Просмотр полной версии : Заблуждения вокруг психологов и психотерапевтов
Заблуждения и враньё вокруг психологов и психотерапевтов
Апгрейд.
Сразу оговорюсь, что нижеприведенное актуально только для России.
Это заблуждения, когнитивные искажения или просто ложь, бытующие как в профессиональной среде, так и клиентской.
1. Утверждение: психолог работает только со здоровыми. А как же клинические психологи? Да и обычные психологи в соцслужбах работают и с инвалидами, и иными лицами с различными девиациями. Есть ещё и специальные психологи. И мало того, что клинические психологи работают с больными, так они ещё и лечат.
2. Убеждение в том, что психотерапия это и есть психология. Идет постоянное смешение этих двух профессий. Психология намного больше, объемнее и многообразнее психотерапии. И психотерапия-лишь небольшая узкая часть психологической помощи. Так что сводить всю психологическую помощь лишь к небольшой части (психотерапии), не корректно. Не всякий психолог-психотерапевт. И не всякий психотерапевт-психолог. Психотерапевт-это отдельная профессия. По сути, психотерапия не требует образования ни психолога, ни врача. На то оно и художественное творчество. Где-то психотерапия является отдельной общегражданской профессией со своим стандартом образования. И в будущем она таковой и станет. Как когда-то отпочковалась психология от педагогики и философии.
3. Утверждение: психолог после окончания программы обучения в вузе не способен работать с клиентами. Только при дополнительном образовании в психотерапии. А то что психология-самодостаточная профессия и не факт, что если ты после пяти лет баран, то дополнительный гештальт сделает тебя мастером. Да и во всех бюджетных организациях для приема на работу требуется только диплом психолога. Такое впечатление, что такое говорят те, кто ни одного часа не работал в госструктурах.
4. Нормы психотерапевтического обучения в конкретной психотерапевтической модальности переносятся не только на все психотерапии, но и на психологическое образование. К примеру, личная терапия и супервизия. Обычно мало кто оговаривается, что так принято при обучении, скажем гештальту или психоанализу, или.....Множественность психотерапий (не говоря уже о психологии) исключают унификацию нормативов обучения. Тем не менее потенциальные клиенты вводятся в заблуждение. Кроме того, появился профессиональный мат. Вместо посылания оппонента в задницу, его культурно посылают на личку или супервизию. Пысы. Почему-то при приеме на работу в бюджетное учреждение требуют диплом государственного образца, а не количество часов индивидуальной терапии. И психолог ОБЯЗАН сразу же работать с клиентами. И он не мучается вопросом, после скольки часов личной терапии он сможет помогать окружающим.
5. Убеждение в том, что одними таблетками психическое расстройство не вылечить. Только вот лечат почему-то. Вопреки и назло. Исследования доказывают порочность такого утверждения. К тому же часто преувеличивают побочки, то ли не зная, то ли забыв, то ли просто обманывая пользователей, что именно психотропные препараты произвели революцию в психиатрии. Прививка страха перед лекарствами не только вредна, но и опасна, поскольку лишает пациентов адекватной терапевтической помощи.
6. Врачи-психотерапевты отличаются от психологов, которые типа психотерапевты, только тем, что выписывают лекарства. Замалчивается тот факт, что врач устанавливает медицинский диагноз, работает со всем спектром психических расстройств, использует не только таблетки и психотерапию, но и весь арсенал медицинских интервенций. К примеру, физиотерапию. Одним словом - он прежде всего врач. Тем не менее некоторые психологи сетуют, что врачи-психотерапевты не желают так глубоко специализироваться в психотерапевтическом направлении, как психологи. То есть врач обязательно должен быть как они, хотя у врача есть ещё много чего другого, что психологам и не снится. Идут дискуссии о том, чье психотерапевтическое образование: врачей или психологов ,- более ущербное.
7. Игнорируется различие в формальном обучении в России психотерапии врача и психолога. Врач, для получения сертификата психотерапевта, обязан учиться только в государственных медицинских учреждениях, психолог же овладевает профессией психотерапевта только в частных организациях. И это его образование не годится ни для одной бюджетной организации. Врач, конечно, может обучаться в любой частной организации. Для себя.
8. Умалчивается юридический аспект профессии психолог-психотерапевт. Психолог, используя любую психотерапевтическую модель, психотерапевтом не становится. Он остается по закону психологом. Хотя, выучившись на психотерапевта и представляясь таковым, он более честен перед клиентом, не прикрываясь авторитетом науки психологии. А если он ещё, следуя принципу информированного согласия, предупреждает клиента, что тот подвергается экспериментальной терапии, так ему и совсем цены нет. Короче, он просто должен следовать этическому кодексу.
9. Психотерапии пришли из америк и европ, да вот только обучение здесь зачастую не имеет никакой клинической базы. Преобладает АХАХ обучение. Приехал добрый молодец(тренер) и осчастливил сертификатом. Можно в ФБ похвастаться и сразу же лечить депрессии и прочие расстройства. А что. Сертификат то есть. Как говорят о диком психоанализе, так можно говорить о многих диких психотерапиях.
10. Мифология своей психотерапевтической модальности выдается за научно доказанный факт человеческой природы. Например замещение симптома или осознание причины расстройства. К сожалению, когда эти бездоказательные идеи проникают в общественные институты, то могут натворить много бед. Как было, например, с "восстановленными воспоминаниями" в США.
11. Постулат Насреддина. К тому времени либо я, либо эмир, либо осел умрет. Убеждение в том, что настоящая психотерапия должна быть длительной для получения стабильных результатов. Хотя краткосрочные психотерапии во многом не менее эффективны при решении целого ряда проблемных случаев. Игнорируется тот факт, что при длительной терапии сам терапевт может стать фактором, цементирующим то или иное расстройство. Установка РАЗ И НАВСЕГДА может сыграть с терапевтом злую шутку. И редко кто приводит пример мишеней для долгосрочной терапии, очерчивает тот круг задач, которые невозможно решить в краткосрочном формате.
12. Наблюдается сознательное сокрытие возможного ущерба психотерапевтического вмешательства, его негативной тёмной стороны.
13. Любой опросник, карты ТАРО, да всё что угодно, выдается за действительные психометрически проработанные ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ тесты. Психологи сплошь и рядом нарушают этический кодекс в плане применения психодиагностических методик, которые должны быть стандартизированными, нормализованными, надежными, валидными и адаптированными к контингенту своих клиентов.
14. Встречаются всевозможные классификации псиспециалистов и мнение о шарлатанах, в которых нет упоминания о территориальной принадлежности классификации. В разных странах могут быть разные профессии, да вот только классификатор считает, что его типологии, классификации, схемы, актуальны везде. Но в разных странах своё законодательство, своя история психологии и психотерапии. Которые часто не совпадают. Помимо этого, когда такие психологи дают расшифровку своих классификаций, они даже не удосуживаются хоть краем глаза посмотреть в те же госстандарты образования. Легкомысленное отношение. Ляп и готово. Обычно этим страдают специалисты с второй вышкой.
15. Время от времени те или иные психотерапевты стремятся экспансировать приемы терапии в стиль или образ жизни своих клиентов. Например, осознанность или границы. Хотя то, что хорошо в кабинете психотерапевта, зачастую абсолютно неприемлемо в его повседневной жизни.
16. Убеждение в том, что психологом нужно родиться. При этом, как правило, подразумевается психотерапевт, который типа врачует душу. Но дело в том, что психолог - массовая профессия, как и психотерапевт. И да, личность такого специалиста важна, но не более личности представителя любой другой профессии. Законодательно нет ни запрета, ни ограничений для овладения профессиями психолога/психотерапевта по каким бы то ни было индивидуальным особенностям. В МГУ когда-то учились слепоглухонемые. Есть общий фактор психотерапии - личность психотерапевта. Набор характеристик «целебного» терапевта. Но важно понимать, что значимы не только реальные личностные характеристики, но и ожидаемые клиентом, приписываемые им характеристики терапевта.
17. Любая гарантия результата со стороны психолога/психотерапевта или оплата по результату является просто рекламным трюком или мошенничеством. Ни один псиспециалист не имеет возможности объективно измерить результат своей помощи. Только клиент определяет есть результат или нет. А руководствоваться постулатом порядочности клиента по крайней мере глупо. Защитить себя в суде специалисту невозможно, если клиент УТВЕРЖДАЕТ, что ему стало ещё хуже.
18. Очень часто работу психолога/психотерапевта сравнивают с работой стоматологов, сантехников и иных специалистов с наглядным результатом работы. Только нет иных специалистов, кроме психологов/психотерапевтов, клиенты которых не только не жаждут перемен, но ещё и активно сопротивляются любым изменениям. Именно это сопротивление и является работодателем психолога/психотерапевта. В этом заключается принципиальное отличие пс/пт от специалистов других профессий.
19. Утверждение: психолог не лечит. Идем на сайт Российского психологического общества, открываем этический кодекс и читаем: Психолог должен сообщать Клиенту обо всех основных шагах или лечебных действиях. В случае стационарного лечения Психолог должен информировать Клиента о возможных рисках и об альтернативных методах лечения, включая не психологические. А в законе от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 03.04.2017) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". отражено, что лечат не только врачи, но и иные специалисты. 1. Право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие медицинское или иное образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие свидетельство об аккредитации специалиста. В номенклатуре медицинских услуг перечислены все виды деятельности клинического психолога. А лечение и является оказанием медицинских услуг.
20. Утверждение: психологи советов не дают. Это сверхобобщение является уже очередным заклинанием, типа заклинания личкой. Вместо того, чтобы просто указывать, что Я, работая в психоаналитической, или гештальтисткой, или иной традиции, советов не даю. Моя терапевтическая ориентация их не допускает.
21. Заклинание причиной. Очень часто от разных психологов/психотерапевтов мы слышим утверждение, что необходимо найти причину проблемного поведения. Полностью игнорируется тот факт, что в отличие от каузальности в естественнонаучной медицине(например, конкретный возбудитель вызывает конкретное заболевание), в области психического ответ всегда является "не специфическим". Один и тот же негативный фактор может вызывать самые разные(фактически-любые) расстройства и проблемы. Поэтому любой специалист, разыскивая причину именно этого, конкретного расстройства, рискует зарыться в громадной куче каузальностей (мультикаузальность), но так и не добраться до той, которая и стала истинной причиной этого конкретного расстройства. Не проще ли, провалившись в яму, думать о том, как выбраться из неё, а не анализировать причины в неё попадания? Да ещё есть такой принцип Румпельстилтскина. Пс/пт способен НАЗВАТЬ причину, которая и станет причиной выздоровления. Мы все знакомы с мыльными пузырями. И понимаем, что состав мыльного раствора определяет качество мыльного пузыря. Но когда этот шарик отправился в полёт, то его жизнь начинает определяться абсолютно иными правилами. Что бы вы теперь не делали с мыльным раствором это никак не повлияет на мыльный пузырь.
22. Заклинание ответственностью. Самая распространенная отмазка со стороны некоторых специалистов. Клиент сам отвечает за изменения. Или 50/50. Почему не 70/30? Ответственность за исход терапии НАЗНАЧАЕТСЯ произвольным, спорным и дискутируемым образом в зависимости от терапевтической ориентации специалиста. При этом абсолютно игнорируется факт того, что при любом симптоматическом поведении, клиническом или субклиническом, всегда есть самоотчуждение. Снижение ощущения действия или индивидуальной ответственности или так называемое снижение самоуправления. То есть клиенту предписывается необходимость того, что должно стать результатом любой психотерапии/психологической помощи. Клиент страдает от проблем личной ответственности, но ему твердят, что терапия будет успешной только при его ответственности. Так что дело не в музыкантах, а в самой филармонии.
23. Заклинание готовностью. Анекдотическая реальность. Сколько психологов нужно, чтобы поменять лампочку? Один, если лампочка готова меняться. Такая вот притча во языцех. Грустно, в январе 2017 года слушать очередную отмазку, что он не готов был меняться. Поскольку известно, что есть стадии готовности к психотерапии. И это полная ответственность психолога/психотерапевта (а не клиента/пациента), чтобы все профессиональные интервенции соответствовали стадии готовности. Это психолог/психотерапевт обязан создавать готовность, а не ждать, пока клиент/пациент дозреет или кивать на отсутствие готовности к изменению. "Вы ещё не готовы"- это расписка непрофессионализма. Есть история про Насреддина, когда один наместник требовал, что бы тот вылечил его от горба. Поскольку ни вылечить, ни отказать наместнику Насреддин не мог, то он придумал отмазку. Он ответил, что сможет сделать это только в том случае, если наместник во время лечения не будет думать о белой обезьяне. Так что да, психолог поможет только тогда, когда клиент готов измениться. Ежели не изменился, значит не был готов.
24. Заклинание реалом. Таких специалистов совершенно не устраивают никакие аргументы о возможности как консультирования, так и терапии посредством виртуальных инструментов. Наверное, даже тогда, когда весь мир будет лечить скайпом-интернетом, они будут продолжать настаивать, что только лицом к лицу можно добиваться значительных позитивных изменений у клиента.
25. Заклинание болячками. Лучший психолог тот, кто сам переболел и вылечился от той дряни, которую он терапиирует у своего клиента. Да ещё когда он в каждом клиенте находит зеркального себя. Свои проблемы. Такие вот тараканьи бега.
26. Убеждение в том, что в психологию идут для того, чтобы решить свои проблемы. Утверждающие такое никогда не слышали о механизме сдвига мотива на цель. Им просто в голову не приходит, что не важно с чем ты пришел. Важно то, с чем ты вышел. Полимодальность профессиональной деятельности поглощает изначальную мотивацию
27. Профессиональный кретинизм. Типа во всех бедах взрослого виноваты родители. Да ещё мать токсичная. Или типа важно понимать, что никто не знает, как нужно жить клиенту, лучше чем сам клиент. Знал бы он, не нуждался бы в психологе/психотерапевте.
28. Убеждение в том, что пациенты у психиатра, а у психолога-клиенты. Только вот нормативные документы утверждают иное. По факту у психологов есть и клиенты, и пациенты.ОКПД 2, код 86.90.18 — Услуги в области психического здоровья (https://classifikators.ru/okpd/86.90.18)
29. Презумпция порядочности клиента. Некоторые считают, что обязательно нужен закон, который бы защищал клиента от некомпетентного психолога/психотерапевта. И обязательное лицензирование психологической практики. Есть у нас лицензирование врачебной практики и к качественной помощи оно очень далеко. Но главное в другом. Каким образом специалист сможет защитить себя в суде, в случае обвинения со стороны клиента? Если психолог/психотерапевт не может объективно измерить эффект своего вмешательства, то как он докажет свою невиновность? Я не имею ввиду ситуации явного криминала. Изнасилование, избиение и тому подобное.
30. Постулат ущербности психолога/психотерапевта. Он лежит в основе заклинания личкой. Невротичные или травмированные специалисты считают, что специалистов без проблем нет и без их проработанности в личной терапии не может быть успешной помощи.То есть личный опыт генерализуется на всех без исключения. Дошло до того, что на полном серьёзе утверждается, что без лички или супервизии, человек с дипломом психолога не может быть допущен к психологической практике.
31. Убеждение в том, что психологи диагнозов не ставят. Почему-то не уточняют, что психологи не ставят ПСИХИАТРИЧЕСКИЙ диагноз. А вот психологическую диагностику они обязаны проводить, иначе какие же они психологи. А вот клинические психологи по своим профессиональным компетенциям просто обязаны владеть синдромальным анализом, то есть предполагать именно психиатрический диагноз. Я не говорю, что они обязаны этими предположениями оперировать в своих заключениях.
32. Портфолио. Часть психотерапевтов утверждают, что они работают своею личностью, поэтому обожают рассуждать по поводу необходимости личной терапии, хвастаться своими часами, своей целостностью и проработанностью в результате оной, посылать на личную терапию и супервизию всех подряд. Но как только предлагаешь им показать свою непревзойденность, целостность и прочие полученные ими прелести, пройдя психологические тесты, мгновенно получаешь от ворот поворот. Ни один психолог не имеет желания раскрыть свою личность не на словах, а предоставив результаты психодиагностики. Вот другие специалисты, к примеру, музыкант или певец, могут свою квалификацию подтвердить наглядно, а пс/пт отказываются.
33. Психолог не может являться самостоятельным субъектом судопроизводства, ни специалистом, ни экспертом. На лицо вновь привычка делать безапелляционные публичные заявления, без малейшего сомнения в сути заявляемого.
34. Психологу обязательно требуется медицинское образование. При этом апеллируют к единственному аргументу. Психолог не сможет диагностировать психическое расстройство у своего клиента и "залечит" его. Удивительно, но об этом говорят даже психологи, правда в основном девятимесячники. Полноценное психологическое образование включает в себя изучение психиатрии-наркологии-сексологии. Поэтому психологи гораздо плотнее знакомы с психическими расстройствами, чем большинство врачей, которые не психиатры. Забавно, но не могут некоторые в своей голове вместить мысль, что не менее 60% больных невротическими расстройствами мечутся между врачами, поскольку те и не понимают и не могут помочь таким пациентам. Да и странно, чем медобразование может помочь психологу для работы с убеждениями, установками, эмоциями, паттернами поведения, когнитивными искажениями, переносом, сопротивлением, защитными стратегиями, границей контакта, детско-родительскими и семейными проблемами, прочими психологическими вещами, которые являются и целью и инструментом психологических интервенций.
35. Постулат суслика. Напомню. Ты видишь суслика? Нет. И я не вижу. Но он есть(ДМБ). У психологов он проявляется в отношении ВЛИЯНИЯ. Психотерапевты определенных направлений руками и ногами отбрыкиваются от факта своего влияния на клиента. Но суть-то в том, что в момент общения, коммуникации мы непрерывно влияем на другого, как и он на нас. Это безостановочное взаимовлияние, которое невозможно выкинуть из общения. Но влияние на другого - это всегда манипуляция. Осознанная или нет, дело другое. И даже тогда, когда психолог/психотерапевт убежден, что в его коммуникации нет манипуляции, он действует в контексте этого постулата. Два примера. Когда психолог предлагает клиенту горячую кружку чая, он понимает, что ощущение тепла от чашки активирует тепло в отношениях? А когда психолог заканчивает сессию с неоконченной темой, он понимает, что включает эффект Зейгарник?
36. Жупел профессиональной этики. Она типа есть, но толку от неё никакого. Не этичным могут назвать всё что угодно и по любому поводу. Какие-то мифические наказания, какие-то непонятные предписания. В то же время психологи нарушают всё мыслимое и немыслимое, начиная с использования при диагностике непонятно чего.
37. Миф о бесполезности бесплатной психотерапии. Возможно, есть методы психотерапии в которых бесплатной психотерапии не может быть в принципе, но в целом нет никаких доказательств такого положения. Бесплатная терапия не менее эффективна, как и платная, а тезис-это непонятное оправдание конкретных специалистов.
38. Убеждение в том, что человек не может самостоятельно избавиться от своих проблем. Так утверждает часть профессионалов. Говорят о защитах и о многом другом, оправдывая свою позицию и полностью игнорируя фактологию. Для них не существует спонтанных ремиссий, для них нет исследований по самоизменениям, они уверены, что в их окружении нет никого, кто самостоятельно решает свои внутренние проблемы. Прав Гегель в том, что если факты противоречат идее, тем хуже для фактов. А мож не Гегель? А мож не идее, а теории? Не, не буду в Гугле буржуинском копаться)))))
39. Самооправдание. Психологи с завидным упрямством и упорством отстаивают своё право иметь свои слабости. Даже такие, которые общественно порицаемы. Например, курение. Такое вот противоречие между ожиданиями клиентов/пациентов и позицией психологов, настаивающим на том, что ничто человеческое им не чуждо. Это, конечно, лукавство. Личная сила - качество, которое подразумевается у специалиста по умолчанию, даже не будучи высказанным или осознанным клиентом. Кроме того, проработанный психолог/психотерапевт априори не может иметь дурных привычек.
40. Постулат непосредственности. Как оказалось, его жертвой является очень много практикующих психологов. Отсюда и линейная причинность, и материальность мысли, и непосредственное влияние мысли на тело и другие заморочки .
Мысли вслух))
Вчера, читая пост от Айникки про психоолухов задумался об этом явлений, как желание некоторых быть образованными, приписывая себе эту профессию в интернете. Так называемо, лечить людей в вирт пространстве. Но какой раз обнаруживаю образ людей, позиционирующих себя психологами вразрез с тем, что из них выползает при написании своих постов или общении с другими. Это несоответствие моим взглядам, каким должен быть специалист в данной области в общений, вызывает улыбку и несерьёзное отношение к таким людям. Один делает кучу грамматических ошибок в элементарных вроде вещах, другой при установлении контакта теряет чувство тактичности и уважения к собеседнику и с порога выписывает диагноз. Ладно, если бы постоянно так человек общался, всякими там навешиванием ярлыков, но нет, будто человек устаёт быть вежливым и срывает эту маску с себя на время. И ведь таких, "образованных", реально в последнее время пруд пруди. Хотя может я раньше просто не замечал сия явления?
Pattyori
08.11.2022, 10:11
Мысли вслух))
Вчера, читая пост от Айникки про психоолухов задумался об этом явлений, как желание некоторых быть образованными, приписывая себе эту профессию в интернете. Так называемо, лечить людей в вирт пространстве. Но какой раз обнаруживаю образ людей, позиционирующих себя психологами вразрез с тем, что из них выползает при написании своих постов или общении с другими. Это несоответствие моим взглядам, каким должен быть специалист в данной области в общений, вызывает улыбку и несерьёзное отношение к таким людям. Один делает кучу грамматических ошибок в элементарных вроде вещах, другой при установлении контакта теряет чувство тактичности и уважения к собеседнику и с порога выписывает диагноз. Ладно, если бы постоянно так человек общался, всякими там навешиванием ярлыков, но нет, будто человек устаёт быть вежливым и срывает эту маску с себя на время. И ведь таких, "образованных", реально в последнее время пруд пруди. Хотя может я раньше просто не замечал сия явления?
То есть, психолог не человек? Это биологическая машина для оказания помощи?
Он не имеет права побыть эмоционирующим индивидуумом.
Понятно.
@horde, а кто себе приписывает эту профессию?
Или , типа, ляпнул и пошел?
То есть, психолог не человек? Это биологическая машина для оказания помощи?
Он не имеет права побыть эмоционирующим индивидуумом.
Я написал про тех, кто в интернете прикидывается психологом, а по факту так таковым не является.
@horde, а кто себе приписывает эту профессию?
Или , типа, ляпнул и пошел?
Да на диалоге бегают(или бегали.Не натыкался на них в последнее время) два индивидуума таких. Один делает кучу ошибок в комментариях своих, но нахваливает свой опыт психолога. А кажется, что книг вообще в руках не держал. Другая просто бывает груба с людьми. Не умеет держать язык за зубами.
Pattyori
08.11.2022, 10:38
Да на диалоге бегают(или бегали.Не натыкался на них в последнее время) два индивидуума таких. Один делает кучу ошибок в комментариях своих, но нахваливает свой опыт психолога. А кажется, что книг вообще в руках не держал. Другая просто бывает груба с людьми. Не умеет держать язык за зубами.
Вы как девочка. Все намеками и намеками. Смело называйте ники, что ж вы прячетесь- то?
Другая просто бывает груба с людьми
я догадываюсь о ком ты говоришь
Смело называйте ники, что ж вы прячетесь- то?
Ну так изначально мой пост не подразумевал называние ников:D
Там же чёрно по грязно-голубом, Вета, написано:"Мысли вслух". Я то знаю о ком подумалось мне, а вам это знать просто ни к чему. Ох и любопытная вы :D
Другая просто бывает груба с людьми.
Она психолог узкой направленности, работает только с определенными аспектами. И не со взрослыми людьми. Че ей с тобой сюсюкаться. Или с кем-либо еще.
Она психолог узкой направленности, работает только с определенными аспектами.
Кто именно?
Че ей с тобой сюсюкаться.
:D Анализ моего поста выше вами выполнен успешно)
Кто именно?
Та, про кого ты говоришь, очевидно.
Та, про кого ты говоришь, очевидно.
Та, про которую я думаю, без понятия в какой области она специалист. Я с ней редко общаюсь, но даже в эти моменты она мне не грубила. Мне достаточно чтива, что она пишет другим, и как она их характеризует в последствии и на основе чего такие у неё выводы. Про кого ты говоришь, я без понятия.
Да на диалоге бегают(или бегали.Не натыкался на них в последнее время) два индивидуума таких. Один делает кучу ошибок в комментариях своих, но нахваливает свой опыт психолога. А кажется, что книг вообще в руках не держал. Другая просто бывает груба с людьми. Не умеет держать язык за зубами.
А они что, на приеме и ты клиент?
Про кого ты говоришь, я без понятия.
Ну зато я понимаю, о ком ты.
На диалоге только два человека, которые с завидной частотой себя присовокупляли к этой профессии.
Мне достаточно чтива, что она пишет другим, и как она их характеризует в последствии и на основе чего такие у неё выводы.
Ну вот ты мне вчера с нихуа написал про задрота, нормально ж все было?
Человек в рамках профессиональной этики на работе, а на форуме она может и собой побыть, это ее личное время.
Бутыльник
08.11.2022, 11:56
К чему такой длинный первый пост?
Это и так все понятно, как таблица умножения.
Нарколог может быть алкоголиком. Психолог может быть психом :D
Есть люди, которые отрицают психологию, как вид науки.
На форуме можно себя представить любым, выставить любой аватар и писать всякую чушь, не выходящую за рамки правил.
Бутыльник
08.11.2022, 12:00
Мысли вслух))
Вчера, читая пост от Айникки про психоолухов задумался об этом явлений, как желание некоторых быть образованными, приписывая себе эту профессию в интернете. Так называемо, лечить людей в вирт пространстве. Но какой раз обнаруживаю образ людей, позиционирующих себя психологами вразрез с тем, что из них выползает при написании своих постов или общении с другими. Это несоответствие моим взглядам, каким должен быть специалист в данной области в общений, вызывает улыбку и несерьёзное отношение к таким людям. Один делает кучу грамматических ошибок в элементарных вроде вещах, другой при установлении контакта теряет чувство тактичности и уважения к собеседнику и с порога выписывает диагноз. Ладно, если бы постоянно так человек общался, всякими там навешиванием ярлыков, но нет, будто человек устаёт быть вежливым и срывает эту маску с себя на время. И ведь таких, "образованных", реально в последнее время пруд пруди. Хотя может я раньше просто не замечал сия явления?
Я поняла о чем вы)))
Психолог - это профессия. Вне профессии это обычный человек со своими отрицательными качествами и он не обязан все время нести доброе и вечное людям. Даже на форуме.
Я поняла о чем вы)))
Психолог - это профессия. Вне профессии это обычный человек со своими отрицательными качествами и он не обязан все время нести доброе и вечное людям. Даже на форуме.
Да вы правы) Если человек пришёл расслабиться на форум от своей профессии, то не стоит применять свои навыки и опыт работы в общении с теми, кто пришёл за тем же - отдохнуть.
Да вы правы) Если человек пришёл расслабиться на форум от своей профессии, то не стоит применять свои навыки и опыт работы в общении с теми, кто пришёл за тем же - отдохнуть.
Это применимо в том случае,если общение доброжелательное
Если происходит столкновение мнений,то тут каждый первый диагностирует расстройство психики у оппонента.
Ну вот ты мне вчера с нихуа написал про задрота, нормально ж все было? .
Ну ты чего, тебя реально это что ли зацепило вчера, что теперь ты будешь мне везде тыкать в мои слова про задрота? Ну извини, был не прав давая тебе такую характеристику. )) Нахожу тебя человеком умным, принципиальным и решительным идти до конца.
Pattyori
08.11.2022, 12:15
Да вы правы) Если человек пришёл расслабиться на форум от своей профессии, то не стоит применять свои навыки и опыт работы в общении с теми, кто пришёл за тем же - отдохнуть.
И да, психолог не может быть добрячком, видя изначально и ежедневно пороки людские.
Хороший психолог как хирург, отрезает ненужное, залечивает больное.
Это применимо в том случае,если общение доброжелательное
Если происходит столкновение мнений,то тут каждый первый диагностирует расстройство психики у оппонента.
И вы правы, всё зависит от доброжелательности друг друга. Но психологи, как правило, понимают что бывает враждебное приветствие и умеют его гасить или игнорировать. Опыт- то позволяет. Однако вместо этого применяют совершенно другие действия, которые усиливают срач.
И да, психолог не может быть добрячком, видя изначально и ежедневно пороки людские.
Хороший психолог как хирург, отрезает ненужное, залечивает больное.
Психолог может быть профессионалом в своём деле. А добрячок - не добрячок, это уже на мнений клиентов, которые пользуются его услугами.
Pattyori
08.11.2022, 12:32
Психолог может быть профессионалом в своём деле. А добрячок - не добрячок, это уже на мнений клиентов, которые пользуются его услугами.
Не читали старттопик, да?:barbeque:
Не читали старттопик, да?:barbeque:
Да, не читал.
Искал тему про вирт психологов на форуме, чтобы написать в ней свои мысли, но не нашёл. Решил написать в этой.
Ну ты чего, тебя реально это что ли зацепило вчера
Нет, но выводы сделал для себя кое какие. Так что было полезно.
К чему такой длинный первый пост?
Это и так все понятно, как таблица умножения.
Нарколог может быть алкоголиком. Психолог может быть психом :D
Есть люди, которые отрицают психологию, как вид науки.
На форуме можно себя представить любым, выставить любой аватар и писать всякую чушь, не выходящую за рамки правил.
Тебя забыла спросить.
И к слову сказать, стартопик не имеет никакого отношения к твоим заявлениям выше.
И вы правы, всё зависит от доброжелательности друг друга. Но психологи, как правило, понимают что бывает враждебное приветствие и умеют его гасить или игнорировать. Опыт- то позволяет. Однако вместо этого применяют совершенно другие действия, которые усиливают срач.
А у них задача стоит гасить и игнорировать?
Им оно надо?
Ты сейчас свои мотивации другому пририсовал.
А у них задача стоит гасить и игнорировать?
Ты сейчас свои мотивации другому пририсовал.
Вы вроде читать умеете, да невнимательно.
Ещё в первом своём посте в этой теме я написал "Это несоответствие моим взглядам, каким должен быть специалист ..." уже как бы выражая не общественные представления о прилежном психологе. К чему делать такое заключение, когда я сам об этом же и написал?
Это несоответствие моим взглядам, каким должен быть специалист
Спеца ты можешь оценить, только придя к нему на прием.
Вы вроде читать умеете, да невнимательно.
Ещё в первом своём посте в этой теме я написал "Это несоответствие моим взглядам, каким должен быть специалист ..." уже как бы выражая не общественные представления о прилежном психологе. К чему делать такое заключение, когда я сам об этом же и написал?
Чтобы ткнуть тебя в твои проекции.:popcorm:
Чтобы ткнуть тебя в твои проекции.:popcorm:
Чтобы какого эффекта добиться?
Бутыльник
08.11.2022, 14:50
Тебя забыла спросить.
И к слову сказать, стартопик не имеет никакого отношения к твоим заявлениям выше. заткнись и читай, что пишут другие
заткнись и читай, что пишут другие
Эк тебя расплющило.:rofl2:
Бутыльник
08.11.2022, 14:53
И да, психолог не может быть добрячком, видя изначально и ежедневно пороки людские.
Хороший психолог как хирург, отрезает ненужное, залечивает больное.
У меня было много хирургов. Ни один просто так на "ты" не переходил
Чтобы какого эффекта добиться?
Чтобы ткнулся, ясен пень..:popcorm:
Чтобы ткнулся, ясен пень..:popcorm:
От же врушка.
Бутыльник
08.11.2022, 14:56
Эк тебя расплющило.:rofl2:
Новое выражение? :hug:
Растешь прямо в моих глазах.
Новое выражение? :hug:
Растешь прямо в моих глазах.
На обиженных воду возят.:popcorm:
Pattyori
08.11.2022, 15:48
У меня было много хирургов. Ни один просто так на "ты" не переходил
Вы главный врач клиники? Раз у вас «было много хирургов»?
Вы главный врач клиники? Раз у вас «было много хирургов»?
Поди пациент.
Бутыльник
08.11.2022, 20:23
На обиженных воду возят. теряете логичность
теряете логичность
А вы - орфографию. И никого не смущает это. :)
Так ты психолог?
Обязательно ли быть психологом чтобы про них знать?
Тема: психолог ищет другого психолога для решения проблемы непринятия их всерьёз. )))
Вы главный врач клиники?
Главный пациент))
С моей точки зрения психология - это внешнее замазывание проблемы.
Психиатрия - это отчасти хирургия - хорошо зафиксированный пациент в наркозе не нуждается.
С моей точки зрения психология - это внешнее замазывание проблемы.
Психиатрия - это отчасти хирургия - хорошо зафиксированный пациент в наркозе не нуждается.
"Внешнее замазывание проблемы" - это бытовой алкоголизм. Друзей использовать как носовой платок или близких, как грушу для битья. Вот это все прям про "внешнее". 😉
А психология - это хоть какая-то попытка копнуть поглубже.
А психология - это хоть какая-то попытка копнуть поглубже.
Совершенно согласен.
Психология это попытка разобраться в проблеме, а не зарывать ее в бутылку, шприц и игровые автоматы.
Иногда лучше бутылка.
Если нет денег, проблемы с работой, в семье, вряд ли психолог поможет.
Иногда лучше бутылка.
Если нет денег, проблемы с работой, в семье, вряд ли психолог поможет.
Проблемы не решаются на том уровне, на котором вы их создали. Альберт Эйнштейн. Не дословно, но суть. 😊 Менять одно инфантильное поведение на другое, такое же инфантильное..... 😊 Шило на мыло . Или "внешнее замазывание проблем".😊
Я понял.
Но кроме внутренних факторов (инфантильное поведение) есть объективные внешние.
На берёзе яблоки не растут, как с это проблемой справится психолог.
Я понял.
Но кроме внутренних факторов (инфантильное поведение) есть объективные внешние.
На берёзе яблоки не растут, как с это проблемой справится психолог.
Ну если примитивно объяснить - он начнет задавать вопросы, которые вы себе никогда не задавали. Они вам просто не приходили в голову. Это может, кстати, сделать и случайный человек😉. Но таким же случайным образом.
И отвечая на эти вопросы (не ему, а СЕБЕ прежде всего) , вы можете так же случайно выбраться из колеи, из которой не могли выбраться даже собирая всю свою волю годами.
С виду обычный разговор. Который может запустить ваш мозг решать задачи другим способом. Их же много. Способов. Но мозг в процессе жизни привыкает к нЕскольким. Которые когда-то сработали. А сейчас они неудачные для решения нынешних проблем. Но вы в колее. Колее привычных решений и подходов.
Ну это если схематично. 😊
У меня сегодня встреча с...
@Мари Я, ммм уди
😁 не дописАл..... Видимо в обмороке! 😉😁 Шоб тебе ...сильно понравилась встреча! 😉
Ну так это надо знать как и где найти эти ключики, как запустить это разговор.
Ну так это надо знать как и где найти эти ключики, как запустить это разговор.
Дык их этому учат!😁 Долго! 😁 Столько же, сколько учат в ракетных двигателях разбираться! Например.
Наши "болячки" и "заблУды" давно уже определены, описаны и каталогизированы.
Это нам только кажется, что наш случай уникальный. На самом деле основных лекал 10, а мож и 5 даже. Не знаю, я не специалист. Но точно не много.
@Мари Я, каждый случай уникальный, лишь потому что уникален каждый человек. Имхо.
@Мари Я, каждый случай уникальный, лишь потому что уникален каждый человек. Имхо.
Да брось!
Основа почти всегда СТРАХ.
А дальше только прибавляешь к этому любое слово.
СТРАХ любить/не любить.
СТРАХ начать/закончить
СТРАХ поступить как-то
СТРАХ почувствовать
СТРАХ помыслить даже.
А в общем и целом - страх быть собой по какому-то вопросу. Чаще не по одному.
Вот еще некоторая индивидуальность в комбинациях. Но не больше.
@Мари Я, все равно Маш, психология личности которую так часто студенты выбирают изучать основана на уникальности человека. Страх даже чувствуют разные люди по разному и разные кракозябры происходят во время страха. У кого-то чесотка, кто-то ест как не в себя, кто-то не ест вообще.
Психология не должна обобщать иначе она придет к общему выводу и никому не поможет. Да, есть маркеры по которым подбирается лечение, курсы, консультации и прочее.
Но я напомню, что уникален сам мозг человека как роговица глаза и отпечатки пальцев, значит и чувствует человек конкретный не так, как другие.
Как минимум кому-то нужно 2 дня чтобы пережить смерть или расставание, а кому-то 2 года. Это разные чувства.
@Мари Я, все равно Маш, психология личности которую так часто студенты выбирают изучать основана на уникальности человека. Страх даже чувствуют разные люди по разному и разные кракозябры происходят во время страха. У кого-то чесотка, кто-то ест как не в себя, кто-то не ест вообще.
Психология не должна обобщать иначе она придет к общему выводу и никому не поможет. Да, есть маркеры по которым подбирается лечение, курсы, консультации и прочее.
Но я напомню, что уникален сам мозг человека как роговица глаза и отпечатки пальцев, значит и чувствует человек конкретный не так, как другие.
Как минимум кому-то нужно 2 дня чтобы пережить смерть или расставание, а кому-то 2 года. Это разные чувства.
Дык это ты про сопротивляемость говоришь! Это да, согласна! Кто-то на семь замкОв закрыл, а кто-то на один. А я про двери. Их немного, Лис.
Изворотливость у людей разная. А причин напряжений не много. Типа "хочу, но боюсь признаться и получить"
@Мари Я, дык от психолога ничего нельзя получить, вот я о чем.
Психолог не решает проблемы, он задает правильные вопросы, чтобы мы сами все решили. Мне попадались хорошие психологи, некоторые мои знакомые - психологи. Я и сам интересуюсь. Но обобщать - это не психология, это дилетантство.
@Мари Я, дык от психолога ничего нельзя получить, вот я о чем.
Психолог не решает проблемы, он задает правильные вопросы, чтобы мы сами все решили. Мне попадались хорошие психологи, некоторые мои знакомые - психологи. Я и сам интересуюсь. Но обобщать - это не психология, это дилетантство.
Не, ну я не согласна, что прям "ничего нельзя получить". Сам же говоришь про плохих и хороших психологов. Можно получить . От хороших. 😊 Хорошие чувствуют, когда ты мудИть начинаешь, распознав его технику, и резко ее меняют. И ты не успеваешь со своими обычными...."блоками". 😊
sermovulgaris
17.09.2023, 21:14
Да брось!
Основа почти всегда СТРАХ.
А дальше только прибавляешь к этому любое слово.
СТРАХ любить/не любить.
СТРАХ начать/закончить
СТРАХ поступить как-то
СТРАХ почувствовать
СТРАХ помыслить даже.
А в общем и целом - страх быть собой по какому-то вопросу. Чаще не по одному.
Вот еще некоторая индивидуальность в комбинациях. Но не больше.
А к чему отнесём причины, которые эти страхи порождают...?:play:
А к чему отнесём причины, которые эти страхи порождают...?:play:
Страхи порождаются тремя базовыми инстинктами. Точнее, угрозой их неудовлетворения.
- инстинкт выживания вида (инстинкт самосохранения)
-инстинкт выживание стаи (социальный инстинкт)
-ну и половой (потребность в принятии)
Когда удовлетворению какому-то из инстинктов мозг определяет, что грозит опасность, возникает страх. Организм в острой фазе страха жить не способен. По этому мозг берется за дело. Перерабатывает этот страх во что-то....с чем можно более-менее жить. В убеждение , в запрет, в самообвинение, в обвинения других или обстоятельства....
У мозга нет задачи непременно счастливым вас сделать. У него есть задача сохранить сосуд в котором он находиться более-менее живым.
sermovulgaris
18.09.2023, 09:59
Страхи порождаются тремя базовыми инстинктами. Точнее, угрозой их неудовлетворения.
- инстинкт выживания вида (инстинкт самосохранения)
-инстинкт выживание стаи (социальный инстинкт)
-ну и половой (потребность в принятии)
Когда удовлетворению какому-то из инстинктов мозг определяет, что грозит опасность, возникает страх. Организм в острой фазе страха жить не способен. По этому мозг берется за дело. Перерабатывает этот страх во что-то....с чем можно более-менее жить. В убеждение , в запрет, в самообвинение, в обвинения других или обстоятельства....
У мозга нет задачи непременно счастливым вас сделать. У него есть задача сохранить сосуд в котором он находиться более-менее живым.
А... т.е. правильно понимаю... когда человек хочет прыгнуть с парашютом, то сделать это его толкает "инстинкт выживания вида (инстинкт самосохранения)" и "инстинкт выживания стаи (социальный инстинкт)"...:fly:
А когда человек возжелал самоубица, спрыгнув с крыши, то это его мозг радостно нашёптывает ему, таким жизнеутверждающим способом сохранить сосуд, в котором он будет "находится более-менее живым", руководствуясь возникшим страхом угрозы неудовлетворения "базовых инстинктов" ...?:write:
А когда человек возжелал самоубица
Я все-таки считаю что в большинстве своем многие люди хотят жить, даже те, кто в итоге самоубиваются.
Потому что человек рожден чтобы жить, а самоубийство - это уже болен человек.
Значит внутри что-то не так, раз он хочет добровольно уйти из жизни.
При шизофрении вот часто такой итог, потому что в пик этой болезни человек уже не понимает где реальность, а где бред его мозга.
когда человек хочет прыгнуть с парашютом
когда человек возжелал самоубица
Что-то не верно, на мой взгляд в том, как Вы сместили акценты.
Известно ведь, что в психологической помощи есть психологи, психотерапевты и психиатры,
в зависимости от сложности процессов психики, с которыми обращается пациент.
То, что при каких-то условиях развития сознания человека, то, что обозначено базовыми инстинктами,
стремятся к нулю, известно. Будет ли это патологией, девиантным поведением или наоборот,
зависит от разных факторов, поэтому и специалисты разного уровня.
В этой теме ведь речь идет о психологах)
А... т.е. правильно понимаю... когда человек хочет прыгнуть с парашютом, то сделать это его толкает "инстинкт выживания вида (инстинкт самосохранения)" и "инстинкт выживания стаи (социальный инстинкт)"...:fly:
А когда человек возжелал самоубица, спрыгнув с крыши, то это его мозг радостно нашёптывает ему, таким жизнеутверждающим способом сохранить сосуд, в котором он будет "находится более-менее живым", руководствуясь возникшим страхом угрозы неудовлетворения "базовых инстинктов" ...?:write:
А зачем вам каждый свой шаг знать с психологической точки зрения? 😊 цель какая?
Вот цель психотерапии -наладить естественный процесс преобразования желаний (инстинктов) в реализацию оных, так? Вы хотели с парашютом - вы сиганУли, где здесь блок? Где нарушение преобразования?
Если по-простому, то блок это например "хочу получить любовь женщины, но они все шлюхи продажные, по этому у меня нет любви". Вот блоков здесь три: "ВСЕ", "Шлюхи" (это либо к социальному неодобрению , либо к страху не пережить этот факт - инстинкт самосохранения), "Продажные" ( страх несостоятельности - это социальный. Инстинкт стаи).
Я все-таки считаю что в большинстве своем многие люди хотят жить, даже те, кто в итоге самоубиваются.
Потому что человек рожден чтобы жить, а самоубийство - это уже болен человек.
Значит внутри что-то не так, раз он хочет добровольно уйти из жизни.
При шизофрении вот часто такой итог, потому что в пик этой болезни человек уже не понимает где реальность, а где бред его мозга.
Не знаю.... По-моему "вынуть штепсель из розетки" -это естественная реакция человека, недовольного происходящим. Ну как перезагрузить что-то окончательно хренОво работающее. Скорее уж "жить не смотря ни на что" -это социально навязанная штука.
Самоубийство самоубийству рознь, Лис. Я, например за эвтаназию. Надеюсь, когда она мне понадобится , это уже будет вполне легальная и доступная процедура.
По-моему "вынуть штепсель из розетки" -это естественная реакция человека
И что это дает? Это решает проблему? Нет. Это выключает проблему.
Я, например за эвтаназию.
Это сложная тема. Потому что лично я тебе не отвечу, а вдруг эвтаназия душе что-то портит. Не стану грузить тебя кармой, не все в нее верят. Я все-таки ближе к тезису "ничто не истина". Но ты мне можешь сказать: а вдруг эвтаназия усложняет уход и перерождение души? Я вот не возьмусь утверждать.
Для животных, да. Для людей - я не знаю. Очень индивидуально. Если бы меня попросил друг сделать эвтаназию ему я был бы в шоке.
И что это дает? Это решает проблему? Нет. Это выключает проблему.
.
А как же быть со свободой воли? 😉 В том числе НЕ РЕШАТЬ, а просто вЫрубить.
Я тебе с философской точки зрения. Кому нужно было, чтобы мы не убивали себя? Тем, кто видел тебя солдатом, налогоплательщиком, членом паствы, потенциальным производителем налогоплательщиков и т.д. Где написано, что НЕЛЬЗЯ? Кем? Заинтересованными лицами? А в чем они были заинтересованы? В счастье твоем? В благополучии? Не-а! Они были заинтересованы в том, чтобы ты ЖИЛ, не смотря ни на что! Не смотря на то, что тебя дОят, обирают и постоянно обманывают. Я щас не о политике, если че! Ни грамма! Люди всю жизнь были жИтницей всех процессов на земле. Экономических, политических...стратегических! Любых. А значит, кому выгоднее всего, чтоб ты боялся штепсель дернуть? 😉 в любой ситуации ищи выгодоприобретателей, Лис! 😉
Это сложная тема. Потому что лично я тебе не отвечу, а вдруг эвтаназия душе что-то портит. Не стану грузить тебя кармой, не все в нее верят. Я все-таки ближе к тезису "ничто не истина". Но ты мне можешь сказать: а вдруг эвтаназия усложняет уход и перерождение души? Я вот не возьмусь утверждать.
Для животных, да. Для людей - я не знаю. Очень индивидуально. Если бы меня попросил друг сделать эвтаназию ему я был бы в шоке.
То есть для животных гуманный и безболезненный уход это нормально, а люди прям непременно в муках должны, так? 😊
То есть для животных гуманный и безболезненный уход это нормально, а люди прям непременно в муках должны, так?
Считаю, что да, увы.
А как же быть со свободой воли?
А как же быть с ответственностью и уважением к чужой жизни, своих родителей, жен и детей, которым с этим вот жЫть, а? Видишь много нюансов.
Выходит что свобода воли - это безответственность, "вот у меня семья, дети, жена беременная, а я не хочу жить и не стану и гори все огнем". Что-то здесь не так. Не заводи семью тогда, если ты такой мудак.
Считаю, что да, увы.
Не, тут че-та не сходится. Какой же мы на фиг венец природы, если НЕвенцам больше гуманности достается, чем нам? Не логично, не считаешь? 😉
А как же быть с ответственностью и уважением к чужой жизни, своих родителей, жен и детей, которым с этим вот жЫть, а? Видишь много нюансов.
Выходит что свобода воли - это безответственность, "вот у меня семья, дети, жена беременная, а я не хочу жить и не стану и гори все огнем". Что-то здесь не так. Не заводи семью тогда, если ты такой мудак.
То есть служить ВСЕМ, кроме СЕБЯ, так?
Не логично, не считаешь?
Мы не венец природы, это стереотип. Мы сейчас собственноручно уничтожаем себя и планету.
По своей воле конечно же.
Поэтому нет, не считаю.
То есть служить ВСЕМ, кроме СЕБЯ, так?
Если мы не один живешь, да. Если один - ты хозяин.
Выходит что свобода воли - это безответственность
Умняшки американцы (аналитики Rand Corporation) уже догадались,
что сотворили, заменив психологией моральные основы.
Они разрушили свой социум.
так.. мимо проходила..
Не для дискуссии. :(
Кому-то "блоки", а во многих, слишком многих случаях- элементарное отсутствие нравственности. ((
Я все-таки ближе к тезису "ничто не истина".
Выходит что свобода воли - это безответственность,
Конечно выходит, если НЕТ ИСТИН.
Разве Вы не сами именно это утверждаете?
Это называют армагеддоном, когда понятия смешиваются настолько,
что люди перестают различать, где правда, где ложь, где истинное, где ложное.
Разум дан для того, чтобы различать, но не смешать все в одну массу.
Очень удобно. Как сказал Воланд в "Мастер и Маргарита" : "Бога у вас нет, дьявола нет,
куда ни глянешь, ничего у вас нет."
Зато есть кому и чем заполнять эту пустоту, если человек сам не способен различать)
Объяснят и о правах личности, и о полной свободе)
От всего. И о свободе от себя так же)
Мы не венец природы, это стереотип. Мы сейчас собственноручно уничтожаем себя и планету.
По своей воле конечно же.
Поэтому нет, не считаю.
Ошибаешься. Мы венец. Мы -самая сложная форма жизни на земле. На нас было потрачено самое большое количество вариантов генетических мутаций.
Венец это не ЛУЧШИЕ, а сложнейшие.
И возможно, мы не последний венец. А что-то такое же переходное, как человекообразная обезьяна.
Творим? Ну да, этого не отнять. Ну, возможно, от того, что сложнейшие.
Если мы не один живешь, да. Если один - ты хозяин.
То есть..... У детдомовцев , например, это право есть? Правильно я понимаю ход твоих мыслей?
Венец это не ЛУЧШИЕ, а сложнейшие.
Только ли мозгом сложным объясняется человек? Вряд ли.
Он объясняется тем, что он может сделать с того что у него сложный мозг.
Я себя венцом не считаю, пока я могу уйти н войну и убить там людей, потому что они фашисты.
В моем понимании венец - это что-то мифическое, а не завоевательское и убивательское, потому что типа можно и я себе разрешил.
У детдомовцев , например, это право есть? Правильно я понимаю ход твоих мыслей?
Я имею ввиду одиноких людей. Одиноких по своему выбору, а не по воле обстоятельств.
Только ли мозгом сложным объясняется человек? Вряд ли.
Он объясняется тем, что он может сделать с того что у него сложный мозг.
Я себя венцом не считаю, пока я могу уйти н войну и убить там людей, потому что они фашисты.
В моем понимании венец - это что-то мифическое, а не завоевательское и убивательское, потому что типа можно и я себе разрешил.
.
Венец это не медаль во всю грудь, Лис! Венец - это просто итог какого-то эксперимента. И то, только в фиксированной временной точке. 😊
Я имею ввиду одиноких людей. Одиноких по своему выбору, а не по воле обстоятельств.
Окей-окей! Не важно, можно не детдомовцев. Но! Получается, что есть некая группа (одиноких) людей, которая в этом действе привилегированная, да? Не осуждаемя, социум не порицаемая.... Так?
которая в этом действе привилегированная, да?
Вовсе нет.
Я не верю вообще что нормальный (условно) и обычный здоровый человек хочет умереть под колесами поезда или прыгнув с моста. НЕ верю.
Все остальное - демагогия.
Поэтому психология так же не панацея, и психолог не чудотворец, особенно если ты сам не знаешь что тебе от него надо.
Вовсе нет.
Я не верю вообще что нормальный (условно) и обычный здоровый человек хочет умереть под колесами поезда или прыгнув с моста. НЕ верю.
Все остальное - демагогия.
Поэтому психология так же не панацея, и психолог не чудотворец, особенно если ты сам не знаешь что тебе от него надо.
Ладно, не рви себе сердце. 😉 Вижу тема для тебя пугающая. Я про самоубийство в смысле.
Мне просто такие мысли в процессе жизни не приходили, ну разве что в 16 и то это было больше позёрство. А больше никогда.
Но вот о том, что если человек заботится о качестве своей жизни, почему он не имеет право выбрать качество своего ухода. Этого я понять не могу. Ты понимаешь..... Незаконченная какая-то конструкция. Детей, которые еще 100 лет назад не выжили бы - реанимируем при родах, антибиотиками всю жизнь корректируем "волю божью".... Мы уже столько раз насрали на естественный отбор и "десницу судьбы", но при этом умираем до сих пор как последние собаки. Не логично, вот и всё.
Я про самоубийство в смысле.
Нет.
Но я просто очень люблю жизнь.
Не могу себе представить ЧТО должно меня, здорового и веселого Лиса толкнуть на суицид.
Разве что болезнь. Когда разум человеку не служит, от него можно ожидать чего угодно.
От самоубийства одних страдают другие.
Я сталкивался с этим. И с последствиями суицида других.
Это самое страшное, когда твой любимый или любимая сводит счеты с жизнью, а ты остаешься гадать какого хрена. Потому что он/она не оставил даже записки.
Воля человека... Ты знаешь, после того как внезапно умер мой любимый кот, веселый и здоровый, я не верю что человек волен распоряжаться собственной жизнью сам. Нихрена он не венец, он даже собственной жизнью не управляет. Что уж говорить о чужих...
А про психологов - ты реально можешь и не знать, какая именно помощь тебе нужна. От состояния зависит. И от того, сколько ты терпел.
Как говорит Михаил Лабковский - как вы можете знать, чего вы хотите от жизни, если вы даже не чувствуете, что хотите на завтрак! Цитата не дословная. Просто смысл.
Если человек привык свои чувства и желания прятать от других, он привыкает их прятать и от себя.
Нет.
Но я просто очень люблю жизнь.
Не могу себе представить ЧТО должно меня, здорового и веселого Лиса толкнуть на суицид.
Разве что болезнь. Когда разум человеку не служит, от него можно ожидать чего угодно.
От самоубийства одних страдают другие.
Я сталкивался с этим. И с последствиями суицида других.
Это самое страшное, когда твой любимый или любимая сводит счеты с жизнью, а ты остаешься гадать какого хрена. Потому что он/она не оставил даже записки.
Воля человека... Ты знаешь, после того как внезапно умер мой любимый кот, веселый и здоровый, я не верю что человек волен распоряжаться собственной жизнью сам. Нихрена он не венец, он даже собственной жизнью не управляет. Что уж говорить о чужих...
Ну тут у нас точки зрения расходятся. Я против долгов другим категорически. Моральных. Денежные - дело чести. 😁��
Я против долгов другим категорически.
Это не долги, это совесть.
Это не долги, это совесть.
Хм.... На одной чаше весов совесть, на другой - невыносимость бытия..... Ну не знаю. Совесть ведь закончится вместе с невыносимостью.... Это ведь даже не весы. Оба значения на одной стороне уравнения. А на другой - НОЛЬ. Все закончилось. В том числе и совесть. Думаю, у самоубийц такой делеммы не стоит. Ну во всяком случае она не самая главная. В окончательном принятии решения.
@Мари Я, чаще всего суицид это порыв.
Если почитать биографии самоубийц сразу ясен вывод. Долго готовиться к суициду наверное тоже можно, но в 99% случаев это просто шаг на порыве.
Что такое невыносимость бытия и почему она приходит к здоровым, зачем? Это ведь не хандра осенняя, Маш? Это не "ах надоел мне быт". Суицид - это как иное измерение души человека. Настоящего самоубийцу спасти нельзя. Все остальные просто оступившиеся. Им можно вернуться, а самоубийце - нет. Спас его 30 раз, на 31 - не успеешь. Это такой тип людей, такие координаты. Принято считать что в большинстве своем творческая интеллигенция этим страдает, творческая богема. Но я считаю, что если рассматривать с точки зрения кармы, это просто кармический долг. А если с точки зрения обычный жизни - обычный выбор. Как ты говорила - воля человека. Труса? Возможно. В контексте шизофрении - такой уход благо. Но для благо так же существуют рамки и ответственность. Как и для всего другого.
И цена. И далеко не всегда она измеряется в деньгах.
Не, ну ты сейчас в каком-то узком контексте рассуждаешь. Видимо из личного опыта.
Например ты знаешь, кто главные суицидники в Японии? Подавляющее большинство старики под 90 лет. У них не порыв, а скорее понимание, что все лучшее они уже увидели. И совершенно не хотят сплевывать заварку, допивая последние глодки из чашки чая. Тем более, что до этого чай был отменный. Зачем портить чаепитие своей..."жадностью". 😊
Похожая мотивация может случиться и в более молодом возрасте. Не получилась жизнь.... Такая, которая есть - категорически не устраивает. Менять..... Ну, если есть силы, мотивация и надежда, что сможешь - такие и не убиваются. А если этого по какой-то причине нет.....
Знаешь, я как-то прочитала, что алкоголики -это люди, которые не нашли мужество на быстрый конец и растягивают самоубийство на годы.... Вот у кого совести нет, так это у них. Ну если по твоей теории. Потому что они с такими "понтАми" уходят, что хочется пинка для скорости дать.
Видимо из личного опыта.
А из какого опыта еще можно рассуждать?
У меня есть знакомая, которая каждые 5 лет собирается покончить с собой.
Литературная элита. Я вообще считаю что она гораздо талантливее меня, она гений.
Шесть языков, профессионально занимается физикой, знакома с многими публичными людьми, такими как физик Лиза Рендалл и французская актриса Клеманс Поэзи (с обоими у нее были короткие романы). Пишет охрененные стихи, до которых мне как пешком до Луны, цитирует наизусть французские и немецкие философские трактаты. И хочет покончить с собой. Постоянно.
Я не считаю это нормальным, увы. Поэтому мы уже давно не общаемся. Потому что слышать в очередной раз как в жизни хреново и "я хочу уйти" для меня невыносимо. Я люблю жизнь, хотя сама жизнь для меня тоже не сахар и никогда такой не была. Но я собираюсь жить очень долго, и дожить и до конца СВО, и до распада НАТО, и до Светлого Будущего. Хотя сейчас не самый лучший период жизни у меня, но я встаю и работаю на огороде, завершаю сезон, а впереди у меня дохрена всего в городе. Свой Форум надо поднимать и парочку чужих.
Мне не досуг думать о том чтобы шагнуть за край. У меня другие интересы и дела. И нет, я не осуждаю тех кто хочет, но я считаю их больными людьми, мне с такими не по пути.
Самоубийцам не нужн психолог. Им никто не нужен.
Самоубийцам не нужн психолог. Им никто не нужен.
В общем - ДА. НИКТО И НИЧТО.
@Мари Я, ну хоть тут мы согласны.
@Мари Я, ну хоть тут мы согласны.
😁 Лис, ды какая разница согласны или не согласны, если есть уважение к чужому мнению и чужому опыту каких-то переживаний! Ни я, ни ты свой опыт и свои убеждения не с потолка берем, правда?! 😉 И твои, и мои убеждения и чувства "работают" в личных системах координат. А значит имеют право на существование. Обменялись мнениями - и отлично. Цивилизованно и без " обсёр сестёр по цеху" (это цитата из Камеди Вумен).
Так что мы - молодцы! 💋
@Мари Я, да. У тебя всегда интересные мнения, Маш. Хоть я не всегда согласен. :obnimashki:
Сна лишили. Вчера очень внимательно читала Ваш диалог с Мари_Я.
И я бы сказала точно так же:
У тебя всегда интересные мнения, Маш.Хоть я не всегда согласен.
Что означает :не всегда согласен? То, что в каких-то моментах- согласны,
значит то, что Мария_Я считает верным, Вы считаете так же.
Тогда как у Вас получается, что
Я все-таки ближе к тезису "ничто не истина"
:dont_know:
О какой именно "истине" Вы говорите?
Об общей, единственной , универсальной, дающей ответы на любой вопрос
для всех сразу?
О какой? :dont_know:
Истинно- это или верно, правильно, или настоящее, реально существующее.
Разве нет ничего, обладающего такими свойствами? :dont_know:
@Лис, в общем-то я поискала в сети, откуда взялся этот лозунг.
Это достаточно древнее высказывание, в авторство не вникала,
в современности реанимирован популярной компьютерной игрой "Ассасины".
В древности-ассасины-боевая секта исмаилитов, 11 в.
Но тезис у Вас не полный. Весь лозунг звучит: "Ничто не истинно, все дозволено."
Вы действительно с этим согласны?
Вы действительно с этим согласны?
Я не геймер и не историк, я говорю всегда что думаю.
На данный момент вообще идет полная переоценка.
Извините, не могу рассуждать на счет истин. Так как 13 числа все они вылетели в трубу вместе со смертью любимого кота(
Так как 13 числа все они вылетели в трубу вместе со смертью любимого кота(
Сочувствую((
Я не геймер и не историк, я говорю всегда что думаю.
На данный момент вообще идет полная переоценка.
Извините, не могу рассуждать на счет истин. Так как 13 числа все они вылетели в трубу вместе со смертью любимого кота(
Лис.... так нельзя. Точнее, можно, конечно, как угодно, но..... Я заметила, что у тебя серьезные проблемы с "отпускать". Это не очень хорошо. 😉 Для тебя. Нам ничего здесь не принадлежит, понимаешь? Даже если это мы полюбили до жопы. Это все равно не аргумент. Учись пропускать боль через себя. Расслабься. Пусть она войдет и заполнит все пространство внутри, которое захочет, но потом обязательно почувствуй, как она, проходя через тебя, покидает. Тебя.
Это техника самураев.
Они перед сражением представляли, что умирают. И в бой шли уже однажды умершими.
Короче, не держи в себе! Хочешь -фотки выстави, расскажи про кота, проболей эту боль, но не задерживай процесс в себе! Мож для творчества это и хорошо, но для организма и психики очень вредно.
Я заметила, что у тебя серьезные проблемы с "отпускать".
Извини, Маш. Но мне не нужен психолог.
Спасибо за понимание.
Если ты считаешь себя сильным психологом, то два три предложения и ты должен убедит своего собеседника, а у вас Мария, я вижу, это пока не получается (очень много читать приходится).
Если ты считаешь себя сильным психологом, то два три предложения и ты должен убедит своего собеседника, а у вас Мария, я вижу, это пока не получается (очень много читать приходится).
Сами с собой поговорили?
За три предложения только жизнь убеждает: кувалдой по маклашке, отпевание, на могилки.
Три- и никаких сомнений) :nunuka: :priest:
Если ты считаешь себя сильным психологом, то два три предложения и ты должен убедит своего собеседника, а у вас Мария, я вижу, это пока не получается (очень много читать приходится).
Я не психолог! 😁 От слова СОВСЕМ. Периодически являюсь пациентом. Но, не по "острой боли" , а, скорее..... Ну вот знаете, как в американских фильмах показывают, когда люди всю жизнь "рука об руку" со своим психотерапевтом. 😁 Вот это моя история. Люблю, когда можно поговорить ТОЛЬКО ОБО МНЕ, не утруждая себя ответным "ну а у тебя как дела?" 😉
Так что не претендую, как говорится.
Просто у вас были вопросы - я ответила из своих наблюдений. Не больше. 😊
А Лис разберется, не волнуйтесь за него! 😉 Он сильный, как и большинство одиночек.
ты должен убедит своего собеседника
А вы должны русский учить, а потом уже писать людям что они там должны.
Он сильный, как и большинство одиночек.
Вот когда еще хаос и паника сбалансируются, будет вообще супер.
Но, как говорится, все происходит в свое время и так, как должно происходить)
Вот когда еще хаос и паника сбалансируются, будет вообще супер.
Но, как говорится, все происходит в свое время и так, как должно происходить)
Ну.... Я вам в апокрифе Лиса своё вИденье описала.... "Супер", на мой взгляд, это "не в этой жизни".😊
"Супер", на мой взгляд, это "не в этой жизни".
Я , вообще-то, в данном случае сказала не о мировых проблемах! :hoho:
Со мной и такое иногда случается. :rzhaka6:
Заблуждение насчет того что психолог должен решать мировые проблемы.
Не должен.
Вот когда еще хаос и паника сбалансируются, будет вообще супер.
Но, как говорится, все происходит в свое время и так, как должно происходить)
Отлично сказано :what:
Но кстати иногда все-таки психологи пытаются решать мировые проблемы( Печаль.
Но кстати иногда все-таки психологи пытаются решать мировые проблемы( Печаль.
Человек решает мировые проблемы..... если психолог - Человек, то и он туда же....
Берегиня
09.11.2023, 09:25
@ЭГТР, моя сноха три раза ходила на разные курсы психологов, но если бы вы слышали её жизненные позиции - пришли бы в ужас. Ничему они её не научили, эти курсы. Деньги на ветер мой брат выбросил, если нет у человека разума в голове - никто его туда не вложит, это факт. :hz:
@ЭГТР, моя сноха три раза ходила на разные курсы психологов, но если бы вы слышали её жизненные позиции - пришли бы в ужас. Ничему они её не научили, эти курсы. Деньги на ветер мой брат выбросил, если нет у человека разума в голове - никто его туда не вложит, это факт. :hz:
Нет сомнений.... Человечность (духовность и разумность) даётся Богом от рождения... либо есть - либо нет. Научиться нельзя..... Но есть один способ поправить положение.... это взять себе в сознание "Протез Духовности.".. эти протезы даёт в сознание Религия.... То есть лучше не на курсы, а в церковь, мечеть или синагогу.... не важно.... что ближе по душе....
Incognito
09.11.2023, 12:51
если нет у человека разума в голове - никто его туда не вложит, это факт.
Согласен, в данном случае, спасение утопающего, дело рук самого утопающего. Поэтому, в определённое время, самыми лучшими для меня психологами, были Фридрих Ницше, Мишель Монтень, Эрик Берн, ну и пожалуй, "Древнекитайская философия". Я нашёл это лучшим лекарством для душевного равновесия и определения своего личностого я.
Согласен, в данном случае, спасение утопающего, дело рук самого утопающего. Поэтому, в определённое время, самыми лучшими для меня психологами, были Фридрих Ницше, Мишель Монтень, Эрик Берн, ну и пожалуй, "Древнекитайская философия". Я нашёл это лучшим лекарством для душевного равновесия и определения своего личностого я.Философия это тоже идеология, как и религия.... Но ваш набор довольно странный и противоречивый....
Ницше это бунтарь противник Рая на Земле можно сказать Сатанист... Конфуций ближе к христианству.... Дао к иудаизму, а Легизм к Исламу....
Берегиня
09.11.2023, 16:20
Но ваш набор довольно странный и противоречивый....
Он всегда всех удивляет. :D Ницше напоминает нам о Гитлере. А с другой стороны, Монтень и Берн - Канта и Камю не хватает, для полноты чувств. Вот такой у нас @Incognito! :Wink:
Incognito
09.11.2023, 19:12
Он всегда всех удивляет. :D Ницше напоминает нам о Гитлере. А с другой стороны, Монтень и Берн - Канта и Камю не хватает, для полноты чувств. Вот такой у нас @Incognito! :Wink:
Я изучал всё то, что давало полезные знания для меня, но себе я оставлял только то, что приемлемо, что может быть применяемо мною в жизни. Все перечисленные мной философы, были конечно умные люди, но всё же они люди, как и мы, и им было свойственно ошибаться.
Берегиня
09.11.2023, 20:42
но всё же они люди, как и мы, и им было свойственно ошибаться.
Таки да, ошибались. Тот же самый Фрейд, всё приписал половым чувствам. А в людях есть и другие инстинкты! @}->--
AngelsSoul
11.03.2024, 03:27
если нет у человека разума в голове - никто его туда не вложит, это факт.
Вот именно!
Проблема психологов в том, что люди им верят. Верят без всяких на то оснований, а не стоило бы. Кем можно стать без особых способностей, по-быстрому закончив курсы, чтобы начать зарабатывать, не особо утруждаясь? Вот именно, психологом.
Туда идет любой желающий и поэтому там кого только нет (полагаю, что прохиндеев больше).
Но это только первый аспект проблемы.
Второй заключается в том, что наука эта еще даже не развита. Как люди могут разбираться в чьем-то сознании, не представляя даже, как это самое сознание работает? Только лишь методом проб, ошибок и тупым повторением перлов "светил" прошлого века.
Это же профанация сплошная, а не помощь.
Конечно, не исключено, что удастся наткнуться на просто хорошего человека с высоким интеллектом и дипломом психолога, даже от простого общения с которым становится легче, только вот шанс слишком мал, а стоимость ошибок слишком велика.
Ну если только денег куры не клюют, а общаться не с кем, то можно и к психологу обратиться. Разговор в любое время за ваши деньги. Повезет, если по ходу "терапии" с грязью не смешает lol.
@AngelsSoul, всё верно!))
Но стоит сказать, что психология как область знаний полезная вещь. Этот предмет должны знать ряд специалистов, но, когда это просто психолог-психолог для поболтать - вызывает сразу сомнения. Есть научная психология, есть житейская психология. Житейским психологом является любой почти человек. )
О чём можно говорить с житейским психологом-психологом, если он больше ничто и никто)) Это как обращаться к специалисту, который в принципе умеет говорить, только говорить и ничего больше. ))
AngelsSoul
11.03.2024, 04:24
@AngelsSoul, всё верно!))
...Есть научная психология...
На чем основанная "научная психология"?
Моя мысль заключается в том, что на сегодняшний день "научной" психологии не существует, как таковой. Можете меня разубедить?
@AngelsSoul, вопрос научности - это интересный вопрос. Он как-то тут на форуме обсуждался. Интересный и философский, потому что научный метод разрабатывает именно философия, для всех наук. И критерии научности тоже. Интересно, но скажем математика тоже не попадает под критерии научности, потому что в ней нет предмета. Говорят, что математика это язык науки. К философии тоже есть вопросы. В узком смысле, относительно ряда критериев можно ту или иную область знаний называть наукой, а можно не называть. Но это не отменит важности, огромной важности, например, математики. Психология тоже в ряде узких смыслом может не быть наукой, а в широком смысле быть. ))
Психологию можно счесть разделом философии и такой позиции будут свои основания. ))
Как бы там ни было, знания эти не лишние, не стоит ими пренебрегать. А вот психологами болтунами пренебрегать - я за. ))
AngelsSoul
11.03.2024, 04:49
@AngelsSoul, вопрос научности - это интересный вопрос.
Не вижу проблемы в определении.
Научной можно считать любую дисциплину, использующую научный метод. То есть умозаключения должны отвечать требованиям объективности и исходить из фактов, то бишь измеряемых данных. То есть для объяснения проблем сознания мы должны хотя-бы понять структуру и функционирование сознания. Разве на сегодняшний день у нас есть хоть что-то научное по этому вопросу?
Согласитесь, что хоть медицина и была известна давным-давно, правильно, "научно" лечить заболевания люди начали только тогда, когда поняли как функционирует организм в норме и в чем конкретно причины болезни. А до того "лечили" так, что люди умирали вследствие "лечебного" кровопускания. Психология сейчас находится на том самом уровне.
Научной можно считать любую дисциплину, использующую научный метод.
Научная психология научный метод и использует. )
AngelsSoul
11.03.2024, 04:58
Научная психология научный метод и использует. )
Например?
Психология сейчас находится на том самом уровне.
Да, с этим согласен. )
Но если не дать ход зарождению способу находить правильные ответы, если не начать задавать сами вопросы, то мы на этом уровне и останемся. Оглядываясь назад не стоит допускать ошибки, чтобы это было во вред, а копить эмпирические данные, почему нет. Пригодиться. ))
Например?
Что значит например?)) Психология объясняет факты гипотезами и теориями, которые проходят проверку через критерии, как и в других науках. ))
Это всё поверхностно, и ответы на то, что такое сознание даст скорее нейробиология даже информатика и др. точные науки. Но тем не менее. ))
AngelsSoul
11.03.2024, 05:05
Научная психология научный метод и использует. )
Ну давайте начнем с самого начала.
Что изучает психология?
Ну давайте начнем с самого начала.
Что изучает психология?
Давайте. )
Психику. )
AngelsSoul
11.03.2024, 05:43
Давайте. )
Психику. )
Можем ли мы дать определение понятию "психика"?
Можем ли мы дать определение понятию "психика"?
Словари - это то, что всегда должно быть под рукой. ))
Психика
1. особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой, основанная на высшей нервной деятельности и проявляющаяся в способности отражать действительность в ощущениях, восприятиях, чувствах, а у людей также в мышлении и воле.
Это викисловарь, но мы можем залезть и куда-то посерьёзнее, типа Оксфордского словаря английского языка, если будет необходимость. ))
AngelsSoul
11.03.2024, 06:11
Итак, это "способности отражать действительность".
Что мы знаем об этой способности? Я имею ввиду не нейробиологов и специалистов по информатике, а психологов.
Знают ли психологи, как именно наш мозг отражает действительность?
AngelsSoul
11.03.2024, 06:15
К примеру, психология может объяснять это так:
"Воздействие раздражителей на органы чувств называется раздражением. В нервной
ткани процесс раздражения вызывает возбуждение. Возбуждение систем нервных
клеток и дает ощущение."
То есть мы в режиме реального времени смотрим, видим и представляем на основе увиденного что-то у себя в голове? Так? Или не так?
Знают ли психологи, как именно наш мозг отражает действительность?
Да, эмпирически. Вот как раз в соседней теме об этом. Эмоциональные процессы: эмоции, чувства, аффект, настроения, - и другие термины - всё это из психологии. )
Я был похож на Вас когда-то, и ломаного гроша за гуманитарные науки не дал бы. Но сейчас уже придерживаюсь мнения, что всё полезно, всё нужно. К философии к моему стыду тоже брезгливо относился, а потом проникся уважением и первым делом посчитал нужным пройти школу философии своим личным путём. Это клад. ))
Но конечно же самыми осязаемыми, удовлетворяющими своей точностью остаются точные науки: физика, химия, биология... ))
@AngelsSoul, Вы старайтесь, пожалуйста, тыкать на ник или цитату делать, включать его(их) в сообщение, а то уведомление о том, что сообщение есть новое не приходит. ))
AngelsSoul
11.03.2024, 06:32
Да, эмпирически.
Но в том-то и дело, что на самом деле это совершенно не так. Я залезла в эти дебри и с удивлением обнаружила, что люди в большинстве своем понятия не имеют, как функционируют анализаторы мозга. А посвященные в тему узкие специалисты в наше время популяризацией знаний, увы, не занимаются. И это только о простейших ощущениях речь! А что мы знаем о работе высшей аналитической части мозга, именуемой сознанием? НИЧЕГО. То есть абсолютно ничего. Поэтому все психологические выверты о таящихся в подсознании страшилках, родителе-ребенке-взрослом и прочей ерундистике не имеют под собой ни единого научно доказанного факта. Всё это не более чем эмпирические "кровопускания", от которых если вреда нет - то уже хорошо.
Нет, я не виню психологов - они честно следуют вызубренным инструкциям. Но вспомните, кто эти инструкции писал и на чем основывался, и всё станет ясным.
@AngelsSoul)
Вы брезгаете психологией, потому то она неточна ,и да мы мало знаем о сознании и мозге. ) Но всё же метафорично кровопускание это тоже важно, так мы хотя бы цвет крови узнаём. )
Вот, например, упомянутый в соседней теме Зефирный эксперимент Уолтера Мишела. Разве не полезное исследование?)
AngelsSoul
11.03.2024, 06:58
@AngelsSoul)
Вы брезгаете психологией, потому то она неточна ,и да мы мало знаем о сознании и мозге. ) Но всё же метафорично кровопускание это тоже важно, так мы хотя бы цвет крови узнаём. )
Вот, например, упомянутый в соседней теме Зефирный эксперимент Уолтера Мишела. Разве не полезное исследование?)
Я брезгую психологией, потому что это по большей части обман. Доверчивых людей разводят на деньги те, кто по существу ничего не знает об устройстве и функционировании психики. Особенно раздражает их непререкаемый тон и манера говорить свысока. А в багаже знаний-то на самом деле ничего толком нет.
Исследователям - почет и уважение. Исследовать надо. А вот лечить психику мы пока еще не умеем, поскольку и в самой психике еще не разобрались.
@AngelsSoul, с этим я выше согласился. )) Житейские психологи-только-психологи - это мрак, как и вские там мистики, гадалки, ведьмы и прочая шушара. Одного поля ягоды. ))
@AngelsSoul, добавлю, те из них, кто будучи обычным житейским психологом возомнили, что они специалисты в каком-то серьёзном деле. Вот те точно мрак. )) И как правило слабы даже на уровне житейской психологии. )
Бутыльник
11.03.2024, 19:48
зашоренность некоторых иногда очень сильно поражает
Если у нас закончатся заблуждения мы вымрем от скуки
Берегиня
15.03.2024, 20:18
Конечно, не исключено, что удастся наткнуться на просто хорошего человека с высоким интеллектом и дипломом психолога, даже от простого общения с которым становится легче, только вот шанс слишком мал, а стоимость ошибок слишком велика.
Это вы про меня... :flowers: А вот моя сноха, сколько бы брат ни тратил на курсы, всё не найдёт себя. :hz: И на психолога училась, и на тренинги разные ходила, и детей на развивающие курсы водит, а надрывается он один, чтобы за всё это заплатить - мой брат. Которому нужна реабилитация, после пересадки почки! А жене его только деньги. Печально, что она - мать моих племянниц... :Sad:
Доверчивых людей разводят на деньги те, кто по существу ничего не знает об устройстве и функционировании психики.
Это ли не повод узнать? Психология очень прозрачная штука.
AngelsSoul
18.03.2024, 01:52
Это ли не повод узнать? Психология очень прозрачная штука.
Совершенно верно. Занялась как-то. Посмотрела на то, что используется в качестве теоретической базы и поняла, что внушать это кому-то из пациентов мне не позволяют мои здравый смысл, академические знания и честность. Поскольку ситуация с теорией психологии с тех пор так и не изменилась, по сю пору пребываю в прежней уверенности. Но! Со временем научные открытия доберутся и туда, уверена на все 100. Так что... ждём-с.
@AngelsSoul, ну большинство туда идут не для помощи другим, это общеизвестно, а для власти и денег. Ничего нового.
Лично мне психология дает понимание вещей. Ну и как писателю тоже много.
Лично мне психология дает понимание вещей. Ну и как писателю тоже много.
Я вот тоже из чистого любопытства, прослушал курс на Пед Фак-е ЛГУ на кафедре психологии...
Подпольно... ( я не собирался обучаться этому профессионально, и собственно не сдавал зачёты и экзамены по предмету)
В том смысле что я не поступал в ВУЗ, а когда у меня возникли вопросы, требующие понимания и объяснения, я обратился к преподам, благо факультет на расстоянии выкуренной трубки...
Препод не стал замораживаться с разъяснениями, а предложил разместить задницу в аудитории и послушать лекцию...
Мне зашло и мы полюбовно договорились, я посещаю лекции, отстёгиваю купюры непосредственно преподу, а в девяностые годы у перепадов с халтурами было не жирно, а я зарабатывал достаточно чтобы забавляться столь экзотическим способом... Ну да нет ксивы зато учился, а вот реальные студенты многие хоть и дотянули до дипломов и поимели ксиву, но через заглавные НО... ;)
Я брезгую психологией, потому что это по большей части обман. Доверчивых людей разводят на деньги те, кто по существу ничего не знает об устройстве и функционировании психики. Особенно раздражает их непререкаемый тон и манера говорить свысока. А в багаже знаний-то на самом деле ничего толком нет.
Исследователям - почет и уважение. Исследовать надо. А вот лечить психику мы пока еще не умеем, поскольку и в самой психике еще не разобрались.
Фильм "Триггер" не смотрели? 2 сезона с удовольствием посмотрел. Может он вам поможет?
AngelsSoul
19.03.2024, 06:29
Может он вам поможет?
Поможет с чем?
Поможет с чем?
Относится нормально к психологии, а не брезговать ею.
Относится нормально к психологии, а не брезговать ею. Это слишком глубокая для понимания и восприятия мысль...
Относится,
Нормально,
К психологии....
Я уже заторчал, а ты усугубил,
а не брезговать ею...... ;)
Относится нормально к психологии, а не брезговать ею.
Кому нужна психология? Что это? :crazy3:
Какая может быть психология у кактуса (помидора)? :wacko:
Обычное и давно известное окно Овертона.
Сначала внушали, что люди имеют гены обезьян (что отчасти верно), теперь перешли к иной правде- гены людей почти полностью совпадают с геном банана.
Верить позволено во что угодно))):oh:
@SandyМне кажется вы тему перепутали. Помидоры были в другой теме. :sarcastic:
Это слишком глубокая для понимания и восприятия мысль...
Относится,
Нормально,
К психологии....
Я уже заторчал, а ты усугубил,
а не брезговать ею...... ;)
Это не я брезгую, это AngelsSoul Что-то вы сегодня все съели, все путаете. Наверно, протухшие помидоры из соседней темы. :sarcastic:
@SandyМне кажется вы тему перепутали. Помидоры были в другой теме. :sarcastic:
Осваиваю рекомендации предков: объединять инфу! :hoho:
Это не я брезгую, это AngelsSoul Что-то вы сегодня все съели, все путаете. Наверно, протухшие помидоры из соседней темы. :sarcastic: Это я шалю, тобиж балуюсь, на самом деле психолог хорошая профессия всю жизнь заниматься собой и получать за это деньги... ;)
@Ruslans, Значит фильм "триггер" фуфло? Я два сезона смотрел как главный герой никого не спасал, а только деньги получал? А автора сценария и артистов на помойку?
@Ruslans, Значит фильм "триггер" фуфло? Я два сезона смотрел как главный герой никого не спасал, а только деньги получал? А автора сценария и артистов на помойку?
Врать не стану я не видел а по сему суждений сделать п фильму не могу... Зато честно... ;)
Не знаю, после этого фильма я стал лучше к психологам относиться. Рекомендую. Ну а я пошел праздновать свой бывший праздник - день подводника.
AngelsSoul
19.03.2024, 22:27
Относится нормально к психологии, а не брезговать ею.
Кто Вам сказал, что меня не устраивает мой взгляд на психологию? И кто Вам внушил, что Ваш взгляд непременно правильнее моего? Могу предложить помощь Вам для того, чтобы Вы смогли думать иначе :Wink: Но не стану, потому что Вы меня об этом не просили.
Кто Вам сказал, что меня не устраивает мой взгляд на психологию? И кто Вам внушил, что Ваш взгляд непременно правильнее моего? Могу предложить помощь Вам для того, чтобы Вы смогли думать иначе :Wink: Но не стану, потому что Вы меня об этом не просили.
Я тоже такого не говорил. Устраивает и ладно. Я просто предложил посмотреть фильм, при просмотре которого может изменится ваше отношение к психологии.
Я не писал, что мой взгляд правильнее вашего, не надо сочинять.
AngelsSoul
21.03.2024, 23:04
Я просто предложил посмотреть фильм, при просмотре которого может изменится ваше отношение к психологии.
"Исследователи пришли к выводу, что большая часть открытий из мира психологии сомнительна, поскольку повторно воспроизвести результаты исследований нельзя.
В изучении этого вопроса были задействованы 300 психологов из разных уголков Земли. Перед ними стояла задача детально проанализировать результаты около ста психологических исследований, о которых писали в престижных рецензируемых журналах. Выводы оказались неутешительными: повторно достичь таких результатов оказалось возможным лишь в 39% случаев."
Понимаю насчет фильма. Но научные выводы формируют моё мировоззрение в гораздо большей степени.
"Исследователи пришли к выводу, что большая часть открытий из мира психологии сомнительна, поскольку повторно воспроизвести результаты исследований нельзя.
В изучении этого вопроса были задействованы 300 психологов из разных уголков Земли. Перед ними стояла задача детально проанализировать результаты около ста психологических исследований, о которых писали в престижных рецензируемых журналах. Выводы оказались неутешительными: повторно достичь таких результатов оказалось возможным лишь в 39% случаев."
А есть науки, в которых дела обстоят лучше? :hoho:
повторно достичь таких результатов оказалось возможным лишь в 39% случаев."
А зачем повторять, когда нужно отталкиваться и идти ввысь и вширь!
AngelsSoul
22.03.2024, 06:16
А есть науки, в которых дела обстоят лучше? :hoho:
Есть.
AngelsSoul
22.03.2024, 06:19
А зачем повторять
Потому что это единственный способ отличить научную теорию от псевдонаучной.
Не знаю, после этого фильма я стал лучше к психологам относиться. Рекомендую. Ну а я пошел праздновать свой бывший праздник - день подводника. Моё отношение к психологии изменилось и улучшилось, после того как я прослушал курс на ПЕД ФАКЕ ЛГУ на кафедре Психологии, а вообще меня туда занесло, хоть и нестандартно но вполне логично...
Есть.
ОК.
Вам виднее, конечно,))
Потому что это единственный способ отличить научную теорию от псевдонаучной.
Согласен.
Но метод повторения не всегда тот самый метод.
Потому что бывает так, где наука бессильна (пока что, с нашими нынешними знаниями), псевдо очень даже работает.
Сам неоднократно это проверял на себе.
Но это конечно не значит, что оное подходит абсолютно всем.
Как минимум потому что все очень разные.
А есть науки, в которых дела обстоят лучше? :hoho:
Есть.
Точные науки.
Есть.
Точные науки.
"Имя, сестра, имя!" (с)
И иной вопрос.
Насколько целесообразно и разумно требовать от психологии точности практических прикладных наук?
"Имя, сестра, имя!" (с)
И иной вопрос.
Насколько целесообразно и разумно требовать от психологии точности практических прикладных наук?
Физика.
Я от психологии ничего не требую. Не нуждаюсь в её услугах. Наукой её не считаю.
Физика.
. Вы самих физиков давно слушали?
Никто так радостно не взламывает свои основы, как физики)))
И правильно делают)
Бутыльник
22.03.2024, 15:56
"Исследователи пришли к выводу, что большая часть открытий из мира психологии сомнительна, поскольку повторно воспроизвести результаты исследований нельзя.
В изучении этого вопроса были задействованы 300 психологов из разных уголков Земли. Перед ними стояла задача детально проанализировать результаты около ста психологических исследований, о которых писали в престижных рецензируемых журналах. Выводы оказались неутешительными: повторно достичь таких результатов оказалось возможным лишь в 39% случаев."
а можно ссылку на данные исследования
AngelsSoul
23.03.2024, 02:01
где наука бессильна (пока что, с нашими нынешними знаниями), псевдо очень даже работает
Псевдонаука на то и псевдо наука, что она не дает достоверных сведений. Там, где наука еще не имеет готовых ответов, она тоже работает, просто находится на стадии гипотез. При этом наука честно говорит, что это лишь гипотезы, и что за ними последуют модели и проверки. Если же кто-то из деятелей псевдонауки утверждает, что его непроверенные сведения являются истиной - то он выдает желаемое за действительное.
Физика.
Я от психологии ничего не требую. Не нуждаюсь в её услугах. Наукой её не считаю. Какой требовательный экземпляр... Не нуждаюсь не считаю, крут как Брут.... Тебе комфортно уже хорошо, гражданин хороший тебе услуги психолога , кстати не дешёвые кто то нарочито предлагает ?
Я бы предложил, хотя скорей чтобы постебаться над самоуверенностью... Если тебе хорошо в своём царстве, кто я такой чтобы сомневаться в этом... ;)
Какой требовательный экземпляр... Не нуждаюсь не считаю, крут как Брут.... Тебе комфортно уже хорошо, гражданин хороший тебе услуги психолога , кстати не дешёвые кто то нарочито предлагает ?
Я бы предложил, хотя скорей чтобы постебаться над самоуверенностью... Если тебе хорошо в своём царстве, кто я такой чтобы сомневаться в этом... ;)
Хочется - стебись на здоровье.
Кто ты такой - решать тебе. Хочешь, решай это сам, хочешь - слушай своего психолога.
Кто я - я знаю.:dura:
Псевдонаука на то и псевдо наука, что она не дает достоверных сведений.
Ну я имею иное мнение. Иногда науке приходится разными путями идти.
Иногда даже ей не пройти где-то, где псевдо вполне проскочит.
К примеру хорошо на Медведицкой гряде, съездите, научным взглядом поглядите, как из чистого неба бьет молния и образуется плазма.
Пока ни одно НИИ не высказалось. Будьте первым!
Ну я имею иное мнение. Иногда науке приходится разными путями идти.
Иногда даже ей не пройти где-то, где псевдо вполне проскочит.
Из алхимии возникла химия. Это есть хорошо весьма.
Из философии возникла психология. Хорошо ли это, пока что неизвестно. Психологам - хорошо, они деньги зарабатывают.
@Степлер, ну я понимаю, на что человек намекает. Я тоже за науку.
Но мне жизнь спасла именно псевдо наука так называемая.
Хотя я ее называю просто "владением собственной энергетикой".
Сейчас просто очень много разных псевдо, люди головой не думают, критическое мышление что такое - не знают. В общем беда.
Я просто за то. чтобы ничего со счетов не сбрасывать. Мошенники есть в любых областях.
Я просто за то. чтобы ничего со счетов не сбрасывать. Мошенники есть в любых областях.
Ну что ж, если кому-то всё это помогает настроиться, пусть это будет. ))
Хотя моя ТЗ прежняя: взрослый чел всё уже сам о себе знает, обычно.
А психолух просто говорит - скоко это стОит. ))))
А психолух просто говорит - скоко это стОит. ))))
Психологи занимаются показанием пути, задают правильные вопросы и чаще всего должны поддерживать жертв террактов или тех кто потерял важных людей.
Ну и психов разных ставить на учет. Это вот их работа.
Они так же делают важные вещи. Ну кто-то не верит, не беда. Я верю. Мне помогли психологи, в нужный момент задавали важные вопросы, заставляли думать.
Я благодарен психологу, который оказался в нужное время в моей жизни.
А психолух просто говорит - скоко это стОит. ))))
Это не психолог, это бизнесмен. Такие есть в любой профессии.
Они ставят выше не помощь, а заработок.
Это другое.
Ну и психов разных ставить на учет.
Нет, психами занимаются психиатры, а не психологи.
Нет, психами занимаются психиатры, а не психологи.
Нет, сперва как раз они, а потом уже на учет в ПНД.
Главное вовремя заметить психа.
Жаль, что сами психи не часто обращаются за помощь, считая что больны не они, а другие.
Увы.
В целом, в психологах профессионалах я вижу чаще всего поддержку. (Вот в эти дни она необходима).
Ну а чтобы отличать психолога от плихолуха - как раз сами проф.психологи и учат задавать себе вопросы.
Ну и критическое мышление всегда можно развить. Было бы желание.
AngelsSoul
24.03.2024, 00:26
Ну и критическое мышление всегда можно развить.
Совершенно верно! Вот им-то я и пользуюсь. Как хорошо, что мы пришли к взаимному пониманию :appl:
Нет, сперва как раз они, а потом уже на учет в ПНД.
Ну что ты, Лис. Это не так. Разве что человек сперва сам обратился к психологу, и психолог понял и увидел, что клиенту нужен именно психиатр.
Но психологи никого не направляют в психиатрические лечебницы, у них нет такого права, прежде всего. Это совершенно разные направления в медицине, если психологию вообще можно отнести к медицине.
если психологию вообще можно отнести к медицине.
Ну как же нет, если есть клиническая психология.
Я в курсе что психология и психиатрия это разные науки, но они очень тесно связаны.
И в достаточной степени интегрированы одна в другую.
Еще раз повторюсь, что бизнесмены и не чистые на руку люди есть в любой абсолютно профессии и даже Свет, нашей с тобой, увы.
Просто тут есть такой нюанс неучтенный многими любителями науки.
Иногда официальная наука и медицина ничего не могут сделать (иногда даже не хотят, и ставят крест на человеке). И тогда он начинает искать альтернативу и бороться сам.
К сожалению, многие псевдо-течения действительно псевдо, но это скорее всего лишь потому что есть те, кто специально размывает грани с вполне конкретными целями.
Вот здесь как раз критическое мышление очень нужно, чтобы не просто связи одного с другим увидеть, а и разные грани того и другого.
Я ни в коем случае не говорю что нужно всему верить. Вера - это выбор, как все остальное после.
Лично я очень верю в науку и научный подход.
Однако я как экспериментатор по жизни всегда все проверяю на себе, а потом уже могу сказать работает оно или нет.
Ни в коем случае не собираюсь навязывать свою позицию по этому поводу, хотя бы потому что то, что подходит одному, может навредить другому.
Нет, сперва как раз они, а потом уже на учет в ПНД.
Главное вовремя заметить психа.
Не, Лис, не. ))
Психологи занимаются поведением, соц. адаптацией человеков, т.п. Они - советчики, а не врачи.
Психиатры же занимаются МОЗГОМ, его болезнями, имеющими зачастую органические причины.
Они - советчики
Ну вот мне вчера психолог утверждал что они не дают советов, они задают вопросы.
Опять размытые границы? Кто их размыл?
Не, Лис, не. ))
Психологи занимаются поведением, соц. адаптацией человеков, т.п. Они - советчики, а не врачи.
.....Скорее, рекомендатели, Свет.
Скорее, рекомендатели, Свет.
Пусть рекомендатели.
Скорее, рекомендатели
Ну часто рекомендуют обратится в ПНД.
С моим племянником так было. В итоге ПНД не дали ему уйти добровольцем на фронт.
Ибо наркоман он.
Ну часто рекомендуют обратится в ПНД.
С моим племянником так было. В итоге ПНД не дали ему уйти добровольцем на фронт.
Ибо наркоман он.
Контролируют. Никто не может знать как лучше чтобы.
Ну вот мне вчера психолог утверждал что они не дают советов, они задают вопросы.
Опять размытые границы? Кто их размыл?
Ну кто - люди. )) Нет в человеке и в его поведении чётких схем. Всё приблизительно и описательно. )
Так много текста... отвечу лишь на главное.
Я согласен, что эти проблемы только в РФ.
Психология это наука о психике человека. Психотерапия это прикладная часть психологии для работы с человеком.
Клиническая психология, психология, патопсихология, нейропсихология и многое другое - это грани общей психологии. Общая психология фундамент для всего что касается психологии.
Психолог учится понимать условно здоровую психику, а клинический психолог учится понимать патологии.
Ваше возмущение тем, что вы видите в обществе, кто где работает и чем занимается - это все анархия, такого быть не должно.
Многое из того, что вам кажется противоречием - это от того, что вы не психолог, но при этом вы живете в обществе пропитанном стереотипами и ложными убеждениями.
Так и не понял, чью психику изучают психологи:hz:
На востоке полагают базовые понятия «западной» психологии верными но ошибочными интерпретацию прочего, в Австралии National Indigenous Australians Agency и вовсе запрещает какие-либо исследования аборигенов без их согласия, которое контролируется этим департаментом. Потому с 1994-го нет данных о генетике и психологических исследований. Совсем. Поди, есть что скрывать…
Работы психологов по чёрной Африке (южнее Сахары) удалены из интернета в 2002-м…
Психологи Южной Америки… это, разумеется, не признаётся западно-европейской школой…
То есть, речь идёт только о психике взрослых западных европейцев неопределённого пола?
The Sound of Thunder
02.07.2024, 20:19
Поди, есть что скрывать…
Анатомическую очевидность: неокортекс австралийских аборигенов недоразвит в сравнении с белым человеком.
Ну, судя по IQ тесту - 65 (максимум 70 у отдельных племён) да.
У веддо-австралоидной рассы (куда входят не только собственно австралийские туземцы) несколько иная архитектура мозга.
Как и у негроидной расы (IQ 85).
IQ капоидной расы 55-65…
Индейцы Северной и Южной Америк где-то посередине…
Чью психику изучают наши психологи?!
К слову, китайцы не считают себя принадлежащими к некой монголоидной расе.
Они считают себя представителями китайской расы, как часть большой восточно-азиатской расы.
И с этим согласны (!) и корейцы и японцы.
Вот и вопрос: говоря о психике человека, кто кого имеет в виду?!
Вообще о людях? Тогда о неких базовых понятиях?
Пример:
Когнитивное развитие детей негроидной расы до 8-10 лет опережает европейцев. Это так. Это неоспоримый факт.
Но, учителя с грустью смотрят на их успехи… Потом происходит отставание.
А ведь именно развитие и формирование личности и есть наиважнейший фактор…
Кто-то из западно-европейских психологов это СЕГОДНЯ учитывает?
Нет! Это же неполиткорректно!
В общем, лично у меня, создалось представление, что приверженцы западной школы психологии упражняются в пространном, будучи оторванными от реальности.
Это моё мнение.
Ох уж это "бремя белого человека" :crazy3:
Интересный ролик сделан по материалам АМЕРИКАНСКИХ сайтов.
Ссылки на источники под роликом.
Линкольн был Черным ? Черные правители Европы
https://www.youtube.com/watch?v=77tBsnr29cY&list=PLI8W4PQhJU4-w_0AUxsC00GBlE6XlfOQw&index=174
Ах, меня, вероятно, сейчас обвинят в расизме…
Как грустно! Я печалюсь…
Но, ведь эти тесты на IQ проводили не физики или геологи?
Нет, тесты сделаны психологами. И выводы сделаны ими.
И, если возникнут у кого-либо претензии, то пересылаю их к тем, кто эти тесты проводил и опубликовал результаты их.
Которые (пока что!) в открытом доступе.
Итак, вопрос к психологам на форуме:
Пожалуйста, объясните мне, ничтоже сумнящемуся практику, психику кого вы изучаете?
The Sound of Thunder
03.07.2024, 13:52
Чью психику изучают наши психологи?!
Свою собственную убогую и навязанную очередным правительственным заказом. Все т.н. гумкины науки - продажные дефки-подстилки очередной власти, что заказали - так свои ножки и раздвигают.
@The Sound of Thunder, Если они изучают только дозволенное и по только дозволенным материалам, то так оно и есть.
The Sound of Thunder
03.07.2024, 14:08
@The Sound of Thunder, Если они изучают только дозволенное и по только дозволенным материалам, то так оно и есть.
Намного хуже - они делают указивные выводы, не имеющие отношения реальности, ибо проститутки, которых интересует только сумма оплаты за сеанс.
The Sound of Thunder
03.07.2024, 14:18
Но, ведь эти тесты на IQ
Дурь редкостная:
1. В зависимости от скорости роста телеграфного столба от интенсивности лунного света - мой IQ по тестам этих недоумков болтался как цветуёчек в прорубе от 90 до 170!
2. Если моментом (это элементарно) просечь убогий безмозглый принцип составителей вопросов теста типа "Найди подобную/исключи фигуру" - любой имбецил ответит геним!
@The Sound of Thunder, да, с тестами непросто.
Но там берётся средний результат одного и того же теста у большого числа испытуемых.
И, в общем-то, далеко не все могут выявить принцип составления вопросов теста.
The Sound of Thunder
03.07.2024, 14:29
Но там берётся средний результат
Пох что там берут эти дебилы! Реальный IQ чела=сумма его достижений в жизни - что сам он сделал! жирная точка!!
Ха!
Погуглил на тему особенностей половой психологии.
Оказывается гендерная психология изучает:
«В гендерных исследованиях социальной психологии изучаются такие феномены, как: социализация, предрассудки, дискриминация, социальное восприятие и самовосприятие, самоуважение, возникновение социальных норм и ролей.»
И всё. Отличий психик нет же. Как можно! Нет-нет, там нечего изучать!!
Между тем китайцы выделяют разделы гендерной психологии и вопросы возрастных особенностей их.
Ведь по разному происходит развитие организма и психики (у девочек быстрее), гормональные изменения - климакс (у мужчин так же!), с изменениями не только функциональными но и поведенческими, и многое другое, всем очевидное…
А что изучают наши?
Предрассудки, дискриминация, самоопределение (в последнее время стало о-очень важным! Как раньше без того жили?!), самовосприятие…
The Sound of Thunder
03.07.2024, 17:56
происходит развитие организма и психики (у девочек быстрее),
Это инстинкты и физиология от мамы-природы, а китайса мне всегда нравились своей продажной циничностью без навязанных тормозов - лишь вопрос цены.
The Sound of Thunder
03.07.2024, 17:59
Как раньше без того жили?!
Очень неплохо жили - дурью не страдали, дело делали.
Что?!
«…В структуре и содержании высшего психологического образования должны отражаться актуальные проблемы и тенденции современной общественной жизни. Представляется, что гендерный аспект социальных практик в немалой степени аккумулирует указанные проблемы. Поэтому гендерная проблематика должна находить отражение и в системе психологического образования…»
Какой профессии были люди насчитавшие 78 полов?
Кто заводит 10-ти летнего ребёнка без родителей в кабинет для «приватного» собеседования и потом сообщает им пол их ребёнка?
Кто «обосновал» правомочность несовершеннолетних менять пол?!!!
Кто «научно» обосновал ВСЮ ЭТУ ХРЕНЬ по заказу?!!
Да гори они все в аду вечным пламенем…
26. Убеждение в том, что в психологию идут для того, чтобы решить свои проблемы.
Вот именно!
А потом используют служебное положение чтобы гробить чужую личность!:angry:
Итак, вопрос к психологам на форуме:
Пожалуйста, объясните мне, ничтоже сумнящемуся практику, психику кого вы изучаете?
Психология изучает психику человека. Зоопсихология психику животных.
Я, наверное, не прочитал все сообщения, отсюда и вопрос, что вызвало такой вопрос?
Весельчак У
03.07.2024, 20:39
:jokingly:Я немножко принял на грудь и потому осмелел немного.
Коротко о главном.
1. Психолог, даже клинический, не врач вообще. Психолог занимается только теми, у кого ещё есть какая-то логика в мышлении. Психолог объясняет человеку у чём его проблемы и дальше человек помогает себе сам.
2. Психотерапевт в российском понимании — это уже врач, который может лечить и словом, и лекарствами.
3. Психиатр — это уже "тяжёлая артиллерия". Психиатр лечит только лекарствами.
Есть ещё психотерапевты-фрейдисты, но, на мой взгляд, их самих лечить нужно.
Весельчак У
03.07.2024, 21:23
И отдельно о своём личном убеждении.
Уверен, что большинство не верящих в психологию, когда-то нарывались на инфоцыган и на основании этого опыта судят о психологии в целом. Жаль.
Бутыльник
03.07.2024, 22:33
Вот именно!
А потом используют служебное положение чтобы гробить чужую личность!
то, что вы выделили в цитату преподносилось автором темы, как заблуждение)
Бутыльник
03.07.2024, 22:36
Уверен, что большинство не верящих в психологию, когда-то нарывались на инфоцыган и на основании этого опыта судят о психологии в целом. Жаль.
однажды я искала психолога (это было давно)
пятый специалист стал, как я это называю, "своим"
она нигде не давала рекламу, ее фамилию и телефон передавали от человека к человеку
на первой консультации она сказала, сначала я проведу тестирование вас и вашего мужа, если я пойму, что не смогу вам помочь (по нашим запросам), то не возьмусь
она помогла
потом я передавала ее телефон другим людям
а сейчас она помогает моей младшей дочери (не на постоянной основе, тогда, когда нужно дочери)
специалисты бывают разные, к сожалению
то, что вы выделили в цитату преподносилось автором темы, как заблуждение)
Я так считаю верным):oh:
Какой профессии были люди насчитавшие 78 полов?
Кто заводит 10-ти летнего ребёнка без родителей в кабинет для «приватного» собеседования и потом сообщает им пол их ребёнка?
Кто «обосновал» правомочность несовершеннолетних менять пол?!!!
Кто «научно» обосновал ВСЮ ЭТУ ХРЕНЬ по заказу?!!
Да гори они все в аду вечным пламенем…
Вроде бы, ответ давно известен: последователи нацистских "врачей" и палачей из концентрационных лагерей третьего рейха, которых США собрали после второй мировой.
И отдельно о своём личном убеждении.
Уверен, что большинство не верящих в психологию, когда-то нарывались на инфоцыган и на основании этого опыта судят о психологии в целом. Жаль.
Лично мне с психологами крупно не повезло, хотя обращалась не часто, а вот публикации действенно помогли)
К психологии отношусь с уважением, много полезного материала, есть о чем задуматься учесть по объяснениям)
:jokingly:Я немножко принял на грудь и потому осмелел немного.
Коротко о главном.
1. Психолог, даже клинический, не врач вообще. Психолог занимается только теми, у кого ещё есть какая-то логика в мышлении. Психолог объясняет человеку у чём его проблемы и дальше человек помогает себе сам.
2. Психотерапевт в российском понимании — это уже врач, который может лечить и словом, и лекарствами.
3. Психиатр — это уже "тяжёлая артиллерия". Психиатр лечит только лекарствами.
Есть ещё психотерапевты-фрейдисты, но, на мой взгляд, их самих лечить нужно.
Хочется добавить, что российское понимании психотерапии не является правильным. Психотерапия не имеет отношения к медицине.
@Dmitry_, Вы смеётесь надо мной?
Вы лично психику КАКОГО человека изучаете?
У объекта Вашего внимания нет пола, возраста, расы?!
Это всё не имеет значения?
Неандертальцы тоже люди, к Вашему сведению, и Ваши предки успешно с ними скрещивались.
Или Вы изучаете абстрактного человека?
Как печально, простой же вопрос…
Зоопсихологи изучают не ВСЕХ животных.
Как грустно…
@Весельчак У, я очень высокого мнения о психологов. Тех, кто занимается действительно исследованием.
А те, кто обнаруживают нематериальность психики и мысли (что, и потрогать нельзя? А лизнуть?) и уверен что за это дадут Нобелевскую (идиот, в уставе Нобелевской премии нет номинации психологии, даже это не знает…) и те, кто восхищается подобными идут лесом.
Дурачьё.
Весельчак У
04.07.2024, 05:19
специалисты бывают разные, к сожалению
Везде специалисты разные. Например, есть такие псевдоисторические спецы как Носков с Фоменко, но они никак не влияют на моё отношение к истории. Не нужно по отдельным личностям судить о чём-то огромном.
Весельчак У
04.07.2024, 05:38
Хочется добавить, что российское понимании психотерапии не является правильным. Психотерапия не имеет отношения к медицине.
Вы путаете фрейдистов-психоаналитиков, которые любят называть себя психотерапевтами, с психиатрами, которые получают дополнительное образование. Медицинский психотерапевт может работать с клиентом параллельно и словом, и лекарствами.
Надеюсь, я просвятил Вас вкратце?
Везде специалисты разные. Например, есть такие псевдоисторические спецы как Носков с Фоменко, но они никак не влияют на моё отношение к истории. Не нужно по отдельным личностям судить о чём-то огромном.
Фоменко- математик. То, что он просчитал неверность хронологии, что одним странам "нарисовали" краткую историю, а другим- длинную, - об этом говорят и альтернативщики. При этом в условиях интернета, альтернативщики всех стран объединились, и разыскивают документы и артефакты.
А вот дальше Фоменко с Носовским исполнили литературные выдумки.
Вы путаете фрейдистов-психоаналитиков, которые любят называть себя психотерапевтами, с психиатрами, которые получают дополнительное образование. Медицинский психотерапевт может работать с клиентом параллельно и словом, и лекарствами.
Надеюсь, я просвятил Вас вкратце?
Моя идея в том, что психиатр медик. Свои долгие 5-6 лет учит медицину, значит тело. За эти годы, человек формируется как медик и его мировосприятие медицинское. Это значит, что для него характерно и привычно думать сквозь фармакологию, операции и другие медицинские средства. Его отношение к человеку уже сформировано, мышление захлопнулось.
После этого, медик один год знакомится с психотерапией. Подумайте сами, один год против 5-6 лет. Этот один год новой информации ничего не изменит в его медицинском отношении к человеку. И за один год невозможно научиться психотерапии, это сказки для инфантильных.
Надеюсь, что вы что то новое для себя поймёте.
Судя по вашему ответу, вы имеете советское мышление, и может быть не поймете мои слова.
Судя по вашему ответу, вы имеете советское мышление, и может быть не поймете мои слова.
Как привычно..
И сколько же этих из не нашей из НЕ Раши все знают лучше и правильнее?
@Dmitry_, Вы смеётесь надо мной?
Вы лично психику КАКОГО человека изучаете?
У объекта Вашего внимания нет пола, возраста, расы?!
Это всё не имеет значения?
Неандертальцы тоже люди, к Вашему сведению, и Ваши предки успешно с ними скрещивались.
Или Вы изучаете абстрактного человека?
Психология не медицина, изучаем психику. Поскольку все мы люди, то психика имеет одинаковый потенциал, а различия есть результат развития. Психику в психологии изучают с помощью живых людей, если говорить о более полноценном исследовании, а не фрагментарном.
В психологии есть отдельные направления, которые изучают людей в разном возрасте, культуре , и также полом и расой. Также есть фундаментальная общая психология, которая является основой для всех направлений и содержит в себе все базовые знания о человеке.
Есть направления, которые изучают потенциал человека, независимо от пола, расы, возраста, поскольку возможности всех людей равны.
вы имеете советское мышление
Можно подробнее об этом явлении - "советское мышление"?
Каковы особенности?
Какое отличие от "правильного, не советского"?
Какие методы исправления носителей этого неправильного мышления?
Фоменко- математик. То, что он просчитал неверность хронологии, что одним странам "нарисовали" краткую историю, а другим- длинную, - об этом говорят и альтернативщики. При этом в условиях интернета, альтернативщики всех стран объединились, и разыскивают документы и артефакты.
А вот дальше Фоменко с Носовским исполнили литературные выдумки.
Чтобы не быть голословной
Американский сайт Stolen History (https://www.stolenhistory.org/)-украденная история
Весельчак У
04.07.2024, 11:15
Можно подробнее об этом явлении - "советское мышление"?
Каковы особенности?
Какое отличие от "правильного, не советского"?
Какие методы исправления носителей этого неправильного мышления?
Похоже, он банальный тролль. Не стоит на него в будущем обращать внимание. Игнор — самое лучшее наказание для троллей. Пускай беседует сам с собой.
Похоже, он банальный тролль. Не стоит на него в будущем обращать внимание. Игнор — самое лучшее наказание для троллей. Пускай беседует сам с собой.
:wacko: У меня достаточно большой опыт разговоров именно в этом форуме с представителями из НЕ Россия. Это убеждение, что мы здесь - темные, зомбированные пропагандой недоумки, присуще им всем)
Весельчак У
04.07.2024, 11:21
Мне вдруг стало интересно: зачем кому-то обязательно доказать, что психология(философия, педагогика и т. д.) не является наукой? Какое обоснование сидит в их мозге?
The Sound of Thunder
04.07.2024, 11:58
Можно подробнее об этом явлении - "советское мышление"?
Каковы особенности?
Какое отличие от "правильного, не советского"?
Какие методы исправления носителей этого неправильного мышления?
Вероятно ваш визави подразумевал некий ментальный бульварный стереотип типа:
"Там, я знаю из фильмов, что тоже врут
Даже орки и гоблины там живут
А у нас еси в жанре фэнтези
Два стакана и будет всё на мази"(С)
Похоже, он банальный тролль. Не стоит на него в будущем обращать внимание. Игнор — самое лучшее наказание для троллей. Пускай беседует сам с собой.
Извините, что я опять о том же.
Это очень характерно для настоящего времени, назвать того, кто не нравится, любым негативным термином: тролль, фашист, рашист, тоталитарист, сатанист, агент кремля, пропагандист и проч.
Тролль- тот, кто намеренно выводит собеседников на агро. По сути, у него нет убеждений, он может в разных темах отрицать, опровергать с одной целью- вызвать агрессию. На заре форумов были даже платные тролли, чтобы раскручивать движ.
Когда у человека его позиция- это убеждение, это не тролль)
Даже орки и гоблины там живут
ну-да.. Я лично себя к таким и причисляю. : " Орды азиатских жидоказаков, инфернальное зло!" :sarcastic:
The Sound of Thunder
04.07.2024, 12:13
с представителями из НЕ Россия. Это убеждение, что мы здесь - темные, зомбированные пропагандой недоумки, присуще им всем)
Это от страха перед Россией, который автоматом переносится на всех русских.
Похоже, он банальный тролль. Не стоит на него в будущем обращать внимание. Игнор — самое лучшее наказание для троллей. Пускай беседует сам с собой.
Слышу вашу агрессию на пустом месте. Слышу вашу советскую привычку реагировать крайне эмоционально, импульсивно. Слышу вашу боль и чувство отверженности миром, и также ваше желание оскорблять и унижать.
Печально, что вы, как и многие другие в РФ не умеете обсуждать, сохранять покой.
Будет ли правильно сказать, что троль вы и вам подобные?
Слышу вашу агрессию на пустом месте. Слышу вашу советскую привычку реагировать крайне эмоционально, импульсивно. Слышу вашу боль и чувство отверженности миром, и также ваше желание оскорблять и унижать.
Печально, что вы, как и многие другие в РФ не умеете обсуждать, сохранять покой.
Будет ли правильно сказать, что троль вы и вам подобные?
...
Я не знаю ничего о том, что вы сказали про современную методологию. Я обучался другим знаниям. Как раз тому, что математика больше не является необходимым в методологии науки. Догмат о математики - это про старые правила.
Не знаю, чему обучают там в НЕ Российских просторах,
но от общения с пользователем, назвавшим себя "психологом", говорящим от Имени и По Поручению (как видимо) Всей Психологии и Всех Умных и Правильных Людей,
создается ощущение, что находишься в гестапо с лампой в глаза, и тебя намерены сломать обвинениями, обвинениями, обвинениями.
Уверенное в своей правоте "Только я ПРАВ" = либеральный "демократизм" = либеральный фашизм = инфантильная подростковая социопатия
Упаси Господи от таких психологов!:fear:
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot