Просмотр полной версии : Перфекционизм
У здоровых людей полутона есть.Согласен с этим :-) У здоровых людей, включая здоровых перфекционистов полутона есть.
Только рыба действительно бывает, или свежая ( смысл контекста: неиспорченная), или тухлая.Вот только степень свежести (неиспорченности) у "свежей" рыбы может быть разной. Её даже прибором измерить можно.
А вот с какого Вы в этот текст добавили перфекционизм в это предложение , неясно.
Опять передернули.Так это не я, а профессиональные психлологи. Это ведь цитата была. Могу даже имана указать: Е.П. Ильин, Н. Г. Гаранян, А. Б. Холмогорова, Т. Ю. Юдеева. М. В. Московой, Д. А. Андрусенко, Дональд Хамачек, Р. Фрост etc. Так что спортье с ними, где они передернули, а где нет :-)
Отличная мантра.
Слова спишите.:-) Зачем мне списывать мои же собственные слова? Здесь я их специально для вас записал ;-)
Перфекционизм и психические расстройства (обзор зарубежных эмпирических исследований)
Н.Г. Гаранян
Московский НИИ психиатрии Росздрава
...
Эти данные хорошо согласуются с определениями Hamachek (1978) «здорового» и «невротического» перфекционизма. Они показывают, что перфекционизм – сложный феномен, связанный как с нормальным адаптивным функционированием, так и с дезадаптацией. При «нормальном» перфекционизме индивиды получают удовольствие от усилий. Они стараются преуспеть в деле, но при этом достаточно свободны не быть скрупулезными, если ситуация это позволяет [36]. Успех приносит чувство удовлетворения от хорошо сделанной работы и повышает самооценку [49]. Реалистичные и разумные цели позволяют радоваться собственной силе, эмоционально вовлекаться в деятельность, повышать ее качество и в конце концов добиваться отличного результата. Таким образом, определенные параметры перфекционизма связаны с конструктивным стремлением к достижениям и другими адаптивными качествами [33].
Однако в ряде случаев перфекционизм принимает невротическую форму, которая взаимосвязана с широким кругом психических расстройств, с повышенной тревогой, психосоматическими расстройствами, мигренью, сексуальными дисфункциями и поведением типа А [40, 49].
«Невротический» перфекционизм определяется интенсивной потребностью в избегании неуспеха. Индивид неспособен извлекать удовлетворение из деятельности, которая с точки зрения здравого смысла выполнена вполне хорошо или даже превосходно. Известный американский психоаналитик Блатт так описывает жизненную драму перфекциониста-невротика: «Глубоко коренящееся чувство неполноценности и уязвимости ввергает человека в бесконечный цикл саморазрушения, в котором любая задача или начинание становится очередным угрожающим вызовом. Никакое усилие никогда не бывает достаточным, поскольку индивид постоянно ищет одобрения и принятия и отчаянно старается избежать ошибок и неудачи. Таким образом, любые затрагивающие самооценку обстоятельства порождают интенсивный негативный аффект и дистресс» [16]. Индивиды с невротическим перфекционизмом испытывают значительные негативные аффекты перед, во время и после деятельности. Они оценивают качество собственной деятельности значимо ниже, в сравнении с другими испытуемыми [33]. Масштабные психологические исследования показывают, что индивиды с высоким уровнем перфекционизма уязвимы для переживаний неуспеха, на который они реагируют симптомами депрессии [14]. Страх неудачи, сопутствующий дисфункциональному перфекционизму, может активировать компенсаторные стратегии поведения, нацеленные на чрезмерно высокие стандарты, например тщательную перепроверку собственных действий, постоянный поиск одобрений или разубеждений со стороны других людей, постоянную критику других людей, чрезмерно длительные размышления перед принятием решений [8]. Альтернативой перечисленному может стать стратегия стойкого избегания ситуаций, где индивид ожидает от себя соответствия завышенным стандартам, – «паралич деятельности». Одной из наиболее распространенных форм избегающего поведения служит т. н. прокрастинация (procrastination) – откладывание начала деятельности в силу желания выполнить его совершенно, что делает это начало тяжелым и неприятным [55]. Другой формой избегающей стратегии может стать прерывание деятельности, незавершение задания из-за опасений, что оно не будет удовлетворять перфекционистским требованиям [8].
Спасибо :-)
Ваша же собственная цитата доказывает, что профессиональные психологи различают здоровый (нормальный) перфекционизм от невротического перфекционизма.
Не бывает здоровых перфекционистов.Как видно из вашей же цитаты - бывает.
И я нигде не утверждала , что перфекционизм, как термин , звучит в МКБ10.
Во первых, перфекционизм, как термин, звучит в МКБ 10.
Во вторых, Вы упомянули МКБ10 в контексте обсуждения значения термина "перфекционизм", а теперь говорите, что там нет значения этого термина. Хотели подтвердить своё мнение авторитетным источником? (Ложная авторитетность - признак демагогии)
В третьих,
Перфекционизм в данной теме рассматривается с точки зрения психологии.
Кто Вам такое сказал? ТС темы - @Степлер, и может рассматривать П хоть с точки зрения всемирного масонского заговора.
Пессимизм - это общеупотребительный термин.
Расстрою Вас, но опять таки, не Вы это решаете. И не я, конечно, но и не Вы единолично :)
Не бывает здоровых перфекционистов.
Это в стиле - здоровый хромой.
Перфекционизм — в психологии, убеждение, что идеал может и должен быть достигнут.
По другому- стремление к оптимальному варианту.
Почему здоровый не может таковым быть?
У меня к примеру есть знание что стремление к оптимальному развивает продлевая жизнь, и почему я не должен хотеть жить дольше, тем более сам поиск варианта весьма приятное занятие?
Начитались шизы врачебной.
Они даже не знают почему организм стареет.
Перфекционизм в данной теме рассматривается с точки зрения психологии.Это было так в предудущей теме, которая называлась "Психология". Но часть дискуссии, относящуюся к перфекционизму, выделили в отдельную тему - во многом благодоря вам, кстати, поскольку вы пользовались формальным аргументом "тема о психологии - значит и контескст только такой". Но здесь этот формализм уже не работает.
@Теxнарь, я бы еще это выделил:
Масштабные психологические исследования показывают, что индивиды с высоким уровнем перфекционизма...
То есть бывает высокий уровень, низкий, наверное еще средний и т.д. А не только свежий и тухлый.
Вот не люблю я психологов. Вне зависимости от профессионализма или любительства я часто замечаю у них профдеформацию - ложное самомнение, что они знают о людях всё, и кто с ними не согласен психически нездоровы.
Как видно из вашей же цитаты - бывает.
Ага.
Мазохисты испытывают удовольствие от боли.
Однозначно, здоровые .
Ага.
Мазохисты испытывают удовольствие от боли.
Однозначно, здоровые .Я вам открою "секрет": в мире действительно существуют люди, которые испытывают удовольствие от усилиий (т.е. от работы, профессиональной или нет - не важно), и которым успех приносит чувство удовлетворения от этой самой хорошо сделанной работы.
Раз вы сравниваете это с мазохизмом, то вы сами к таким людям явно не относитесь :-( Тогда становится понятным ваше упорное отрицание существования таких людей.
Может, вам стоит сменить работу? Жить намного интереснее, когда работа приносит удовольствие.
Я вам открою "секрет": в мире действительно существуют люди, которые испытывают удовольствие от усилиий (т.е. от работы, профессиональной или нет - не важно), и которым успех приносит чувство удовлетворения от этой самой хорошо сделанной работы.
Раз вы сравниваете это с мазохизмом, то вы сами к таким людям явно не относитесь :-( Тогда становится понятным ваше упорное отрицание существования таких людей.
Может, вам стоит сменить работу? Жить намного интереснее, когда работа приносит удовольствие.
Нет,батенька, это Вы сравниваете, вернее приравниваете, ставите знак равенства между усилиями в работе и перфекционизмом.
А что не с белой горячкой и шизофренией?
Ненуачо?
Гулять, так гулять)
Для информации.
Работу свою всегда любила и люблю.
Всю жизнь на адреналине и на кураже.
Только мне не приходит в голову называть это перфекционизмом.
Потому, что это не перфекционизм.
Перфекционизм не приносит удовольствия, потому, что это стремление к недостижимому идеалу.
Если чо, ключевое - «недостижимому идеалу».
Я просто обалдеваю от попыток называть перфекционизмом все , что угодно, кроме перфекционизма.
Нет,батенька, это Вы сравниваете, вернее приравниваете, ставите знак равенства между усилиями в работе и перфекционизмом.
А что не с белой горячкой и шизофренией? Ненуачо?Вы цитату из Н.Г. Гаранян (Московский НИИ психиатрии Росздрава) для чего здесь привели? Чтобы самой же с ней и спорить? Она для вас достаточно научна?
Я, кстати, не ставлю знак равенства между усилиями в работе и перфекционизмом. Потому что далеко не всякие усилия в работе связаны с перфекционизмом: раб на галере тоже прилагает усилия, однако вряд ли его можно считать перфекционистом (здоровым или невротическим) - мотивация совсем другая.
Работу свою всегда любила и люблю.
Всю жизнь на адреналине и на кураже.Это замечательно. Рад, что в этом я ошибся.
И поздравляю: вы здоровый перфекционист :-)
Только мне не приходит в голову называть это перфекционизмом.
Потому, что это не перфекционизм.
Перфекционизм не приносит удовольствия, потому, что это стремление к недостижимому идеалу.
Если чо, ключевое - «недостижимому идеалу».Перечитайте свою же собственную цитату (подозреваю, вы её внимательно не читали перед цитированием). Объясните, в чем Н.Г. Гаранян из Московского НИИ психиатрии Росздрава ошибается.
Я, кстати, не ставлю знак равенства между усилиями в работе и перфекционизмом. Потому что далеко не всякие усилия в работе связаны с перфекционизмом: раб на галере тоже прилагает усилия, однако вряд ли его можно считать перфекционистом (здоровым или невротическим) - мотивация совсем другая.
Это замечательно. Рад, что в этом я ошибся.
И поздравляю: вы здоровый перфекционист :-)
А чо не шизофреник?
Батенька , Вы разбрасываетесь терминами налево и направо, не вникая в их смысл.
Я не стремлюсь к идеалу и не стремилась.
Я реалист, идеалы и идеалистов презираю искренне и нежно.
Я стремлюсь делать работу качественно и получать от неё удовольствие.
А теперь попробуйте в очередной раз натянуть сову на глобус, найдя в этом описании хоть что -то отдаленно напоминающее перфекционизм.
Могу дать подсказку.
При написании этого текста, я пользовалась буквами русского алфавита и знаками препинания.
Уверена, в определении перфекционизма эти знаки и буквы тоже используются.
При определенном усилии можно это подать в качестве совпадения смыслового значения.:durdom:
Вы цитату из Н.Г. Гаранян (Московский НИИ психиатрии Росздрава) для чего здесь привели? Чтобы самой же с ней и спорить? Она для вас достаточно научна?
Я, кстати, не ставлю знак равенства между усилиями в работе и перфекционизмом. Потому что далеко не всякие усилия в работе связаны с перфекционизмом: раб на галере тоже прилагает усилия, однако вряд ли его можно считать перфекционистом (здоровым или невротическим) - мотивация совсем другая.
Перечитайте свою же собственную цитату (подозреваю, вы её внимательно не читали перед цитированием). Объясните, в чем Н.Г. Гаранян из Московского НИИ психиатрии Росздрава ошибается.
Даже усилий прилагать не буду.
Надоело объяснять.
Вы контекст не ловите.
Слово « здоровый» увидели и понеслась....
Хотя....
Последний раз попробую на ассоциативных рядах.
Сколько процентов дерьма можно добавить в бочку мёда, чтобы не чувствовать, что ты ешь дерьмо?
И перестаёт ли добавленное дерьмо быть дерьмом, если процентное содержание в нем ниже границы чувствительности?
Попробуйте ответить на эти вопросы для себя.
А чо не шизофреник?
Батенька , Вы разбрасываетесь терминами налево и направо, не вникая в их смысл.
Я не стремлюсь к идеалу и не стремилась.
Я реалист, идеалы и идеалистов презираю искренне и нежно.
Я стремлюсь делать работу качественно и получать от неё удовольствие.
А теперь попробуйте в очередной раз натянуть сову на глобус, найдя в этом описании хоть что -то отдаленно напоминающее перфекционизм.Легко :-) Я просто вашу же цитату использую (другие вы всё равно не воспринимаете; впрочем, и свои собственные - тоже не читаете):
Перфекционизм и психические расстройства (обзор зарубежных эмпирических исследований)
Н.Г. Гаранян
Московский НИИ психиатрии Росздрава
Эти данные хорошо согласуются с определениями Hamachek (1978) «здорового» и «невротического» перфекционизма. Они показывают, что перфекционизм – сложный феномен, связанный как с нормальным адаптивным функционированием, так и с дезадаптацией. При «нормальном» перфекционизме индивиды получают удовольствие от усилий. Они стараются преуспеть в деле, но при этом достаточно свободны не быть скрупулезными, если ситуация это позволяет [36]. Успех приносит чувство удовлетворения от хорошо сделанной работы и повышает самооценку [49]. Реалистичные и разумные цели позволяют радоваться собственной силе, эмоционально вовлекаться в деятельность, повышать ее качество и в конце концов добиваться отличного результата. Таким образом, определенные параметры перфекционизма связаны с конструктивным стремлением к достижениям и другими адаптивными качествами [33].
Могу дать подсказку.
При написании этого текста, я пользовалась буквами русского алфавита и знаками препинания.
Уверена, в определении перфекционизма эти знаки и буквы тоже используются.При этом вы свою же цитату не смогли прочитать (русских букв, вероятно, оказалось много) ;-) Иначе вряд ли бы её здесь запостили - она же опровергает всё, что вы здесь говорите.
Даже усилий прилагать не буду.
Надоело объяснятьВы и не можете, к сожалению :-(
Легко :-) Я просто вашу же цитату использую (другие вы всё равно не воспринимаете; впрочем, и свои собственные - тоже не читаете):
При этом вы свою же цитату не смогли прочитать (русских букв, вероятно, оказалось много) ;-) Иначе вряд ли бы её здесь запостили - она же опровергает всё, что вы здесь говорите.
Бесполезно, уважаемый.
Вы выдергиваете фразы из контекста и не видите общий смысл.
Вы и не можете, к сожалению :-(
Конечно, не могу.
Если человек не ловит контекст и ставит себе задачу не слышать оппонента, задача будет абсолютно нерешаемой.
Хоть кол на голове теши.
Роль лесоруба мне надоела)
Бесполезно, уважаемый.
Вы выдергиваете фразы из контекста и не видите общий смысл.Я и говорю - вы не можете. Спорить с Н.Г. Гаранян, которого(ую) вы сгоряча процитировали - это не то же самое, что с форумчанами.
Конечно, не могу.
Если человек не ловит контекст и ставит себе задачу не слышать оппонента, задача будет абсолютно нерешаемой.
Хоть кол на голове теши.
Роль лесоруба мне надоела)Вот вам еще цитата, "вырванная из контекста":
5.3. Два вида перфекционизма: здоровый и патологический (деструктивный). Работа и личность [Трудоголизм, перфекционизм, лень] (https://psy.wikireading.ru/68499)
Автор - Ильин Евгений Павлович, доктор психологических наук, кандидат биологических наук, профессор.
Ильин, Евгений Павлович — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3 %D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Я и говорю - вы не можете. Спорить с Н.Г. Гаранян, которого(ую) вы сгоряча процитировали - это не то же самое, что с форумчанами.
А я не с Гараняном спорила, а с форумчанами.
Перечитайте статью, там спорить не с чем.
А я не с Гараняном спорила, а с форумчанами.
Перечитайте статью, там спорить не с чем.Форумчане указали вам на слова Гаранян, которые противоречет вашим высказываниям. Так что спорите вы с Гаранян.
Вот вам еще цитата, "вырванная из контекста":
5.3. Два вида перфекционизма: здоровый и патологический (деструктивный). Работа и личность [Трудоголизм, перфекционизм, лень] (https://psy.wikireading.ru/68499)
Автор - Ильин Евгений Павлович, доктор психологических наук, кандидат биологических наук, профессор.
Ильин, Евгений Павлович — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3 %D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Не трудитесь.
Помедитируйте лучше на вот это:
Каков процент дерьма может быть в бочке мёда, чтобы мёд оставался сладким?
И насколько это дерьмо перестанет быть дерьмом, если процентное содержание его относительно невелико.
Форумчане указали вам на слова Гаранян, которые противоречет вашим высказываниям. Так что спорите вы с Гаранян.
Вы думаете, что , если повторите это ещё раз десять, это станет реальностью?
Не трудитесь.
Помедитируйте лучше на вот это:
Каков процент дерьма может быть в бочке мёда, чтобы мёд оставался сладким?
И насколько это дерьмо перестанет быть дерьмом, если процентное содержание его относительно невелико.Ну вот. Я вам ссылку на книгу доктора психологических наук даю (который, кстати того же Гаранян в числе прочих цитирует), а вас больше дерьмо интересует... В буквальном смысле... :-( И вы мне еще что-то о контексте говорите.
Вы думаете, что , если повторите это ещё раз десять, это станет реальностью?Это и есть реальность. При чем даже не я на это указываю, а цитируемые (а том числе вами) авторы.
Это и есть реальность. При чем даже не я на это указываю, а цитируемые (а том числе вами) авторы.
Ваша реальность.
:priest:
Ну вот. Я вам ссылку на книгу доктора психологических наук даю (который, кстати того же Гаранян в числе прочих цитирует), а вас больше дерьмо интересует... В буквальном смысле... :-( И вы мне еще что-то о контексте говорите.
Ну, что поделаешь...
Иногда приходится доносить смысл вот таким способом.
Кстати, погуглите, маркером чего является непонимание метафор.
Перфекционизм
ерфекционизм не приносит удовольствия, потому, что это стремление к недостижимому идеалу.
Если чо, ключевое - «не
Вот Ваш косяк.
Перфекционизм — в психологии, убеждение, что идеал может и должен быть достигнут.
Говорите стремление к недостижимому, но википедия говорит что идеал может быть достигнут.
То есть Вы наоборот трактуете!
Вот Ваш косяк.
Перфекционизм — в психологии, убеждение, что идеал может и должен быть достигнут.
Говорите стремление к недостижимому, но википедия говорит что идеал может быть достигнут.
То есть Вы наоборот трактуете!
Перфекционизм (от латинского «perfectio» - совершенство) – повседневная практика предъявления к себе требований более высокого качества выполнения деятельности, чем того требуют обстоятельства.
Так трактует это понятие психиатрия и психология.
А Вы выдали философское трактование и даже этого не заметили.
Перфекционизм (от латинского «perfectio» - совершенство) – повседневная практика предъявления к себе требований более высокого качества выполнения деятельности, чем того требуют обстоятельства.
Это не говорит о стремлении к заведомо непостижимому, чтобы являлось болезнью не спорю.
Но речь о другом.
Постоянное стремление к совершенству может давать постоянный результат, что говорит о здравом зацикливании.
Но в контексте требующих обстоятельств, я могу просто недооценивать обстоятельства с чем перестраховываться с запасом, но не перегибать палку из за шизы.
Это не говорит о стремлении к заведомо непостижимому, чтобы являлось болезнью не спорю.
Но речь о другом.
Постоянное стремление к совершенству может давать постоянный результат, что говорит о здравом зацикливании.
Но в контексте требующих обстоятельств, я могу просто недооценивать обстоятельства с чем перестраховываться с запасом, но не перегибать палку из за шизы.
«Здравое зацикливание» - это оксюморон)
Соврешенство по определению недостижимо, поэтому результат достижения совершенства - невозможен.
Можно стремиться, но результат не будет совершенством.
Он может удовлетворить субъект, но это просто критерии субъекта.
Причём тут идеалы и совершенство?
Мы должны быть мысленно впереди своего развития в совершенстве, тогда развитие будет проходить более ускорено.
Мы должны быть мысленно впереди своего развития в совершенстве, тогда развитие будет проходить более ускорено.
Развитие, совершенствование навыков, рост профессионализма....
Ну и при каком столбе тут перфекционизм?
Лишь бы термин натянуть.
Ваша реальность.Моя, а также цитируемых вами же авторов :-)
Ну, что поделаешь...
Иногда приходится доносить смысл вот таким способом.
Кстати, погуглите, маркером чего является непонимание метафор.Эту метафору вам уже на примере рыбы разъяснили. Новая принципиально ничем от старой не отличается, кроме того, что о ней неприятнее говорить.
Но если вам метафоры ближе, то давайте лучше о соли поговорим :-) Сколько соли можно добавить в продукт, чтобы он оставался вуксным и вообще съедобным? Суть та же, но говорить приятнее :-)
А по-поводу книги профессионального психолога вам так и нечего сказать? Он тоже не из вашей реальности? :-)
Моя, а также цитируемых вами же авторов :-)
Эту метафору вам уже на примере рыбы разъяснили. Новая принципиально ничем от старой не отличается, кроме того, что о ней неприятнее говорить.
Но если вам метафоры ближе, то давайте лучше о соли поговорим :-) Сколько соли можно добавить в продукт, чтобы он оставался вуксным и вообще съедобным? Суть та же, но говорить приятнее :-)
От концентрации, соль не перестанет быть соленой по сути.
Дерьмо от концентрации - не перестанет быть дерьмом по сути.
А перфекционизм - не перестанет быть невротической реакцией по сути своей.
А насчёт метафор таки погуглите)
Развитие, совершенствование навыков, рост профессионализма....
Ну и при каком столбе тут перфекционизм?
Стремление к совершенству развивает. Сделать лучше чем нужно, познать более сложное чем есть.
Это не болезнь в Общем!
Стремление к совершенству развивает. Сделать лучше чем нужно, познать более сложное чем есть.
Это не болезнь в Общем!
Некоторые и сифилис за болезнь не считают)
Некоторые и сифилис за болезнь не считают)
Но некоторые интеллект за отклонение.
Но некоторые интеллект за отклонение.
Смотря, как интеллект реализуется.
Например, шизоидный радикал, как правило, обладает достаточно высоким уровнем интеллекта.
Большинство великих ученых - шизоиды.
Но то, что , мягко говоря, он славится весьма странным поведением и мышлением, это ничего не сказать.
Так, что адекватностью при всей их гениальностости там не сильно пахнет.
Так, что адекватностью при всей их гениальностости там не сильно пахнет.
Ну адекватность понятие растяжимое.
Короче я понял.
Больные все, и перфекционисты и гении, только ты здоровая.
ГОСПОДИ, ДАРУЙ ЛЮДЯМ МОЗГ!
Похоже на крик желающего мозг Человека!
Я бы сказал, к примеру так: Даруй Вселенная Людям прозрение!
Ну адекватность понятие растяжимое.
Короче я понял.
Больные все, и перфекционисты и гении, только ты здоровая.
Опупительный вывод.
От концентрации, соль не перестанет быть соленой по сути.
Дерьмо от концентрации - не перестанет быть дерьмом по сути.При чем здесь свойства отдельных компонентов? Они и так известны: один "съедобен", а другой нет. Речь в этих матафорах идет о свойствах конечного продукта в результате смешения таких разных компонентов: несъедобная соль в малых концентрациях не портит съедобный продукт, даже наоборот - часто делает его еще лучше или даже новый съедобный продукт. Похоже, вы даже свои метафоры не понимаете.
А перфекционизм - не перестанет быть невротической реакцией по сути своей.Если он был изначально невротической реакцией, то конечно не перестанет таковой быть независимо от "концентрации". Я вам уже N раз говорил, что в этом дополняю вас, а не опровергаю.
Однако не всякий перфекционизм есть результат невротической реакции, а только "в ряде случаев" (это цитата из вашего поста, если что... Вдруг вы до сих пор её так и не прочитали).
А насчёт метафор таки погуглите)Вы сначала сами с ними разберитесь :-)
По-поводу книги профессионального психолога из моей реальности вам всё еще нечего сказать? ;-)
При чем здесь свойства отдельных компонентов? Они и так известны: один "съедобен", а другой нет. Речь в этих матафорах идет о свойствах конечного продукта в результате смешения таких разных компонентов: несъедобная соль в малых концентрациях не портит съедобный продукт, даже наоборот - часто делает его еще лучше или даже новый съедобный продукт. Похоже, вы даже свои метафоры не понимаете.
Если он был изначально невротической реакцией, то конечно не перестанет таковой быть независимо от "концентрации". Я вам уже N раз говорил, что в этом дополняю вас, а не опровергаю.
Однако не всякий перфекционизм есть результат невротической реакции, а только "в ряде случаев" (это цитата из вашего поста, если что... Вдруг вы до сих пор её так и не прочитали).
Вы сначала сами с ними разберитесь :-)
По-поводу книги профессионального психолога из моей реальности вам всё еще нечего сказать? ;-)
У Вас есть смайл, бьющийся головой об стенку?
Очень надо.
У Вас есть смайл, бьющийся головой об стенку?
Очень надо.Хотелось бы всё-таки услышать ваше мнение по-поводу книги профессионального психолога из моей реальности :-) А также о правильном контексте вашей собственной цитаты из Н.Г. Гаранян (откуда я якобы выдрал из котекста не слова даже, а несклько отнюдь немаленьких абзацев полностью).
А уж потом бейтесь головой об стену, если желаете :-)
У Вас есть смайл, бьющийся головой об стенку?
Очень надо.Впрочем, не буду больше настаивать. Оставайтесь в своей дихотомической реальности, если не желаете выбираться в реальный многотонный и многоцветный мир.
Впрочем, не буду больше настаивать. Оставайтесь в своей дихотомической реальности, если не желаете выбираться в реальный многотонный и многоцветный мир.
Мне стоит обсудить с Вами Ваши проекции на мой счёт?
Не думаю.
Мне стоит обсудить с Вами Ваши проекции на мой счёт?
Не думаю.Я и не предлагал этого. Высказал свое мнение на ваш счет, и только.
@Раш,
@Red,
@Теxнарь, мальчики и девочки, я свою точку зрения высказал, меня поняли, я вас тоже.
Спорьте, дискутируйте, аргументируйте, но чур без перехода на личность и хамства, даже завуалированно. Я буду следить за вами. И постарайтесь удержаться от диагнозов друг-другу.
Неизбежность
21.09.2018, 13:30
Вот примерно за такой же текст, на порядок более невинный , мне влепили устное замечание.
Я это пишу осознанно, понимая, чем этот пост мне грозит.
Невинный? Да Вы здесь всех на уши подняли. И притянули всё за уши.
От меня устное предупреждение за споры с Советниками и за скрытые оскорбления в адрес форумчан, а так же провокации.
И да, если что, я перфекцеонист. В некотором роде.
Если есть вопросы о качестве администрирования форума, обращайтесь или в личную почту, или в соответствующий раздел. С жалобами.
а кокой антоним у перфекциониста?
а то я почитал тему, услышал, что это отклонение.
а как называется норма и противоположное отклонение, не знаю
@ДуренЪ,
Возможно неряха :D
@ДуренЪ,
Возможно неряха :D
Это норма или противоположное отклонение? И почему сразу неряха то, перфекционизм, это не только в хозяйственно- бытовом смысле?
Или я вас с Миллисентой так задел, тем, что кофе линейкой размешиваю?:smoke:
@ДуренЪ, нет ты скажи тебя не раздражает когда что-то стоит неровно ?
Или носок на люстре ?
Или сделать что-то ровным ...
@ДуренЪ, нет ты скажи тебя не раздражает когда что-то стоит неровно ?
Или носок на люстре ?
Или сделать что-то ровным ...
нет:smoke:
Мелисента
15.02.2020, 19:59
Или я вас с Миллисентой так задел, тем, что кофе линейкой размешиваю?
Меня гораздо больше может задеть, что ты сделал сразу 2 ошибки в написании моего ника :D
Насчет кофе линейкой... Бывало, что и шомполом мешать приходилось :D
Если на чем-то очень сосредоточена, то могу и ножницами - бывает грешок :facepalm: Правда, редко все-таки.
Меня в твоей ситуации больше удивило, что ты не выкинул емкость, в которой стоит прилипшая ложка :D
Меня гораздо больше может задеть, что ты сделал сразу 2 ошибки в написании моего ника
я это, сперва с телефона писал, и сделал другую ошибку, разрыв в слове,
увидел, полез исправлять, а редактор, мне этот вариант предложил:oh:
Меня в твоей ситуации больше удивило, что ты не выкинул емкость, в которой стоит прилипшая ложка
а чего такого то.
хлеба ж не просит:oh:
Мелисента
15.02.2020, 20:07
@ДуренЪ, тогда в твоем случае антонимом будет - пофигизм :D
@ДуренЪ, тогда в твоем случае антонимом будет - пофигизм :D
что, то, как то не философски и не психологически:smoke:
@ДуренЪ, кое-какер ты :D
начались обзывалки с дразнилками:smoke:
Мелисента
15.02.2020, 20:08
@ДуренЪ, а тебе философское надо?
Может, просветленность? :D Такой уровень дзена поймал, что все пофиг? :D
начались обзывалки с дразнилками:smoke:
Ну ты ж в сети не первый год :D
Когда нечего сказать переходят на личности
@ДуренЪ, а тебе философское надо?
Может, просветленность? Такой уровень дзена поймал, что все пофиг?
ты тему то читала, тут война жесткого психологического термина с размытой философской формулировкой.
я боюсь спрашивать то, сколько на ней юзеров в бан то загремело, вопрос то не шуточный:oh:
Ну ты ж в сети не первый год :D
Когда нечего сказать переходят на личности
да, да, еще "вынужден нажать":oh:
да, да, еще "вынужден нажать":oh:
Сократи до слова «кнопка»:D
Мелисента
15.02.2020, 21:07
@ДуренЪ, читала, конечно :D
Но ломать копья-увольте. Мой перфекционизм существует там, где это обосновано необходимостью. Будучи лентяйкой, я предпочитаю идеально навести порядок один раз, но его хватит надолго. Или с игрушками-я лучше переделаю шов, чем потом получу претензию о качестве.
Сократи до слова «кнопка»:D
вся фишка в слове "вынужден", оно указывает на перфекционизм автора при взглядах на интернет общение.:oh:
@ДуренЪ,
Я не перфекционист , я педант =-O
Или это одно и тоже :hmm:
Короче ты меня запутал
Я вот сейчас мультиварку мыла и зубочисткой в краях вычищала чтобы чисто было - это как называется ?
это как называется ?
это называется - делать не ..я)
Мелисента
15.02.2020, 23:35
Я вот сейчас мультиварку мыла и зубочисткой в краях вычищала чтобы чисто было - это как называется ?
Психанула чёт :D
А как насчет:"Я только хотела помыть шкафчик"? Когда уже в полный рост пошло мытье потолка и плафонов? :D
Я вот сейчас мультиварку мыла и зубочисткой в краях вычищала чтобы чисто было - это как называется ?
@Любимая, ты правильно делаешь.
Я до поры, до времени в измельчителе пище не обращал внимание на то, что копилось в складках уплотнителя.
Пока не стал разбираться - а с чего это у меня живот прихватило?
Психанула чёт :D
А как насчет:"Я только хотела помыть шкафчик"? Когда уже в полный рост пошло мытье потолка и плафонов? :D
:D А вещи в шкафу по цвету не вешала ?
У меня было :D
Мелисента
16.02.2020, 01:19
@Любимая, и по цвету, и по размеру, и по материалу :D
@Мелисента, я только по цвету :D
И ещё был какой-то критерий , но я забыла какой :jokingly:
Мелисента
16.02.2020, 01:23
@Любимая, у меня даже фетр лежит по цветам и оттенкам. А мулине - по номерам. Я потратила почти 2 дня, чтобы разложить и составила список по номерам и количеству мотков!!! :D
@Мелисента, ну так же удобнее :D
Мелисента
16.02.2020, 01:30
@Любимая, а вот фиг! Это удобно, когда навела порядок, и такая фея волшебная :D
А когда села шить - понеслось: то ниток нужных нет под рукой, то цвет не тот, то ножницы не эти, то маркер не для ткани, то краска не та и все в этом роде :D
Удобно - это когда творческий бардак! НО!!! Его периодически надо разгребать :D
@Мелисента, вот он минус перфекционизма :D
Мелисента
16.02.2020, 01:36
@Любимая, другой там минус. Ты вот можешь смотреть, когда по твоим идеально чистым полам в обуви ходят? А когда печенькой крошат на ковер? :facepalm:
@Любимая, другой там минус. Ты вот можешь смотреть, когда по твоим идеально чистым полам в обуви ходят? А когда печенькой крошат на ковер? :facepalm:
Нет :mad3:
У меня нет ковров , но когда крошат не люблю
А ещё крошки на столе... короче)))
Мелисента
16.02.2020, 01:44
@Любимая, говорю же - пора лечиться :D
Гекльберри
16.02.2020, 01:58
Больные перфекционизмом:D
@Гекльберри, :bla-bla:
Подумаешь :jokingly:
Гекльберри
16.02.2020, 02:08
А мужья как?Поддерживают или лечат?))
Мелисента
16.02.2020, 02:14
@Гекльберри, по ситуации :D
Гекльберри
16.02.2020, 02:15
@Мелисента, заинтриговала:blink:
Гекльберри
16.02.2020, 02:16
Не вмешиваются :DНе разделяют интересов своих половинок?))
Не разделяют интересов своих половинок?))
Остерегается :D
Гекльберри
16.02.2020, 02:21
@Любимая, мудрый:D
Сегодня удовлетворила свой перфекционизм.
Пришли новые папки под документы , сложила все по алфавиту, подписала все печатными буквами
и выстроила по радуге :D:D
@Мелисента, какой кошмар. :D:D:D:D:D
Женщина, я тебя боюсь. Я не вынесла бы такой Тотальный Порядок. :D
Мелисента
17.02.2020, 19:36
@Mari, это ты не видела, как я однажды залезла под машину, чтобы помыть глушитель :D
Мне это казалось жизненно важным :D
@Мелисента, я когда-то проснулась ночью и не могла уснуть потому что у меня деньги в кошельки были сложены не по номиналу :nunuka:
Мелисента
17.02.2020, 20:13
@Любимая, денюжка к денюжке, чтобы денюжка водилась? :D
Snegurochka
17.02.2020, 21:45
Перфекционистам трудно жить...
Хотят, что всё было идеально. Не, не так.
И Д Е А Л Ь Н О !
Вот китайцы живут и не парятся)))
Швы сикося-накося, берите-покупайте)))
@Мелисента, та не знаю
Но надо :D
вчера на работе, все сделал быстро и через жопу,
но у нас компания такая,
западный маркетинг, криво пристроенный к восточному менталитету.
все довольны, и начальство и подчиненные
@ДуренЪ, :D
премию дали?
а вот, где то с бухгалтерии, в нашей компании - перфекционизм и начинается:oh:
Мелисента
22.02.2020, 00:36
@Любимая, во мне сегодня снова бушевал перфекционист. Успокоился, когда отравился химией :D
Ты как? Своего до завтра на привязи будешь держать? :D
@Мелисента, он опять убегает :D
Мелисента
22.02.2020, 00:47
@Любимая, ну ты его покрепче свяжи, а то распоясался совсем :D
Перфекционизм иногда бывает не так вреден, особенно если какие-то его нелепые проявления спасают психику в какой-то момент.
Может, возводить идею о ровно/чисто/идеально - это уже признак болезни, но иногда это действительно спасает.
@Любимая, во мне сегодня снова бушевал перфекционист. Успокоился, когда отравился химией :D
Ты как? Своего до завтра на привязи будешь держать? :D
Вспомнила про отравление химией )
На прошлый Новый год я решила подарить себе пароочиститель. Я в тот момент думала что он мне жизненно необходим) я буду им все отмывать и без химии! :D Как же я ошиблась
Тогда ещё у Сольки спрашивала , есть ли у неё . Она мне сказала что есть и абсолютно бесполезен :D
Но я ж должна была убедиться сама.
Долго выбирала выбрала Кёрхер последней модели. Купила.
С вожделением в 10 вечера мучалась домой скорее мыть :D
В этом эта вещь меня не впечатлила после первого применения. Я решила дать 2й шанс :D. Потом я быстро продала его . И очень рада ))
И сделала вывод
Швабра , пылесос и увы доместос :D ну и мои беспокойные руки .
С вожделением в 10 вечера мучалась домой скорее мыть
как это, с вожделением мучалась?:scratch:
как это, с вожделением мучалась?:scratch:
Мчалась
Видно телефон исправил :oh:
Мчалась
Видно телефон исправил :oh:
В Т9, есть функция, он со временем, из нескольких вариантов продолжения слова, выбирает тот, который ты чаще всего юзаешь,
мне тут приспичило в вацапе, слово "мудрость" написать,
так вацап после трех букв, "муд...", предложил мне три вариант продолжения; "...ак", "..ила", "...озвон":smoke:
@ДуренЪ, какой умный Т9
Странно , что мне муд.... слово не предлагает
Я его часто использую :D
@ДуренЪ, какой умный Т9
Странно , что мне муд.... слово не предлагает
Я его часто использую :D
мож в настройка чегойта сломалось?:oh:
Мелисента
22.02.2020, 12:36
@Любимая, вот доместос , блин, ключевое слово!!! Все средства всякие эко-био, но что-то нашло, что у меня от них ламинату взгрустнулось! Вот все хорошо было, а он вдруг приуныл :D
И я со своей аллергией решила его взбодрить-преимущественно взбодрила себя, но перфекционист был доволен. Правда, уже на смертном одре :D
@Мелисента, я другим ничем не могу пользоваться
Вечером задыхаюсь ... но :uzhasgirl:
Мелисента
22.02.2020, 14:08
@Любимая, да, пока кровь фонтаном не ударит-все норм :D
Зато ламинат доволен :D
@ДуренЪ, то ли еще будет...
я вчера на турники ходил, кореша из тренажеркии встретил, говорит, пипец, бутер сделал, а ему,
- чего нож не помыл?,
чай попил,
- кружку чего не от нес?,
- почему тапки посреди комнаты?,
- почему телек, так громко? и т.д.
я вчера на турники ходил, кореша из тренажеркии встретил, говорит, пипец, бутер сделал, а ему,
- чего нож не помыл?,
чай попил,
- кружку чего не от нес?,
- почему тапки посреди комнаты?,
- почему телек, так громко? и т.д.
=-O А что его удивляет :D
Норм все
Мелисента
25.03.2020, 19:56
@ДуренЪ, у нас это норма и без карантина:D
@Любимая,
@Мелисента,
звери
@ДуренЪ, :bla-bla:
У меня муж в наушниках играет , смотрит и тд
Никакого шума в доме :nunuka:
Тапки строго на обувницу
Чашки не убирает
Но как я дома начал :D
Мелисента
25.03.2020, 20:20
@ДуренЪ, мы не звери-мы перфекционисты!:bla-bla:
@ДуренЪ, у нас это норма и без карантина:D
Да. Как Патриарх сказал, так и делается. :idea2:
Мелисента
25.03.2020, 20:36
@True, чееееее - чееееееее - чеееее *в глаза смотреть*
:rolleyes1_002: и совсем не страшно
crimeariver
25.03.2020, 21:17
@ДуренЪ, :bla-bla:
У меня муж в наушниках играет , смотрит и тд
Никакого шума в доме :nunuka:
Тапки строго на обувницу
Чашки не убирает
Но как я дома начал :D
Мой муж не любит шума, обувь ставит ровно свою и нашу, чашки убирает, ещё и мои постоянно переставляет в посудомоечной машине, потому как я их как то там неправильно ставлю. :bla-bla: :D
Мелисента
25.03.2020, 21:19
@True, ой, все. :bla-bla:
Мелисента
25.03.2020, 21:20
@crimeariver, кажется, перфекционист у вас как раз твой муж :D
crimeariver
25.03.2020, 21:26
@crimeariver, кажется, перфекционист у вас как раз твой муж :D
Я ни разу не претендую на это громкое звание. :D
Мелисента
25.03.2020, 21:29
@crimeariver, завидую немного :D
@crimeariver, завидую немного :D
И я :D
crimeariver
25.03.2020, 22:44
@Мелисента,
@Любимая,
Я вчера совершила невероятное преступление в глазах моего мужа, поставила стеклянную посудину, в которой я обычно запекаю в духовке, на горячую плиту, она взорвалась в тот момент, когда я вспомнила о ней и подошла к плите, причём осколки по всей кухне, но мимо меня! Он сегодня всё утро объяснял почему так делать нельзя, что-то о теплообмене, воздухе как проводнике тепла и т.д, в общем стекло на на горячую плиту не ставим. :biggrin2:
Мелисента
25.03.2020, 22:48
@crimeariver, понимаю твоего мужа :D
Но вообще тебе очень повезло, что стекло летело мимо тебя. Вынимать его так себе удовольствие.
@crimeariver, аккуратнее )
Главное сама не пострадала
Observer
25.03.2020, 22:55
что-то о теплообмене
@crimeariver, тебе очень повезло (и с мужем конечно тоже).
Дело в том, что стекло нагревается неравномерно, особенно толстое и если в стеклянной посудине что-то налито. Происходит температурное расширение материала, т.к. стекло упругое и не терпит разного рода внутренних напряжений (вызванных нагревом), то когда уже молекулам некуда деваться они начинают рваться наружу :). А если в стекле есть ещё и мелкие (мы их не видим) воздушные вкрапление, то этот процесс ускоряется в разы.
Я тапки тоже на место ставлю :), но оно постоянно занято, т.к. правила меняются постоянно :).
А я обделен перфекционизмом...он весь достался...коту!
Мелисента
25.03.2020, 23:04
Лис, тебе очень повезло! Ты можешь забить на какие-то мелочи, которые нормальных людей вообще никак не задевают, а перфекционистов бесят, что аж жесть!
Observer
25.03.2020, 23:07
мой сын тоже перфекционист (ещё получше меня), супруга и дочка от нас балдеют, когда мы вместе собираемся :), к шуточкам мы уже привыкли :) и к "разгильдяйству" окружающих тоже.
Observer
25.03.2020, 23:08
забить на какие-то мелочи, которые нормальных людей вообще никак не задевают, а перфекционистов бесят, что аж жесть!
без нас жизнь была бы скучной :)
crimeariver
25.03.2020, 23:10
@Мелисента,
Оно тупое было в основном, я имею в виду стекло.)
Мелисента
25.03.2020, 23:11
@Observer, вот я тоже так считаю! :D
Но все-таки предупреждаю родных и близких, что перфекционист готовится в разгул, чтобы успели слинять с линии огня :D
Мелисента
25.03.2020, 23:11
@crimeariver, все равно. Лучше так больше не надо.
crimeariver
25.03.2020, 23:12
@Observer,
В стекле было налито масло и белое вино. :D
Мелисента
25.03.2020, 23:13
В стекле было налито масло и белое вино.
Ничего себе!!!
Белое вино - это ерунда. А вот потеки от масла на теле потом оставляют очень живописные ожоги. :facepalm:
Тебе имеет смысл выпить этого самого вина - за невероятное везение!
crimeariver
25.03.2020, 23:24
@Мелисента,
Масло всё выгорело, к счастью.
Observer
25.03.2020, 23:34
кстати о теплообмене ещё, если уж совсем :) невтерпёж налить что-то горячее в стеклянную чашку, то до того как лить туда кипяток, просто поставьте в чашку стальную ложку (ещё лучше серебряную). Металлическая ложка заберёт часть тепла, что может уменьшить риск раскола стакана.
@Мелисента, у меня соавтор был перфекционист. Это жесть жестокая была когда мы писали рассказ вместе. Я на всю жизнь запомнил, как она переписывала главы, если ей не нравилось всего 3(!) слова в главе.
Мелисента
25.03.2020, 23:44
Лис, этим не удивил! :D
У меня рукопись улетела в огонь из-за нескольких фраз, которые не соответствовали лексике времени :D
А тут целых 3 слова в одной главе - тебе еще повезло. :D
crimeariver
26.03.2020, 00:04
кстати о теплообмене ещё, если уж совсем :) невтерпёж налить что-то горячее в стеклянную чашку, то до того как лить туда кипяток, просто поставьте в чашку стальную ложку (ещё лучше серебряную). Металлическая ложка заберёт часть тепла, что может уменьшить риск раскола стакана.
Ложка там тоже была, но не помогло, я хотела подогреть две минуты и забыла. :wall:
А тут целых 3 слова в одной главе - тебе еще повезло.
Какая ты добрая))
Мелисента
26.03.2020, 00:23
Лис, ну я просто понимаю твою соавторшу :D
Observer
26.03.2020, 12:36
Ложка там тоже была, но не помогло, я хотела подогреть две минуты и забыла
@crimeariver, ложка в этом случае не поможет. Обрати внимание на разницу двух процессов:
- я говорил о том, когда ты наливаешь очень горячую жидкость в чашку обычной температуры. В этом случае ложка поможет снизить шок, т.к. часть тепла уйдёт в металл (ложки). Металл более теплоёмкий, чем керамика или стекло.
- ты же говоришь о нагревании ложки вместе с жидкостью на плите. Ложка нагревается равномерно с жидкостью и толку от неё нет совсем.
И ещё один пункт. Та стеклянная посудина для запекания в духовке, рассчитана только на духовку, когда температура вокруг посудины и снизу и по бокам и сверху практически одинакова. Когда ты поставила эту посудину на плиту и начала греть, то нагрелась только нижняя часть, что привело к деформации (термической) корпуса посудины и он лопнул на куски.
Поэтому, то что предназначено (стеклянная или керамическая посудина) для духовки нельзя ставить на плиту, это опасно.
crimeariver
26.03.2020, 16:56
@Observer,
Да, спасибо за такие полные ответы, я всё поняла. Про ложку написала просто потому, что она тоже сильно пострадала.)
@Мелисента, вот ты мне как перфекционист скажи... миф или нет, что перфекционисту сложно себя удовлетворить? В том смысле что он редко бывает всем доволен. Правда или нет?
Мелисента
26.03.2020, 17:26
Лис, правда. Всегда находим до чего дое... это самое. На полном серьезе.
Вплоть до того, что ты из дома не выйдешь, пока не оставишь идеальный порядок, в который хочешь вернуться.
А шовчик на миллиметр сместился? А косички не на абсолютно идеальном уровне? А шнурок этот туже, чем этот? И это только бытовые какие-то мелочи. А если профессиональные - тушите свет и кидайте гранаты!
Так можно и свихнуться, но держимся! :D
@Мелисента, боже, как хорошо что я не перфекционист... Я прям порадовался!!!:vampire:
Мелисента
26.03.2020, 17:29
Лис, ну вот кому что :D
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot