Просмотр полной версии : В Петербурге появилась мемориальная доска «военному преступнику» Колчаку
На улице Большая Зеленина в Петербурге появилась мемориальная доска адмиралу Колчаку.
https://realax.ru/saveimages/2016/10/22/xbqzrnwccktyhsetqb3wzt.jpg
Надпись на доме № 3 гласит: «В этом доме жил Колчак А. В. — военный преступник и палач». Таким образом активисты Российского социалистического движения отреагировали на инициативу увековечения памяти адмирала со стороны организации «Белое дело», сообщает «Российское социалистическое движение» (РСД).
По словам активистов, они хотели обратить внимание на то, что адмирал Колчак «не только ученый и военный, но и официально осужденный преступник, диктатор, по приказу которого были убиты тысячи ни в чем неповинных людей в Сибири во время Гражданской войны».
Они также высказали мнение, что «прославление Колчака, Маннергейма, Кадырова, Ивана Грозного, Сталина и других, столь же одиозных исторических деятелей, не имеет никакого отношения к истории» и является лишь «политической акцией».
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Мелисента
22.10.2016, 20:29
По словам активистов, они хотели обратить внимание на то, что адмирал Колчак «не только ученый и военный, но и официально осужденный преступник, диктатор, по приказу которого были убиты тысячи ни в чем неповинных людей в Сибири во время Гражданской войны».
Можно подумать, что от рук Сталина под Царицыном, во время все той же гражданской войны, народу меньше полегло... Колчаку до преступника, если сравнить с остальными-то, еще расти и расти...
А вот что планировалось установить (что-то в новостях не нашел про то, что доску установили):
В сентябре на Петроградской стороне откроют доску Колчаку
Открытие мемориальной доски адмиралу Александру Колчаку, возглавившему Белое движение в Гражданской войне, состоится 24 сентября, сообщает центр «Белое дело». Ее установят на фасаде дома 3 по Большой Зелениной улице.
https://realax.ru/saveimages/2016/10/22/6fjxsdwdhxwzzbxv.jpg
Мемориальная доска будет установлена на эркере здания, где жил Колчак, на высоте в несколько метров от земли. Текст надписи утвержден: «В этом доме с 1906 по 1912 год жил выдающийся русский офицер, ученый и исследователь Александр Васильевич Колчак».
Эскизный проект мемориальной доски был согласован художественной группой Градсовета в 2014 году. Архитектором выступил Нестор Энгельке, скульптором – Василиса Балашова. В феврале 2015 года губернатор Петербурга Георгий Полтавченко подписал постановление об установке мемориальной доски Колчаку.
Александр Колчак был полярным исследователем и участником русско-японской войны. В годы Гражданской войны был избран верховным правителем России и возглавил Белое движение. После поражения своей армии, в 1920 году, был расстрелян.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
На улице Большая Зеленина в Петербурге появилась мемориальная доска адмиралу Колчаку.
https://realax.ru/saveimages/2016/10/22/xbqzrnwccktyhsetqb3wzt.jpg
Надпись на доме № 3 гласит: «В этом доме жил Колчак А. В. — военный преступник и палач». Таким образом активисты Российского социалистического движения отреагировали на инициативу увековечения памяти адмирала со стороны организации «Белое дело», сообщает «Российское социалистическое движение» (РСД).
По словам активистов, они хотели обратить внимание на то, что адмирал Колчак «не только ученый и военный, но и официально осужденный преступник, диктатор, по приказу которого были убиты тысячи ни в чем неповинных людей в Сибири во время Гражданской войны».
Они также высказали мнение, что «прославление Колчака, Маннергейма, Кадырова, Ивана Грозного, Сталина и других, столь же одиозных исторических деятелей, не имеет никакого отношения к истории» и является лишь «политической акцией».
*** скрытый текст ***
А давайте снесем мавзолей Ленина тогда, деканонизируем Николая 2 и все что с ним связано уничтожим, памятники Жукову посносим все, потому что он солдат особо не считал. Петру первому снесем памятники, екатерине второй за манифест о вольности дворянской и т.д. И памятники афганцем тоже все снесем, они же в чужую страну вторгались! И вообще, кто не скачет тот хохол!
В Петербурге появилась мемориальная доска «военному преступнику» Колчаку
Хм... мой дед воевал у Колчака. Типа я теперь внук военного преступника чтоль?:scratch:
А давайте снесем мавзолей Ленина тогда
Не, ну этого-то товарисча похоронить надо, независимо от отношения к нему. Просто по-русски, по-христиански.
Хм... мой дед воевал у Колчака. Типа я теперь внук военного преступника чтоль?:scratch:
Перебор, да?
Вообще, как-то заметно шатает людей. То устанавливают доски, то рубят их топором... Или не ставьте, или не разрушайте, такое мое мнение. :)
А доска с оскорбительной надписью совсем лишняя. Зря это.
Или не ставьте, или не разрушайте, такое мое мнение.
Людей много. Позиции у всех созревшие, у некоторых перезревшие, ну и... как бы можно. Свобода ж. Вот и несёт кого во что...
Зря это.
Да уж. Пляски на костях усопших - это точно перебор.
Вообще, как-то заметно шатает людей. То устанавливают доски, то рубят их топором...Это не людей шатает. Просто устанавливают и рубят совершенно разные лица.
Просто устанавливают и рубят совершенно разные лица.
Лица всегда разные, и у каждого свое мнение - единственно правильное.
Только доску или памятник должны устанавливать после определенных согласований и подписания документов, а во время этого процесса надо иногда задумываться. О времени, месте и цели памятника.
Самовольно же установленные доски с оскорблениями вообще не подлежат обсуждению.
История такова, какова есть... Надписями ее не исправишь.
Только доску или памятник должны устанавливать после определенных согласований и подписания документов, а во время этого процесса надо иногда задумываться. О времени, месте и цели памятника.
А вот это правильно. На самом деле рановато начитают "примирение", не потухло еще. Куда торопятся-то?
Горемыка
23.10.2016, 10:28
Здесь по поводу реабилитации Колчака.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Очень интересно. Полярник он может конечно и отменный, но в преступлениях инкрименируемых ему всё таки повинен.
То есть в данном случае все еще проще чем с Маннергеймом, которого действительно никто не судил.
Несмотря на многочисленные попытки юридически оправдать Колчака, российские суды и прокуратура ему в реабилитации отказали опираясь на факты, а не на идеологические предпочтения.
Прошу заметить, не советские, а российские суды, которые трудно заподозрить в больших симпатиях к большевикам. Тем самым подтвердив правоту приговора Иркутского народно-революционного комитета.
Обращаю внимание, что инициаторы установки доски почему то не идут снова в суд, чтобы делать все по закону, а предпочитают волюнтаристский подход. Разумеется, когда снимали клюквенного "Адмирала" или когда открывали памятник Колчаку, про эти неудобные факты старались не упоминать, а ведь тут даже де-юре идет фактическое прославление военного преступника.
Впрочем, ранее уже говорилось, зачем это делается. Отдельные лица под видом "исторического примирения" стремятся реализовать свои реваншистские устремления, отбирая "героев" по принципу - кто был среди "злейших врагов советской власти", тот и хороший.
Ну а то, что там среди "героев" или вернее говорить "хероев" могут находится нереабилитированные военные преступники или союзники Гитлера, современных реваншистов особо не волнует, точно так же как эти вопросы не волнуют их украинских собратьев по разуму реабилитирующих нацистских подстилок или исторических предателей по принципу - боролся против России, однозначно в герои.
В этом плане симптомы достаточно схожи - у вас Колчаки, Красновы, Маннергеймы, у них Шухевичи, Бандеры, Мазепы.
Просто у вас эта болезнь еще не столь запущена и при адекватной реакции общества реваншистам можно дать адекватный отпор, как отлично показала история с доской Маннергейму - все таки при всех проблемах, общество у вас более здоровое, нежели украинское, история которого должна служить нам предостережением, что игры в подобное "историческое примирение" до добра не доводят.
добавлено через 12 минут
Можно подумать, что от рук Сталина под Царицыном, во время все той же гражданской войны, народу меньше полегло... Колчаку до преступника, если сравнить с остальными-то, еще расти и расти...
Чо там с Царицыным не так? :scratch_one-s_head:
Сталин руководил обороной города...довольно таки успешно. Что не так то? :wall:
добавлено через 2 минуты
Хм... мой дед воевал у Колчака. Типа я теперь внук военного преступника чтоль?:scratch:
Похоже , что так :thinking:
Белый террор в Сибири отрицать бессмысленно, подчиненные Верховного правителя и впрямь лютовали, буквально за несколько месяцев спровоцировав партизанское движение в тихой и зажиточной Сибири. Об этом масса свидетельств, в том числе и из независимых источников.
Так, американский генерал Гревс вспоминал: «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
Мелисента
23.10.2016, 11:08
@Горемыка, я не собираюсь оправдывать Колчака и возводить его в ранг святого мученика! Зачем же? То, что кровь на его руках есть-это и так понятно... А что до обороны Царицына-в архивах есть интересная телеграмма Ленина, адресованная Сталину, с приказом "вешать, обязательно вешать по сотне заложников"... Прям Алеппо какое-то... Насколько в полной мере исполнялся приказ-однозначно сказать трудно, но исполнялся...
А насчёт таких досок лично я так маракую-не хотите делать почетную мемориальную-не делайте никакую... Вот и все!
Горемыка
23.10.2016, 11:27
@Горемыка, я не собираюсь оправдывать Колчака и возводить его в ранг святого мученика! Зачем же? То, что кровь на его руках есть-это и так понятно... А что до обороны Царицына-в архивах есть интересная телеграмма Ленина, адресованная Сталину, с приказом "вешать, обязательно вешать по сотне заложников"... Прям Алеппо какое-то... Насколько в полной мере исполнялся приказ-однозначно сказать трудно, но исполнялся...
Ну вот за эти ленинские письма я не в курсе..честно.
И на сколько точно выполнялся приказ, тоже неизвестно. Возможно ограничивалось только казнями саботажников и уголовников и "по закону военного времени" :scratch_one-s_head:
А может....всякое может...
А насчёт таких досок лично я так маракую-не хотите делать почетную мемориальную-не делайте никакую... Вот и все!
Я так понимаю, что вот эта доска у ТС-это частная инициатива граждан которые относятся к Колчаку как к преступнику.
Тем более это зафиксировано судебным решением- военный преступник и точка.
Я тоже не сторонник таких выражений своей имхи..однако..те кто пытается в обход судебного решения воткнуть свою "почётную" вызывают у меня ещё большее "фи" :thinking:
Мелисента
23.10.2016, 11:39
@Горемыка, если мы сейчас начнём к памятным доскам придираться-дойдём до столпов! Потому как половину из существующих уже сносить надо-за расстрельные списки хотя бы... Так что все относительно, а у весов две чаши...
Мнение:
То есть в данном случае все еще проще чем с Маннергеймом, которого действительно никто не судил. Несмотря на многочисленные попытки юридически оправдать Колчака, российские суды и прокуратура ему в реабилитации отказали опираясь на факты, а не на идеологические предпочтения. Прошу заметить, не советские, а российские, которые трудно заподозрить в больших симпатиях к большевикам. Тем самым подтвердив правоту приговора Иркутского народно-революционного комитета. Обращаю внимание, что инициаторы установки доски почему то не идут снова в суд, чтобы делать все по закону, а предпочитают волюнтаристский подход. Разумеется, когда снимали клюквенного "Адмирала" или когда открывали памятник Колчаку, про эти неудобные факты старались не упоминать, а ведь тут даже де-юре идет фактическое прославление военного преступника.
Отдельные лица под видом "исторического примирения" стремятся реализовать свои реваншистские устремления, отбирая "героев" по принципу - кто был среди "злейших врагов советской власти", тот и хороший. Ну а то, что там среди "героев" или вернее говорить "хероев" могут находится нереабилитированные военные преступники или союзники Гитлера, современных реваншистов особо не волнует, точно так же как эти вопросы не волнуют их украинских собратьев по разуму реабилитирующих нацистских подстилок или исторических предателей по принципу - боролся против России, однозначно в герои. В этом плане симптомы достаточно схожи - у нас Колчаки, Красновы, Маннергеймы, у них Шухевичи, Бандеры, Мазепы. Просто у нас эта болезнь еще не столь запущена и при адекватной реакции общества реваншистам можно дать адекватный отпор, как отлично показала история с доской Маннергейму - все таки при всех проблемах, общество у нас более здоровое, нежели украинское, история которого должна служить нам предостережением, что игры в подобное "историческое примирение" до добра не доводят.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Похоже , что так
Ну что, будем ждать новой реабилитации, а потом потребуем репарации.
Горемыка
23.10.2016, 21:21
Ну что, будем ждать новой реабилитации, а потом потребуем репарации.
Ты смотри шоб родственники убитых за репарациями не обратились :thinking:
Ну...раз улицы всяким там сонечек перовских и Дмитриев Ульяновых есть, отчего бы улице Колчака не быть? Ну, для баланса. Чтоб не только в честь революционных отморозков улицы назывались, но и в честь контрреволюционных деятелей.
Горемыка
23.10.2016, 21:35
Ну...раз улицы всяким там сонечек перовских и Дмитриев Ульяновых есть, отчего бы улице Колчака не быть? Ну, для баланса. Чтоб не только в честь революционных отморозков улицы назывались, но и в честь контрреволюционных деятелей.
Это ты сейчас про проспект Бандеры? :thinking:
Ты смотри шоб родственники убитых за репарациями не обратились
Так это к государству. Я чего? Я ж не самого Колчака внук. И даже не знаю, где он золото спрятал.:dont_know:
@Горемыка, Бандера не контрреволюционный деятель, а обычный предатель.
Горемыка
23.10.2016, 21:38
Так это к государству. Я чего? Я ж не самого Колчака внук. И даже не знаю, где он золото спрятал.:dont_know:
Золото в Англиях...чего там не знать то?
Да и с репарациями...я чисто выпад на выпад...ни чего личного :friend:
добавлено через 1 минуту
@Горемыка, Бандера не контрреволюционный деятель, а обычный предатель.
Ну ну.. это для тебя... а для кое кого хярой и борец против "революционных отморозков" (с) :thinking:
@Горемыка, Бандера анархист, навроде Нестора Махно. Бил всех подряд. Лозунг мочи всех! Это не борьба с режимом, это козлизм.
Горемыка
23.10.2016, 21:47
@Горемыка, Бандера анархист, навроде Нестора Махно. Бил всех подряд. Лозунг мочи всех! Это не борьба с режимом, это козлизм.
Видимо Колчак моча мирняк таким образом боролся с рЫжимом :thinking:...
Заодно ручкаясь с интервентами разных мастей боролся за независимость России...
Наверное да... :scratch_one-s_head:
Просто Маша
23.10.2016, 22:06
А мне нравится Колчак и у меня другое отношение к белым офицерам. :)
Александр Розенбаум .Романс Колчака - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=-2GRaagcWFQ)
А теперь я готов,
Господа или как вас там,
Верой-правдой служить не дано
Тем, кто веры не знал,
И кому правда не чиста,
Тем, кто небо зажег над страной.
Тем, кто веры не знал,
И кому правда не чиста,
Тем, кто небо зажег над страной.
Горемыка
24.10.2016, 12:16
А теперь я готов,
И кому правда не чиста,
Замечательно Маша. :flowers:
Тогда я думаю тебе понравится и это ;)
Перед нами частное письмо, написанное Д. Ф. Раковым, членом ЦК партии эсэров, одному из его товарищей, жившему в Париже. Письмо это не предполагалось автором для напечатания. Письмо было написано Раковым, когда он уже прибыл из Сибири в Прагу. Под письмом дата - 23 декабря 1919 года.
Раков был арестован в день или, лучше сказать, в ночь государственного переворота в Омске 18 ноября 1918 года, поставившего у власти Колчака. До 21 марта 1919 г. он сидел в нескольких тюрьмах Омска под угрозой расстрела. В тюрьмах ему пришлось наблюдать и переживать самые дикие ужасы.
Полностью здесь:
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Просто Маша
24.10.2016, 12:31
@Горемыка,
Добрый день, Горемыка!:):bye_bye::-*:sun:
Хорошо , прочитаю, спасибо.
Но я верю другим источникам больше , а облить грязью у нас умеют виртуозно , не поставили бы врагу памятник на территории Знаменского монастыря в Иркутске. :)
Горемыка
24.10.2016, 12:44
@Горемыка,
Добрый день, Горемыка!:):bye_bye::-*:sun:
Хорошо , прочитаю, спасибо.
Но я верю другим источникам больше , а облить грязью у нас умеют виртуозно , не поставили бы врагу памятник на территории Знаменского монастыря в Иркутске. :)
Много чего бы не поставили будь люди в ладах с историей и совестью.
Забавно Маша, но другие источники знаешь ,что пишут?
вот например:
Долгие годы школьные учебники упорно внушали, что Колчак был одним из самых кровавых и жестоких предводителей Белого движения. Поэтому, наверное, многие до сих пор недоумевают: как это так, ставить памятник вешателю и душителю? Но был ли на самом деле Колчак вешателем?
В годы правления коммунистов для истории выбирали только те факты, которые были выгодны режиму, не вступали с ним в противоречие. Поэтому народу совершенно не надо было знать, что Колчак был выдающимся ученым-гидрологом, исследователем Арктики, участником полярных экспедиций. Чего стоит одно его участие в экспедиции барона Толля к Новосибирскому архипелагу (1900—1903). Когда барон затерялся во льдах во время поисков легендарной Земли Санникова, именно Александр Васильевич возглавил спасательную экспедицию. 42 дня пробирался он в пургу на спасательной шлюпке через прибрежные арктические льды в поисках пропавшей экспедиции. В результате этих походов были составлены географические карты новых островов, проведены обширные исследования Таймыра.
Кроме того, Колчак проявил себя настоящем героем и патриотом в годы Русско-японской и Первой мировой войн. Трудно сопоставить все это с образом жесткого вешателя, которым наградили его большевистские пропагандисты.
Я, допустим, не оспариваю факта его научной деятельности, как не оспариваю и его заслуг как воина в японской и первой мировой войнах.
Но меня напрягают его "заслуги" во время гражданской войны. О которых автор-защитник Колчака написала просто - "большевиЦкая врака".
Если тебе этого достаточно, для понимания истории, то мне маловато будет. Поскольку фактов его "подвигов" или подвигов его подчинёных куда как поболее :thinking:
И приложеное письмо (выше) отнюдь не "большивиЦкая врака", а вполне себе письмо эсэра.:thinking:
Смольнинский районный суд Петербурга велел демонтировать памятную доску адмиралу Колчаку, появившуюся в конце 2016 года в Петербурге на Большой Зелениной улице. Об этом «Фонтанке» 24 января сообщила одна из заявительниц по делу, активистка движения «Суть времени» Ольга Горянина.
«Постановление правительство Петербурга (с разрешением установки доски – прим. ред.) признано незаконным, комитету по культуре велено демонтировать доску», – отметила Горянина.
https://realax.ru/saveimages/2017/01/24/bnnjketgbkajm1qmmh.jpg
По её словам, суд основывал своё решение на том, что Колчак признан в России военным преступником. Такое решение вынес в 1999 году военный суд Забайкальского округа.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
@Lukas, повторяется история с Маннергеймом?
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot