 7.
1. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы, за исключением случаев, указанных в части 2 настоящей статьи ... выплачивается в следующем размере: 1) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 8 и более лет, - 100 процентов среднего заработка;
2) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж от 5 до 8 лет, - 80 процентов среднего заработка;
3) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж до 5 лет, - 60 процентов среднего заработка.

6. Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее шести месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, в размере, не превышающем минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.


Поскольку вы, gossip girl, увольняетесь, а больничный у вас еще длится, вам будет интересно следующее


Статья 7.

2. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованным лицам в размере 60 процентов среднего заработка в случае заболевания или травмы, наступивших в течение 30 календарных дней после прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой они подлежат обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

Статья 13.
3. Застрахованному лицу, утратившему трудоспособность вследствие заболевания или травмы в течение 30 календарных дней со дня прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой оно подлежало обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается страхователем по его последнему месту работы (службы, иной деятельности) либо территориальным органом страховщика в случаях, указанных в части 4 настоящей статьи.

[Incognito]

Отработай сколько надо и пошли их нах.

[данетнаверно]

Еще раз
В 127 статье ТК сказано что,
По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быт предоставлены ему с последующим увольнением.


@gossip girl, вы писали такое заявление?

[Ярь-Медянка]

@gossip girl, вы писали такое заявление?

меня сначала и вынуждали такое написать. Сказали, я обязана теперь отбыть свой отпуск, и книжку трудовую мне выдадут только в ноябре.
А когда я ещё работала, отпуск продлевать не хотели никак.

[Velassaru]

Кхм
насоветовали солидарно, но неправильно

Отпускных выписали больше чем полагалось больничных - это очевидно.
Объясняю:
положим оклад = 20000
отпуск 30 дней
рассчитывается по среднемесячному коэф календарных дней (кажется, у вас это 29,4)
1 день получится 680,28 / 30 дней = 20408,4

а теперь посмотрим на больничный тех же 30 дней
средний за день будет 657,53
при страховом стаже до 5 лет размер составляет 60% (11834,...)
при с/с до 15 80% (15780)
при этом, если среднедневной был ниже МРОТ (365 руб что ли), то при оплате больничного он будет поднят до МРОТ и соответственно будет еще большая разбежка с УЖЕ выплаченными отпускными.

Что дальше:
продлеваются дни отпуска (по желанию работника)
выплата отпускных с учетом уже выплаченных:
положим, 30дн отпуска + 30 дней больничного = 20т+11т = 31т
а выплатили 60дней отпуска = 40т
долг порядка 9тыс, эту сумму будут удерживать из последующей з/п или продленных отпускных

если посчитать всякие тарифные разряды и разницу за предыдущие 2 года отпусков/больничных, разбежка может быть еще больше

А вообще, такие вещи надо спрашивать не в интернете, а в бухгалтерии и соответствующих организациях, куда обращаться после получения подробного расчетного в своей организации :sigh:
уверена что там все правильно

[Ярь-Медянка]

отпуск 30 дней

отпуск 56 дней у меня

[Velassaru]

@gossip girl, и?
рассчитайте на 2 месяца

учтите сколько из этого было больничного

это только увеличит разбежку в выплаченном

[Крашеная]

Кхм
насоветовали солидарно, но неправильно
https://realax.ru/images/smilies2/bm.gif мы могём

А разве она не должна получить отпускные и больничные?:dont_know: 90 (например) дней больничный и 56 отпуска:scratch: за период 146 дней...

[Ярь-Медянка]

@Velassaru, а компенсация за отпуск? неиспользованный.

[Ярь-Медянка]

А разве она не должна получить отпускные и больничные?

Я уже и так, и так эти перерасчеты в голове укладывала. Отпуск ведь я заработала? А больничный уже страховая платит? Я на него попала во время отпуска.
Так почему у меня отпускные должны отозвать? Тут у меня ступор.

[данетнаверно]

Я тоже писала


Вы, как я понимаю, работали в бюджетной организации. И, думаю, они рассчитали вас в соответствии с законом.

А все остальное только для того чтобы потрепать нервы.
gossip girl должна им вернуть отпускные, а они ей выплатить компенсацию. В итоге никто никому ничего не должен.

Формальности будут сделаны в бухгалтерии на бумаге.

И как я поняла gossip girl, собственно, уже и деньги под расчет получила, - около 20 тыс. пособия по временной нетрудоспособности.

Мало. Но, думаю, и здесь все по закону.
Хотя, если сомневаетесь, - выясняйте.

[Sigita]

Отпуск у меня 56 календарных дней, я учитель.
с 31 мая и до сих пор я была на больничном.
Не понимаю зачем надо было брать больничный?

[Ярь-Медянка]

И как я поняла gossip girl, собственно, уже и деньги под расчет получила, - около 20 тыс. пособия по временной нетрудоспособности.

Нет, рассчет мне не выплатили. 30 тыс отпускные. И там что-то 3 тысячи больничные за июнь и кусочек июля.

[Ярь-Медянка]

Не понимаю зачем надо было брать больничный?

Ну как, по закону если ты в отпуске лежишь в стационаре месяц, то ты находишься не в отпуске, а на больничном.
А отпускные я заработала, я ведь год работала и отпуск законный. Так..

[Sigita]

Ну как, по закону если ты в отпуске лежишь в стационаре месяц, то ты находишься не в отпуске, а на больничном.
А отпускные я заработала, я ведь год работала и отпуск законный. Так..
Трудно мне говорить о законах в России, но у нас рабочему человеку который платит налоги, лежать в больнице можно и не брав больничный.
На мой взгляд ты получила двойную оплату, потому одну чесно вернуть.

[Velassaru]

А разве она не должна получить отпускные и больничные? 90 (например) дней больничный и 56 отпуска за период 146 дней..
Она и получила.
Сперва ВСЕ отпускные.
А теперь оказалось, что из 56 дней отпускных 56 больничных и это МЕНЬШАЯ сумма, чем выплачена
то ест ь, у работника долг перед организацией

потребовать принести в кассу эти суммы наниматель не имеет права, значит будет компенсироваться с последующими выплатами
определенная часть отпуска должна быть отгулена в обязательном порядке (исходя из этого будет перерасчет выплаченного минус разница с больничным


а компенсация за отпуск? неиспользованный.
ответ выше


Отпуск ведь я заработала? А больничный уже страховая платит? Я на него попала во время отпуска.
Нет такого, что выплачивают и отпуск и больничные. Или или

Отпускные работодатель платит из себестоимости и он же за вас выплачивает взносы, исходя из которых потом "государство" вам выплачивает больничные через работодателя.

еще раз:
бухгалтерия права, для полной консультации возьмите расчетные и обратитесь к специалисту
потом расскажете: услышали вы что-то новое или нет

[Velassaru]

В итоге никто никому ничего не должен.
А если посчитать и подумать

[Velassaru]

Не понимаю зачем надо было брать больничный?
Когда работаешь, а не в отпуске, удобно: ничего не делаешь, но деньги получаешь.
дальше уже зависит от размеров з/п и правил начисления мотиваций/премиальных

но в любом случае это будет меньше, чем если работать

[Ярь-Медянка]

и это МЕНЬШАЯ сумма, чем выплачена
то ест ь, у работника долг перед организацией

Так больничные мне ещё только половину выплатили. Т.е. не всё выплатили, а 30 тысяч вернуть требуют. И рассчетные тоже не выплатили.

[Velassaru]

Нет, рассчет мне не выплатили. 30 тыс отпускные. И там что-то 3 тысячи больничные за июнь и кусочек июля.
Что значит не выплатили?
Отпускные выплачиваются не позже 3дней до ухода в отпуск
или вы в это время УЖЕ были на больничном?

[Sigita]

но в любом случае это будет меньше, чем если работать
Меньше, потому я уже не помню, когда брала больничный.

[Velassaru]

Т.е. не всё выплатили
что значит не всё и что в расчетном по отпуску?

дата ухода в отпуск
дата ухода на больничный

[Velassaru]

Меньше, потому я уже не помню, когда брала больничный.
в РФ в зависимости от страхового стажа (100 проц только после 15 лет)

[Ярь-Медянка]

я уже не помню, когда брала больничный.

я их тоже не брала. и опыта в этом деле нет. в стационаре дали, вот я и отнесла в бухгалтерию.

[Sigita]

я их тоже не брала. и опыта в этом деле нет. в стационаре дали, вот я и отнесла в бухгалтерию.
Значит не надо было относить в бухалтерию.
Больничный это бумажка работадателю, в том случае если ты не можешь выйти на работу.
Вот тебе и пощитали.

[данетнаверно]

Удалила

[Velassaru]

@данетнаверно, шаблон расчета я показала выше, там вся логика

если брать конкретный пример, то нужны доходы минимум за 1 год, предыдущие больничные, командировочные, возможные пособия, предыдущие отпускные
учесть неполные месяцы работы

при оплате больничного надо видеть с каких суммы делались взносы в фонд соц страха
если работодатель платил взносы только с голого оклада, то и больничный расчет будет меньше
если исходя из расчетов, среднедневной меньше МРОТ - выплаты будут подтянуты до МРОТ

[данетнаверно]

но в любом случае это будет меньше, чем если работать
Применительно к подработкам, мне это всегда было понятно.
А теперь поняла:
Средняя зарплата для отпускных высчитывалась за период до больничного,

а для компенсации будет высчитываться за более поздний период, куда войдет время нахождения на больничном, - т.е. часы есть, а зарплаты нет.



Это в переводе на мой дилетантский. Боюсь его вы не поймете.

[Ярь-Медянка]

или вы в это время УЖЕ были на больничном?
уже была. месяц как. он прерывался дня на два. и были дни вызова на работу.

[Velassaru]

@данетнаверно, боюсь, вы поняли неверно)

больничный высчитывается за предшествующие больничному месяцы (ушла в июне, рассчитывают с мая 2017 по май 2019 среднедневной) = 730дней
суть в итоговых суммах по отпускным и больничным

[Velassaru]

уже была. месяц как. он прерывался дня на два. и были дни вызова на работу.
ну вот вам и сделают перерасчет с учетом предоставленных больничных, которых было два или сколько там

на работу вызывали во время отпуска или больничного? и как это было оформлено официально?

[Ярь-Медянка]

или больничного?

Больничного. Просто вызывали, никак не оформили. После таскания папок и беготни по этажам - опять стационар, потому что этого делать было нельзя.

[Velassaru]

росто вызывали, никак не оформили.
Не аргумент и ни на что не влияет. были на больничном, считайте

Чтобы уволиться, нужно компенсировать вам неиспользованный отпуск.
это можно сделать удержаниями из з/п не более 20 процентов, либо соглашением на добровольное погашение вами суммы (не уверена, но так пишет зак-во), ну или догуливать и увольняться
решать с кадрами и бухгалтерией

в любом случае, накручено тут дофигище расчетов

[Ъакалавр]

@Velassaru, обожди. Это ты правильно все написала, что если Настя была на больничном вместо отпуска, а ей выдали отпускные, то она теперь в долгу. Но! Больничный не подменяет отпуск. Она не могла быть сразу и там и там. Значит она должна сейчас вернуть разницу, и сразу же идти в отпуск, положенный законом. Отпускные получить к нему в течении трех дней и тд. Работодатель не имеет права её удержать, точнее имеет, но до конца года она должна отгулять своё. Или письменно согласиться не отгуливать, все равно получить отпускные, и работать за зп дальше.

[Ъакалавр]

и че, уже 15 лет стажа надо для 100%? Плять. Я помнил последнее про 7. Когда успели в два раза накрутить

[Ярь-Медянка]

и че, уже 15 лет стажа

15, да.

[Ярь-Медянка]

@Velassaru, обожди. Это ты правильно все написала, что если Настя была на больничном вместо отпуска, а ей выдали отпускные, то она теперь в долгу. Но! Больничный не подменяет отпуск. Она не могла быть сразу и там и там. Значит она должна сейчас вернуть разницу, и сразу же идти в отпуск, положенный законом

Вот у меня вот это всё в голове не складывается, как ни крути) какой-то детали не хватает.

[Ъакалавр]

@gossip girl, не вздумай увольняться, кстати. Сначала вытряси свое. И в трудовую звони, ниче не парься даже. Я тебе это говорю, как человек трижды лично успешно судившийся с работодателями, и организовавший с нуля профсоюз на предприятии, затаскавший по судам же опять зарвавшееся руководство, и продавивший таки колдоговор, на нужных нам условиях.

[Ъакалавр]

@gossip girl, кстати, если у тя больничных за год календарный суммарно больше чем на 4 месяца набежит, то тя обязаны послать на ВТЭK, на инвалидность проверять. А это тоже пенсия небольшая, и льготы, хотя какой-то работы ты можешь лишиться.

[Ярь-Медянка]

@Бакалавр, если б можно было тут выложить аудиозапись, там офигеть было с директрисы. чего она ваще несет? не у одной меня такая мысль была.

[Velassaru]

Но! Больничный не подменяет отпуск. Она не могла быть сразу и там и там. Значит она должна сейчас вернуть разницу, и сразу же идти в отпуск, положенный законом.
Верно! Ап том и речь

Только что значит вернуть разницу? И кто кому?
Если по отпускным дням, то ей должен работодатель.
Если по начислению отпускных, то они будут перерасчитаны в меньшую сторону, так как ей уже выплатили (рассчитали) большую сумму за отпуск.

грубо говоря:
месяц отпуска (20000) + месяц отпуска (20000) = Насте выплатили 40000
месяц больничного (10000), который сейчас становится продлением отпуска с перерасчетом (минус 10000)
Настя должна 10000
НастЕ должны месяц отпуска (минус 10000)

или:
месяц отпуска (20000) + месяц отпуска (20000) = Насте выплатили 40000
вместо них 2 мес больничного (20000)
Настя должна 20000
Настя догуливает 2 месяца и получает 20000 вместо 40000

только будут муторные расчеты с учетом больничных, не входящих в базу расчета и сумма отпускных станет меньше

Если Настя хочет уволиться, она должна 10/20т работодателю в связи с тем, что ей уже начислили отпускные
Но Настя говорит что ей не заплатили отпускные и больничные. Это я не очень понимаю.

Даже на больничном она должна была за 3 дня до отпуска получить отпускные.

[Ярь-Медянка]

@gossip girl, кстати, если у тя больничных за год календарный суммарно больше чем на 4 месяца набежит, то тя обязаны послать на ВТЭK, на инвалидность проверять. А это тоже пенсия небольшая, и льготы, хотя какой-то работы ты можешь лишиться.

Они из-за этого хотели отобрать у меня кучу часов и посадить на копейки. Сказали - ну мы же приняли вас, такую болезную. Увеличили нагрузку зная, что с мужем вашим случилось. Они офигели, я когда пришла даже гто сдавала. Что я такая прям больнушечка типа - да речи не было.

[Velassaru]

и че, уже 15 лет стажа надо для 100%? Плять
свыше 8 лет

[Ярь-Медянка]

свыше 8 лет

мне сказали 15

[Velassaru]

мне сказали 15
стаж для оплаты больничного
?????? 7. ?????? ??????? ?? ????????? ?????????????????? / ??????????????? (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64871/fede6ebc5e9965515a02fb87947ceaa1f8f38d83/)

[Ъакалавр]

@Velassaru, если она даже хочет уволиться и должна за больничный, то у нее тогда висит неотгуляный отпуск, за который ей должен работодатель при расчете. В любом случае ей положены две суммы. Никак не получится ей оплатить больничный в счет отпускных.



Но Настя говорит что ей не заплатили отпускные и больничные. Это я не очень понимаю.
А я понимаю. Её наебать хотят. Вот для этого и нужен трудовой инспектор к ним. И пусть ЕМУ бухгалтеры школы все объясняют. Я б на месте Насти предложил им щас все решить миром - школа ее сразу отпускает, выплачивает всё положенное + 50000\100000 моральной компенсации, а она никуда не звонит. Иначе она останется при своих, а с дирекции спустят панталоны, и обратно одеть уже не дадут. Особенно если еще и прокуратура заинтересуется, что там за невыплаты такие вовремя, и где эти деньги крутят.

[Ъакалавр]

Сказали - ну мы же приняли вас, такую болезную.
А это ИХ проблема, не твоя. У нас нет такого, чтоб инвалиду за это меньше платить. Он может только меньше работать. :pendal:
Ой, кстати - "Мать-одиночку-инвалида выживает бездушная дирекция! ". Такое еще и газеты всегда интересует. :shy:

[Ъакалавр]

Но я бы лично плюнул на компенсацию. )) И довел бы до сумы и тюрьмы всех.

[Velassaru]

Её наебать хотят
Нет)
и не накручивай ТС, а то бучу поднимет,а потом дополнительные проблемы решать будет при попытке трудоустроиться

Она пришла и заявила. Вот вам вместо моего отпуска в 56 дней 90 дней больничного. Платите за всё и я от вас увольняюсь.
А отпуск отгулять? Не хочу. Тогда надо перерасчет. И по нему суммы, положенные за отпуск не сходятся с суммами за больничный (примерно на 40-50% )
Которые и высчитывали бы во рвемя работы или перерассчитали суммы и пнули догулять отпуск с последующим увольнением по соглашению (не захотят, в принципе могут обязать до конца контракта отрабатывать, если такой ТК)

Затребовать копии расчетов она может. Подойти с ними к стороннему специалисту тоже.
Ну а уже потом решать как бодаться и надо ли

[Velassaru]

Ой, кстати - "Мать-одиночку-инвалида выживает бездушная дирекция! ". Такое еще и газеты всегда интересует.
охоспади

если инвалид - значит на пособие и с ограничениями другой деятельности, а не на работу, которая настолько изматывает

газеты сегодня заинтересуются, завтра новую статью наклепают про отца-инвалида с которым борется асоциальная дочь
пшик, но галочка в биографию

[Ъакалавр]

@Velassaru, не знаю у меня нет проблем с трудоустройством как то. )) И зачем ей, слабой больной женщине ходить, когда есть специально натасканный на это инспектор, который и так рвецца всех сажать на кол, но ничо не может инициировать без заявления. )

[Ъакалавр]

если инвалид - значит на пособие и с ограничениями другой деятельности, а не на работу, которая настолько изматывает
вот. а ей предлагают такое? Нееет. :horry: Даже если скажут, что предлагали, а где отчетность о этом? :db: Ты просто добрый ангел, который все хочет решать миром. :girl_angel: А я и не умею так, да и не интересно. :sharik:

[Ярь-Медянка]

Мать-одиночку-инвалида выживает бездушная дирекция!


Не дождутся тётки такой радости. Это для них будет поводом позлорадствовать.

Даже если упреки и обвинения в их адрес) я вот чувствую, это их еда.

[Velassaru]

Ты просто
Я просто реалист и насмотрелась на паскудство, которое потом может крайне помешать и паскуд бренного реала и интернета.

план:
- прикинуться лохом и попросить копии расчетных
- подойти на консультацию к независимому спецу
- при нарушениях уже можно и к инспектору (или сперва в свою бухгалтерию за миром)
- не достигнув мира к инспектору

подумать куда и кем дальше трудоустраиваться и о возможных вакансиях при инвалидности (спектр резко сужается)

[Ъакалавр]

@Velassaru, кстати, у нас тут в Тагиле уволиться хирурги пытались, с двух больниц разом. Им подняли зп, они забрали заявы. По предварительным результатам проверки оба главврача седня покинули свои удобные кормушки, и возможно скоро будут осваивать другие совсем, и дырявыми ложками. А ты вот все миром, миром.
У нас так Система устроена, что у тебя вроде как дохрена прав, но которые ты сам должен брать. Закон не проявляет инициативы, если её нет от тех, кому он нужен.

[Velassaru]

@Бакалавр, ну так там явно другие кубышки нарушений.
а здесь вообще не похоже на нарушения, только кипиш от недовольства перспективами работать/в отпуск идти до увольнения

пс: чиновничья коррупция безнадежно неискоренима, хотя бороться можно и нужно конечно, да

[Ярь-Медянка]

а здесь вообще не похоже на нарушения, только кипиш от недовольства перспективами работать/в отпуск идти до увольнения

Нет, другое
я искренне не понимаю, что они там отзывать собрались, если ещё не всё рассчитали и заплатили. За что я должна? У меня пазл не складывается.

А работу я найду, я норм спец такой) да

[Velassaru]

Отпуск у меня 56 календарных дней, я учитель.
с 31 мая и до сих пор я была на больничном.
Мне очень мало заплатили больничных. И уже выдали отпускные, так как в июне больничный прервался, с 1 июля я брала повторный.
Ох
при окладе условных 20000 три мес больничных = 35тыс
выдали отпускные за 56 дней без учета больничных дней под тех же 35тыс, а должны были около 27 (или из минимального заработка около 20тыс)

часть больничных уже выплатили, другую часть в следующем месяце после закрытия
отпускные полные выплатили

бухгалтерия осталась должна часть больничных
работник может отгулять отпуск, получается как раз до ноября

:sigh:

[данетнаверно]

@Бакалавр, а вы с какой организацией судились, с бюджетной или с частной?

@gossip girl, иной работодатель в первую очередь ценит в человеке не спеца, а лояльного работника.

[Ъакалавр]

@данетнаверно, со всеми. ) И даже с банком один раз. )))

[данетнаверно]

выдали отпускные за 56 дней без учета больничных дней под тех же 35тыс, а должны были около 27

сдается что мне кажется теперь я наверное поняла:
Те отпускные были рассчитаны до больничного. Теперь пересчитают с учетом больничного.https://realax.ru/images/smilies3/x_dance2.gif

[Ярь-Медянка]

@Бакалавр, я нико6да ни с кем не судилась
Даже прав не качала
Тихоня такая

Все в шоке были, что я пришла с диктофоном. Я просто разобраться хочу.

[Ярь-Медянка]

Ох
при окладе условных 20000 три мес больничных = 35тыс
выдали отпускные за 56 дней без учета больничных дней под тех же 35тыс, а должны были около 27 (или из минимального заработка около 20тыс)

часть больничных уже выплатили, другую часть в следующем месяце после закрытия
отпускные полные выплатили

бухгалтерия осталась должна часть больничных
работник может отгулять отпуск, получается как раз до ноября

:sigh:

Они меня и заставляют его гулять до ноября. Насильно.
А рассчетные? Или они там тоже как-то уйдут на этот перерасчет??

[Шпилька]

Мда) я тоже готовлюсь к визиту в трудовую инспекцию. Ибо беспредел перешел все границы. 18 лет проработала в солидной организации, где все было на уровне более чем. И ведь не думала, что уходить придется вот так некрасиво, с взаимными обидами. Но, так сложилось ввиду обстоятельств и человеческого фактора в частности.

[Ярь-Медянка]

Мда) я тоже готовлюсь к визиту в трудовую инспекцию. Ибо беспредел перешел все границы. 18 лет проработала в солидной организации, где все было на уровне более чем. И ведь не думала, что уходить придется вот так некрасиво, с взаимными обидами. Но, так сложилось ввиду обстоятельств и человеческого фактора в частности.

Так и рассчитывала нормально уйти. И даже может быть вернуться. А сейчас из города переезжаю.

[Лири]

@gossip girl, в Москву переезжаете?)

[Ярь-Медянка]

@gossip girl, в Москву переезжаете?)

Нет
К маме в маленький город. Мне трудно сейчас жить одной(

[Ъакалавр]

8 лет проработала в солидной организации, где все было на уровне более чем. И ведь не думала, что уходить придется вот так некрасиво
Я последний раз судился со знакомым отца. Ну а чо теперь, если он меня нагнуть хотел на три зп. :dont_know:

[Ярь-Медянка]

Кстати, какой с меня инвалид) в палате на две кровати шпагат уже тянула. И в личку одному другу фотки отправила. Есть свидетели)

[Лири]

@gossip girl, фотки?) Опяять?))))

[Ярь-Медянка]

@gossip girl, фотки?) Опяять?))))

Не такие))

[Velassaru]

Они меня и заставляют его гулять до ноября. Насильно.
А рассчетные? Или они там тоже как-то уйдут на этот перерасчет??
Если бы вы продолжали работать, отпуск можно было бы перенести/разбить на будущие периоды

При увольнении вам должны выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск.
Вам этот отпуск оплатили в самом начале отпуска.
По сути, вместо отпускных вы должны будете получить какую-то часть недоплаченного больничного.

Вообще, днем увольнения будет считаться последний день отпуска. И если бы директор хотел вас уволить, то раньше этой даты не мог.
Когда инициатор - вы, уволить по соглашению сторон могут и во время отпуска.
Остался вопрос расчетов.

надо закапываться в зак РФ и расчеты
Для консультации у специалиста вам понадобятся копии расчетников, точные сроки отпуска/больничного и контракт (у вас должен быть на руках)

Вот тогда вы получите полную картину. И здесь расскажите - интересно)

[kvit]

@Velassaru, кстати, у нас тут в Тагиле уволиться хирурги пытались, с двух больниц разом. Им подняли зп, они забрали заявы. По предварительным результатам проверки оба главврача седня покинули свои удобные кормушки, и возможно скоро будут осваивать другие совсем, и дырявыми ложками. А ты вот все миром, миром.
У нас так Система устроена, что у тебя вроде как дохрена прав, но которые ты сам должен брать. Закон не проявляет инициативы, если её нет от тех, кому он нужен.
падажжи, это же вроде в челябе было? или ваще в кургане

[Ъакалавр]

@kvit, еще какие города знаешь? )))

тыц (https://polit.ru/news/2019/08/29/tagil/?utm_source=yxnews)

[Ярь-Медянка]

@kvit, еще какие города знаешь? )))

тыц (https://polit.ru/news/2019/08/29/tagil/?utm_source=yxnews)

ДК на фото бесподобный

[Ярь-Медянка]

Если бы вы продолжали работать, отпуск можно было бы перенести/разбить на будущие периоды

При увольнении вам должны выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск.
Вам этот отпуск оплатили в самом начале отпуска.
По сути, вместо отпускных вы должны будете получить какую-то часть недоплаченного больничного.

Вообще, днем увольнения будет считаться последний день отпуска. И если бы директор хотел вас уволить, то раньше этой даты не мог.
Когда инициатор - вы, уволить по соглашению сторон могут и во время отпуска.
Остался вопрос расчетов.

надо закапываться в зак РФ и расчеты
Для консультации у специалиста вам понадобятся копии расчетников, точные сроки отпуска/больничного и контракт (у вас должен быть на руках)

Вот тогда вы получите полную картину. И здесь расскажите - интересно)

Ой, спасибо
Я тот еще тугодум, до меня пока дойдет
Нужно перечитать тему
И курить законы, и вникать
Плюс трудовая инспекция

Кстати, юристы на горячей линии мне сказали, что действия работодателя тут как ни крути, неправомерные.

[kvit]

@kvit, еще какие города знаешь? )))

тыц (https://polit.ru/news/2019/08/29/tagil/?utm_source=yxnews)
значит, пошли лавиной нарастать


В закрытом городе Трехгорный в Челябинской области все хирурги единственной больницы в городе решили уволиться из-за слишком высокой нагрузки и низкой оплаты труда.

.Во Владимирской области 12 медсестер неврологического отделения Александровской районной больницы решили уволиться из-за сокращения стимулирующих выплат

[Ярь-Медянка]

значит, пошли лавиной нарастать

Рекурсия детектед.

[kvit]

@gossip girl, не, рекурсия это когда сам себя вызываешь... тут ближе образ цепной реакции при ядерном распаде... как критической массы достигнет - так и тогось...

[Ярь-Медянка]

@gossip girl, не, рекурсия это когда сам себя вызываешь... тут ближе образ цепной реакции при ядерном распаде... как критической массы достигнет - так и тогось...

А когда достигнет - то уволится целое министерство здравоохранения?)

[kvit]

@gossip girl, когда начнут увольняться не только медики, а и учителя... потом остальные бюджетники... там одним министерством думаю не обойдется... (((

[Ярь-Медянка]

@gossip girl, когда начнут увольняться не только медики, а и учителя... потом остальные бюджетники... там одним министерством думаю не обойдется... (((

Беда, что грамотные хирурги и медики бегут из провинции(

[Elenium]

когда начнут увольняться не только медики, а и учителя
Вчера как раз возмутил радостный доклад Собянина на Московском Международном форуме.
" Средняя заработная плата учителей московских школ по итогам первого полугодия 2019 года составила 114 тысячи рублей, сообщил в четверг мэр Москвы Сергей Собянин".
Собянин рассказал о средней зарплате учителя в Москве - РИА Новости, 29.08.2019 (https://ria.ru/20190829/1558025339.html)

Это как понять?!
А вот усредненный педагог на Кубани по данным Краснодарстата в прошлом году получал 26 742 рубля в месяц.
Однако более трети сотрудников образовательных учреждений Кубани на сегодняшний день ежемесячно получают на работе менее 15 тысяч рублей. (ссылку не даю, но могу дать, если надо, всё так)
Просто слов нет...

[Ярь-Медянка]

Вчера как раз возмутил радостный доклад Собянина на Московском Международном форуме.
" Средняя заработная плата учителей московских школ по итогам первого полугодия 2019 года составила 114 тысячи рублей, сообщил в четверг мэр Москвы Сергей Собянин".
Собянин рассказал о средней зарплате учителя в Москве - РИА Новости, 29.08.2019 (https://ria.ru/20190829/1558025339.html)

Это как понять?!
А вот усредненный педагог на Кубани по данным Краснодарстата в прошлом году получал 26 742 рубля в месяц.
Однако более трети сотрудников образовательных учреждений Кубани на сегодняшний день ежемесячно получают на работе менее 15 тысяч рублей. (ссылку не даю, но могу дать, если надо, всё так)
Просто слов нет...

Я получала 16. С часами, кружками, домашниками и коррекционкой.

[kvit]

" Средняя заработная плата учителей московских школ по итогам первого полугодия 2019 года составила 114 тысячи рублей
мдяяяя.... сссуки...

[Ъакалавр]

ДК на фото бесподобный
о, нет. Это не ДК. Да там и надпись есть на фронтоне. Это наша тагильская архитектурная жемчужина, Демидовская больница, построенная еще ими самими, акулами капитализма, для своих прихвостней-металлургов, почти 250 лет назад. Просто ее ни разу, чувствуется, за все эти годы не красили и не ремонтировали, и она теперь как Великая Пирамида, вызывает трепет и восхищение. Ну а если красили и ремонтировали, то делали это нищастные диссиденты и крымские татары, кровавым тираном согнанные умирать в этих негостеприимных гиперборейских землях.

[crimeariver]

@Бакалавр,

А новую больницу не построили за последние сто лет?)

[Ярь-Медянка]

о, нет. Это не ДК. Да там и надпись есть на фронтоне. Это наша тагильская архитектурная жемчужина, Демидовская больница, построенная еще ими самими, акулами капитализма, для своих прихвостней-металлургов, почти 250 лет назад. Просто ее ни разу, чувствуется, за все эти годы не красили и не ремонтировали, и она теперь как Великая Пирамида, вызывает трепет и восхищение. Ну а если красили и ремонтировали, то делали это нищастные диссиденты и крымские татары, кровавым тираном согнанные умирать в этих негостеприимных гиперборейских землях.

О_О ничего себе
Колонны такие монументальные. Как сталинские дк
А оказывается целая история

[Ъакалавр]

А новую больницу не построили за последние сто лет?)
построили, и не одну, но эта центральная же. ) Внутри, кстати, она не хуже ничем. Мраморные лестницы, расписные потолки, и прочая совершенно избыточная роскошь в предпохоронном учреждении. Одно радует, что хотя строилось всё на века, но эти века уже на исходе, и скоро ничего пациентов отвлекать не будет.

[Шпилька]

@Бакалавр, выглядит жутко конечно. На психиатрическую похожа)

[Ъакалавр]

@Бакалавр, выглядит жутко конечно. На психиатрическую похожа)
Хочешь внутри пройтись? ))) - тыц (https://tagilcity.ru/article/tilda/08-02-2018/oblezlye-steny-v-stile-ampir-poliklinika-demidovskoy-bolnitsy-v-nizhnem-tagile-foto) )))
В туалет я бы там не зашел, если чо, ссал бы на стену прям рядом, хуже больница не станет, но всё было б спокойнее. :facepalm:

[Elenium]

@Бакалавр, Старинные здания - моя слабость.
Мне понравилась больница. Но состояние - просто страшно, как можно было так запустить, это же объект культурного наследия.
Я, кстати, глянула её внутри - тоже понравилась.
https://realax.ru/saveimages/2019/08/30/fynlth7kzhhgjhjpdcrbzc.jpg
О, а у тебя совсем по-другому всё выглядит...

[Шпилька]

@Бакалавр, у нас внешний лоск навели многие мед.учреждения. Кроме БСМП.

[Ъакалавр]

@Elenium, у тебя единственное место , небось, на всю больницу, и с удачным ракурсом. Там реально жуть. Хотя спину мне там вылечили. :facepalm:

[Ярь-Медянка]

@Elenium, у тебя единственное место , небось, на всю больницу, и с удачным ракурсом. Там реально жуть. Хотя спину мне там вылечили. :facepalm:

Так и меня вылечили в больнице с падающими с потолка тараканами, и раковиной из 70 наверное годов, которую я сама починила)
А могли покалечить в крутой больнице с крутым оборудованием.

А операционная интересно в той больнице какая? Тоже с расписными потолками и арками..

[crimeariver]

@Elenium, у тебя единственное место , небось, на всю больницу, и с удачным ракурсом. Там реально жуть. Хотя спину мне там вылечили. :facepalm:

Это самое главное. У меня здесь есть один знакомый, ему спину угробили, с его слов во всяком случае, поехал в Питер лечиться.

[crimeariver]

Я тоже согласна, в больнице главное не стены, а врачи.