Галантный век - изящная порочность.

[Танат]

Любовь - только случай испытать то наслаждение, которое в особенности ценилось эпохой. И это вовсе не думали скрывать, напротив, все в этом открыто признавались. Бюффон, живший в первой половине XVIII в., заявлял: "В любви хороша только физическая сторона". А полстолетия спустя Шамфор издевался: "Любовь не более как соприкосновение двух эпидерм" (кожных покровов. - Ред.). Это, в сухих словах, не более как провозглашение мимолетной страсти, страсти без последствий. В этой мимолетной страсти физическая сторона, однако, занимает гораздо меньше места по сравнению с прежними эпохами. Клокочущие вулканы стали уютно греющими очагами. Уже не было желания совершенно слиться с другим. Люди стали умеренными или, выражаясь в духе эпохи, "разумными", и притом во всех ситуациях. Абрагам а Санта Клара характеризует это отличие от прежних времен несколько грубоватым, зато тем более вразумительным сравнением. "Если раньше, - говорил он в одном из своих произведений, - свадебное ложе после брачной ночи напоминало место, где боролись два медведя, то ныне в нем не найдешь и следов зарезанной курицы".


Там, где господствует истинная страсть, любовь есть желание подарить себя, отдать себя всецело и навсегда. Теперь она стала похожей на отдачу себя взаймы. Любовная связь становится в эту эпоху договором, не предполагающим постоянных обязательств: его можно разорвать в любой момент. А потом делали вид, будто ничего и не было. Всю остальную жизнь мужчина и женщина могут собой распоряжаться как угодно. Снисходя до ухаживающего за ней кавалера, женщина отдавала себя не всецело, а только на несколько мгновений наслаждения или же продавала себя за положение в свете.


В парижских полицейских протоколах эпохи старого режима, представляющих один из наиболее важных источников для истории нравов XVIII в., среди многочисленных аналогичных сообщений встречается и следующее: "Графиня Мазоваль сказала сегодня утром одному советнику парламента, который жаловался на ее неверность: "Разве я давала вам какие-нибудь надежды".

добавлено через 4 минуты
Некая г-жа Морин говорит, например, своему сыну: "Могу тебе дать только один совет: влюбляйся во всех женщин". Некий английский лорд пишет своему сыну, вступающему в свет: "Изучай днем и ночью женщин - само собой понятно, только лучшие экземпляры: пусть они будут твоими книгами".


К заботливым советам родителей родственники и друзья присоединяют услужливую активную помощь. Стоящего на грани отрочества и юношества молодого человека знакомая дама, разыгрывающая добрую мать, разжигает указаниями на разнообразные блюда, которые изготовляет любовь. Она обращается с ним, как с ребенком, и вместе с тем требует от него поступков, которые рано или поздно должны пробудить в нем чувственность. Что для зрелого мужчины является доказательством высшего расположения, разрешается ему в первый же день знакомства, точно это пустяк. Дама раздевается в его присутствии, принимает его в постели, принимает услуги, предполагающие самую близкую интимность. И всегда при этом она ему показывает "кое-что", а иногда и очень много.

[Кот]

Галантный век - изящная порочность.
А по сути-то, во все времена была эта самая порочность. Менялось лишь отношение к ней, да и то, больше формальное, напускное, декларативное.
И никто, никогда и нигде, не отказывал себе в более или менее изящной "малинке".

[Карамель]

@Танат, тогда и домов терпимости легальных было полно. Было где и от жен погулять и девственности мальчикам лишиться . И дома жены знали и не вякали.
И толпы там тусили. А сейчас за это запреты.
Но все же,думаю, женщинам во все эпохи с любовниками было значительно сложнее.
и вообще им было сложнее, воспитывали в строгости,замуж выдавали за кого считали нужным.
Самые смелые может и заводили любовников, но не все сплошь.

[Танат]

@Кот,
Так в этом и проблема.
Можно тупо жадно сожрать бутерброд, а можно изящно.
Галантный век поставил вопрос ребром: хватит эротику украшать - пора сказать о ней всё без прикрас.
Порочность не в предмете, а в отношении к нему.

[Карамель]

@Танат, точно, в отношении к нему

[Танат]

@Карамель,
Что-то я не заметил чтобы сегодня что-то запрещали?)
Ну, кроме антисемитизма и терроризма... всё вроде можно))

[Карамель]

@Танат, с проституцией борются ? Борются !))
Вместо того,чтобы медосмотры и санкнижки им сделать и зарплату через бухгалтерию выдавать :D

[Танат]

@Карамель,
Борьба эта довольно странная, больше похожа на рекламу:
- Вы, проститутка?! Тогда мы идём к вам!
Бессмертный слоган)))

[Manus]

Порочность убывает со временем, жить становится лучше, жить становится веселее.

[Lukas]

Вместо того,чтобы медосмотры и санкнижки им сделать и зарплату через бухгалтерию выдавать :D
Пенсию как ударнице производства и молоко за вредность...
Или они и без молока много белка получают?:biggrin2:

[Карамель]

@Lukas, не знаю.. я чессказать не люблю их (((
Я брезгливая ) это я из сострадания к древней профессии.

добавлено через 39 секунд
А меж прочим, в галантный век некоторые женились на куртизанках )

[Кот]

Так в этом и проблема.
Можно тупо жадно сожрать бутерброд, а можно изящно.
Проблема не только в этом. Если мы говорим не о бутерброде а о сексуальных отношениях.
Человек в любой век такая скотинка, что если разрешить ему не ограничивать себя в блуде, то начнётся Содом и Гоморра со всеми вытекающими. Рамок не будет от слова вообще.
Лично я считаю, что культивировать полную свободу сексуальных отношений, в какой бы изящной обёртке она не подавалась - преступление против человечества.
Поэтому главное не только в том, насколько тупо или изящно мы жрём бутерброд, а ещё и в том, что этот бутерброд из себя представляет, и съедобен ли он вообще.

[Танат]

@Manus,
Не согласен)
Галантный век поставил перед человечеством любопытную проблему:
Любая, даже самая прогрессивная идея, возникая как протест, бурно развивается, добивается победы, потом становится догмой и в конечном результате сама становится формальной и порочной)

добавлено через 6 минут
@Кот,
Галантный век - как реакция на религиозное ханжество в отношении полов, когда догматы религии о семье и браке перестали отражать реальное положение дел.
"Святость брака", что он заключается на небесах - стал формальным, потерял "суть". Говоря грубее - деградировал.

[Lukas]

Любая, даже самая прогрессивная идея, возникая как протест, бурно развивается, добивается победы, потом становится догмой и в конечном результате сама становится формальной и порочной)
Порочной она становится только относительно норм морали, царящих в обществе в тот или иной период времени.
А меж прочим, в галантный век некоторые женились на куртизанках )
В наш тоже...

[Танат]

@Lukas,
Так об этом и беседуем)
Дело ведь не предмете, а в отношении к нему)
Супружеская измена - порочна? Кто ж спорит, но... когда это становится всеобщим догматом, когда все частные случаи сводятся в универсальную формулу для всех - тогда сама идея становится порочной.)

[Lukas]

Дело ведь не предмете, а в отношении к нему)
Ну да... :)
Супружеская измена - порочна?
Можно вспомнить общества, где дорогому гостю жену предлагают.

[Кот]

реакция на религиозное ханжество в отношении полов, когда догматы религии о семье и браке перестали отражать реальное положение дел.
Да брось! Можно подумать, что распутства не было до галантного века, или после. Было конечно, и отношение общества к нему менялось как биржевые индексы в кризис. И протестные настроения тут не при делах. Просто человечество периодически разрешало себе то, чего так хотелось, а иногда спохватывалось, и стыдливо уходило со своими инстинктами в подполье.

Порочной она становится только относительно норм морали
Не только. Есть формы и виды сексуальных утех противоестественные самой природе, вредящие психическому и/или физическому здоровью. И нормы морали тут совершенно не при делах.

[Танат]

@Lukas,
При изучении обычаев разных народов приходишь в оторопь:
что у одного народа норма и хорошо,
то у другого народа порок и плохо.
Все философии и религии упираются в одну нерешаемую проблему:
невозможно создать единую универсальную систему для всех! Как не старайся))

добавлено через 2 минуты
@Кот,
В том что нет ничего постоянно-неизменного нет ничего удивительного)

[Lukas]

Есть формы и виды сексуальных утех противоестественные самой природе
Есть.
Но обсуждали порок относительно неверности жены. Если же рассматривать различные перверсии, то тут одними нормами морали не обойдешься, придется еще в психологию и бессознательное залезать.

[Manus]

@Manus,
Не согласен)
Галантный век поставил перед человечеством любопытную проблему:
Любая, даже самая прогрессивная идея, возникая как протест, бурно развивается, добивается победы, потом становится догмой и в конечном результате сама становится формальной и порочной)

добавлено через 6 минут
@Кот,
Галантный век - как реакция на религиозное ханжество в отношении полов, когда догматы религии о семье и браке перестали отражать реальное положение дел.
"Святость брака", что он заключается на небесах - стал формальным, потерял "суть". Говоря грубее - деградировал.

Доминирование религиозных фанатиков в обществе - истинная порочность. Все что мешает развитию и прогрессу человечества - порочно. Я вам более скажу, господство семейных ценностей над всеми прочими тоже порочно, это ведет к кумовству и тормозит развитие.

[Танат]

Есть формы и виды сексуальных утех противоестественные самой природе,
Если они есть, значит соответствуют.
Потому что то, что природе не соответствует - просто не существует и не может возникнуть..

добавлено через 2 минуты
Доминирование религиозных фанатиков в обществе - истинная порочность. Все что мешает развитию и прогрессу человечества - порочно. Я вам более скажу, господство семейных ценностей над всеми прочими тоже порочно, это ведет к кумовству и тормозит развитие.
Так о том и речь) любая идея, даже самая распрекрасная, рано или поздно деградирует, если застывает и перестаёт развиваться.

[Manus]

А спать с любимой женщиной или с любимыми женщинами, если их допустим две, где же тут порочность? Порочно дурить им голову и давать лживые обещания, а дарить радость себе и женщине, не нанося другим вреда - это норма.

[Кот]

В том что нет ничего постоянно-неизменного нет ничего удивительного
Это да. Удивительного ничего.

Но обсуждали порок относительно неверности жены.
Ха. А кто ж на этом останавливался-то? Сегодня ввели официальную моду на адюльтер, придав ему изящную форму и некий шарм, а завтра уже и скотоложество, и педофилия станут приемлемыми и изящными. И в истории тому масса подтверждений.
На пути деградации человек никогда сам не останавливался. Его можно было только остановить, и только силой и страхом.

[Карамель]

@Manus, долой семью и институт брака ? :D:D:D

[Lukas]

Сегодня ввели официальную моду на адюльтер, придав ему изящную форму и некий шарм, а завтра уже и скотоложество, и педофилия станут приемлемыми и изящными. И в истории тому масса подтверждений.
Да, от Древней Греции и до... не будем углубляться.

Все философии и религии упираются в одну нерешаемую проблему:
невозможно создать единую универсальную систему для всех! Как не старайся))
Да, даже "не убий", являющееся сейчас незыблемой нормой для европейцев, для других народов будет под сомнением.

[Кот]

Все что мешает развитию и прогрессу человечества - порочно. Я вам более скажу, господство семейных ценностей над всеми прочими тоже порочно, это ведет к кумовству и тормозит развитие.
Угу. Значит бл@дство двигатель прогресса и развития? Оригинальная мысль.

[Танат]

Тут Кот про противоестественность сказал.. и я чёй-та вспомнил Протагора:
«Человек есть мера всех вещей: существующих, что они существуют, и несуществующих, что они не существуют» .

[Кот]

долой семью и институт брака ?
Ага. Все с головой в разврат. Но изящно!:yes:

[Lukas]

начит бл@дство двигатель прогресса и развития? Оригинальная мысль.
Ну медицину оно точно простимулировало, в поисках лекарств от ЗПП. :thinking:

[Карамель]

@Кот, с головой в разврат это не прикольно (((
это скучно...даже если изящно

[Manus]

@Manus, долой семью и институт брака ? :D:D:D

Я такого не говорил. Я говорю, что не надо уподобляться кавказцам, у которых семья стоит превыше государства и закона. Только варвары мыслят исключительно категориями наш - не наш.

[Кот]

медицину оно точно простимулировало, в поисках лекарств от ЗПП
Просто прежде чем изящно трахаться со всем что шевелится, хорошо бы освоить правила личной гигиены. И медицина так и осталась бы недоразвитой в этом направлении.

добавлено через 45 секунд
с головой в разврат это не прикольно
А без головы чего-то будет не хватать... ну как мне каЦЦа.:dont_know:

[Manus]

Угу. Значит бл@дство двигатель прогресса и развития? Оригинальная мысль.

Это не взаимосвязанные вещи. Может быть как распутность в развитом обществе, так и строгость нравов в диком. Пример - ортодоксальные исламские государства.

[Lukas]

Просто прежде чем изящно трахаться со всем что шевелится, хорошо бы освоить правила личной гигиены. И медицина так и осталась бы недоразвитой в этом направлении.
Во времена Крестовых походов и завоевания дальних земель как-то про гигиену забывали. Да и мылись тогда несколько реже. :biggrin2:
А без головы чего-то будет не хватать...
Ампути без головы? Это уже некрофилия, но и на нее есть любители.

[Карамель]

@Кот, кстати, недавно обсуждали порнофильмы, но никто неупомянул о разделе зоофилия?(это по части всего, кто шевелится)
а меж тем есть умопомрачительные сюжеты о сексе с кобеляками.Мало того, на другом форуме один мужик писал, что развелся с женой после ..лет брака после того, как застал жену дома с их собакой.
вот вам и галантность и нравы

добавлено через 1 минуту
Кстати, секс с своей собакой считается изменой ,? или нет

[Танат]

это скучно...даже если изящно
А ты представь, что в ходе реинкарнации, твоя душа разделилась на две половинки: на женскую и мужскую. И тебе надо их соединить. А как соединить если не попробовать многих, чтобы найти своё?) Так шта без разврату никак неможно!)
И будет табе не скушно))

[Карамель]

@Кот, вооот. силиконовые задницы это просто игрушки !?

[Lukas]

а меж тем есть умопомрачительные сюжеты о сексе с кобеляками.

https://realax.ru/saveimages/2016/07/19/awmptph1xchvjuue.gif
PS: неужели все остальное упомянули?

[Кот]

Это не взаимосвязанные вещи. Может быть как распутность в развитом обществе, так и строгость нравов в диком.
Согласен. Просто ты так написал... что вывод напросился сам собой. Моральные нормы ведь как бы мешают... развитию. Потому как они являются формой запрета. Ну а раз запреты это плохо, то значит ну их на фиг, и да здравствует разврат как одна из движущих сил прогресса.

[Карамель]

@Танат, я обычно интуитивно чувствую, кто мог бы быть моим.
внутренний голос что ли..

добавлено через 1 минуту
@Lukas, ну в общем да, оргии и бдсм не особо жалуют, а так всё

[Танат]

@Карамель,
Ну.. не всем повезло так как тебе)))

[Карамель]

@Lukas, мало того, в теме про мужиков мы рыцарей как-то обсуждали, так там выяснилось, что они месяцами не мылись, несмотря на то, что испражнялись прямо в латах, потому как некогда снимать было

[Кот]

Да и мылись тогда несколько реже.
Это в Европах мыться начали в 19-ом веке. А в отсталых Азиях и Африках регулярно посещали термы уже за несколько тысяч лет до Р.Х.

никто неупомянул о разделе зоофилия
Ммм... неожиданно. От тебя. Я не буду комментировать. Можно?

[Карамель]

@Кот, от меня не может быть ничего неожиданного, я люблю темы, где можно пошалить от души.?
тем более, что есть реальная тема об этом.
скоро и ты будешь спокойно разговаривать абсолютно обо всем

[Lukas]

Это в Европах мыться начали в 19-ом веке.
Про них и речь. Хорошо простимулировали науку к изобретению антибиотиков.

так там выяснилось, что они месяцами не мылись, несмотря на то, что испражнялись прямо в латах, потому как некогда снимать было
Дискриминация... Я могу по секрету сказать, зачем зверюшки на парадных портретах дам были. :viannen:

[Мелисента]

Галантный век - изящная порочность.
Как хорошо все начиналось)))

Пришли к зоофилии))) Люди, вы бы еще вспомнили, почему отказались от бальзамирования женских трупов...

[Кот]

я люблю темы, где можно пошалить от души
Ну шали. Только не забывай, тема-то галантная, и всё должно быть изящно. Даже зоофи... тьфу...)))

[Танат]

@Мелисента,
Широкий спектр мнений)

[Карамель]

@Кот, тьфу не тьфу, а о том, что шевелится, сам подсказал ?
а уж нам, опытным юзерам , это только давай)

[Кот]

Хорошо простимулировали науку к изобретению антибиотиков.
Насколько я знаю историю антибиотиков, то их появление и внедрение простимулировали войны, а не блуд.

[Карамель]

@Мелисента, кстати, почему отказались ?

добавлено через 1 минуту
@Кот, и когда появился первый антибиотик ? и какой он был и для лечения чего предназначался ?)

[Lukas]

Только не забывай, тема-то галантная, и всё должно быть изящно. Даже зоофи... тьфу...)))
Вуди Аллен в одном из своих фильмов обсуждал эту тему, довольно изящно. :D

[Кот]

почему отказались ?
Потому что все ленины - мужчины. Ни одного не было женского полу.

[Lukas]

то их появление и внедрение простимулировали войны, а не блуд.
Ну да, сифилис сперва ртутью лечили...

[Карамель]

@Кот, так про женские трупы же

добавлено через 19 секунд
@Lukas, ртуть высокотоксична

[Мелисента]

@Карамель, потому что бальзамирование откладывает процесс разложения. Трупы просто насиловали. Кстати, этой же участи не избежало тело Эвы Перон (а ведь она хотела, чтобы ее просто похоронили).

[Lukas]

@Lukas, ртуть высокотоксична
Тем хуже было для заболевших.

[Карамель]

@Мелисента, поклонники ?
чокнутые люди, они уже некрофилы называются

[Кот]

когда появился первый антибиотик ? и какой он был и для лечения чего предназначался ?)
В первой половине прошлого века. Пенициллин. Предназначался для раненых на полях второй мировой. В первую и главную очередь.

так про женские трупы же
Ну не заслужили видимо женщины таких почестей. Не было среди вас вождей мировой революции.

Вуди Аллен
Патологический тип. Очевидно даже не профессионалу.

[Lukas]

чокнутые люди, они уже некрофилы называются
Вспомнился стишок:
К нам сегодня приходил некропедозоофил, дохлых маленьких зверушек он из леса приносил.
На одном собачьем форуме долго гоняли зоофила, было дело.

[Карамель]

@Кот, вон, посмотри, не поэтому, а потому что их насиловали, см пост Мелисенты выше.

добавлено через 38 секунд
@Lukas, я ж говорю, что они есть в реальной жизни

[Кот]

не поэтому, а потому что их насиловали
Не, ну Мелисенте конечно виднее. Видимо она в теме.

[Lukas]

я ж говорю, что они есть в реальной жизни
Конечно есть. Это же не бабушкины сказки.

[Карамель]

@Кот, и это история однако !

[Manus]

Согласен. Просто ты так написал... что вывод напросился сам собой. Моральные нормы ведь как бы мешают... развитию. Потому как они являются формой запрета. Ну а раз запреты это плохо, то значит ну их на фиг, и да здравствует разврат как одна из движущих сил прогресса.

Мораль...она разная бывает. Бывает мораль основанная на здравом смысле, ориентированная на благо общества. Например такое положение, что не держать слово - плохо. Такая мораль нужна и полезна всем. А есть мораль, основанная на суевериях и заблуждениях. Например, то что женщины заслуживают особого отношения и снисхождения. Такая мораль вредна.

[Мелисента]

они уже некрофилы называются
Вот именно))) Я же и говорю - как все красиво начиналось)))

[Кот]

история однако !
Бред однако. Даже когда читаешь нечто, что позиционируется как история, надо включать и собственный мозг. А то так можно и в свежепереписанную историю одной из наших ббб... братских стран поверить.
Однако мы отвлеклись.

[Карамель]

@Manus, а как же церковь ?
если раньше, в галантный век, церковь была влиятельной и тем не менее это не мешало пускаться в разврат.

[Кот]

Мораль...она разная бывает.
Вооот. Уже появилась разная мораль. Скоро мы выясним, что и не все запреты так уж плохи. Это прогресс. В отдельно взятой теме.

[Карамель]

@Кот, вся наша история сущий бред, если вдуматься

[Lukas]

Например, то что женщины заслуживают особого отношения и снисхождения. Такая мораль вредна.
Не соглашусь... Довольная женщина полезней в доме, чем вооруженная сковородкой. :viannen:
А значит, надо ей дать поверить, что к ней особой отношение.

[Карамель]

@Кот, запреты всегда порождают желание нарушить их

добавлено через 31 секунду
@Lukas, правильно !

[Lukas]

Уже появилась разная мораль.
Она всегда была разной, если сравнивать Восток и Запад, цивилизацию и дикие племена, патриархат и матриархат....

[Manus]

@Manus, а как же церковь ?
если раньше, в галантный век, церковь была влиятельной и тем не менее это не мешало пускаться в разврат.

Церковь это средство управления и контроля, а не развития морали. Мораль, нравственность и духовность всего лишь их прикрытие. А цель одна - власть и бабло.

[Кот]

вся наша история сущий бред, если вдуматься
Предлагаешь бредить всем? Галантно?

запреты всегда порождают желание нарушить их
А заодно и снять запреты...

Знаешь, когда ещё в СССР были под запретом, и карались по закону, гомосексуальные связи, у меня почему-то ни разу не возникло желания этот запрет нарушить. Странно, да?

[Карамель]

@Manus, правильно!
тем не менее в галантный век было много богобоязненных людей, сейчас таких днем с огнем не сыщешь, хоть и считаются верующими.
А раньше да в мелких поселениях очень управляли

добавлено через 31 секунду
@Кот, всё уже набредили до нас ?

[Кот]

Она всегда была разной, если сравнивать Восток и Запад
Ты не просёк суть разговора. Речь шла о конкретном высказывании конкретного человека, а не о морали вообще.

[Карамель]

@Кот, просто ты в душе не гей.
а если бы был им от природы и чувствовал к этому непреодолимую тягу- ты бы был им, невзирая ни на что

[Lukas]

Ты не просёк суть разговора. Речь шла о конкретном высказывании конкретного человека, а не о морали вообще.
Возможно, но разговор пошел шире, вот и следствие путаницы. ;)

[Velassaru]

Если они есть, значит соответствуют.
Потому что то, что природе не соответствует - просто не существует и не может возникнуть..
Ничего подобного)
Да, природа гармонична и естественна. Но почему-то именно человек пытается эту самую природу, его создавшую, побороть.
Из чего можно сделать вывод, что человек и есть - самое неестественное и извращенное ее создание)


А вообще, дофига извращений человеком придумано. И не стоит их выводить в ранг естественных природе, только потому что они в его фантазию пришли. Это антинормы и антимораль. Скажем - как контраст для мерила норм. Ну или просто битый пиксель...
Как норму это можно признать только если поставить во главу запрограммирование человечества на самоуничтожение.

[Карамель]

Так когда разврат был в бОльшем размахе ? в галантном веке или сейчас ?
сравнимо ?

[Танат]

Запреты ничего не решают.
Уж как Библия старалась красочно описывая муки грешников в аду...
И чо? А ничо!

[Lukas]

Уж как Библия старалась красочно описывая муки грешников в аду...
И чо? А ничо!
Некоторые, возможно, как раз туда и стремятся. Мазохисты, к примеру... Вечное наслаждение. :thinking:

[Кот]

разговор пошел шире, вот и следствие путаницы.
Да я без претензий. Просто пояснил, что это мы с Манусом уточняли кое-какие детали после допущенного широкого обобщения.

просто ты в душе не гей
Да, похоже на то.:jokingly:

а если бы был им от природы и чувствовал к этому непреодолимую тягу
Эх... геями не рождаются. За исключением крайне редких генетических мутаций. А 99% геев такими стали, а не родились.

[Танат]

А вообще, дофига извращений человеком придумано.
Очередной миф)
Человек часть природы... ну не может часть придумать такое, что не соответствует целому.
Ну никак круг не может придумать квадрат))

[Lukas]

Человек часть природы...
Человек является и антропогенным фактором, уродующим природу.
Кроме примеров в стиле самки богомола или черной вдовы мне особые членовредительства в сексе животного мира в голову не приходят.

[Карамель]

@Кот, ну если становятся, то есть если на тебя воздействовать постоянно в том направлении и стимулировать, ты можешь им стать ?)))

[Кот]

Так когда разврат был в бОльшем размахе ? в галантном веке или сейчас ?
сравнимо ?
Сейчас больше. Народу-то уже 7 лярдов. "Радужное" движение процветает, институт семьи пользуется авторитетом только в самых отсталых странах... больше народу, больше возможностей, больше свобод...

Уж как Библия старалась красочно описывая муки грешников в аду...
Библия не запрет. Библия рекомендация.

Человек часть природы...
Не факт. Совсем не факт. Хотя доказать обратное почти невозможно.

[Manuel]

Навеяло параллелями ассоциаций:


— Папа, мама, познакомьтесь, это мой новый парень Миша. Миша праноед, вейпер и профессиональный собиратель покемонов.

— Доченька, а можно как-то вернуть того сумасшедшего цыгана-рецидивиста, который у тебя до этого был?©

[Кот]

есть если на тебя воздействовать постоянно в том направлении и стимулировать, ты можешь им стать ?)))
Если б с детства-юности? Конечно. Сейчас поздновато уже менять ориентацию.

[Танат]

@Lukas,
человек не может изуродовать природу!)
просто потому, что природа не оперирует понятиями человеческого разума.
То, что человек отделяет себя от природы - это заблуждение. Но человек своё заблуждение возводит в истину.. Ну что ж... и земля когда-то была плоской и стояла на трёх китах...

[Velassaru]

. ну не может часть придумать такое, что не соответствует целому.
Если у тебя сломан палец на руке или прыщик вскочил - это тоже вроде как естественно для тела, но не означает здоровую норму для всего организма. И если подводя под сломанную руку начать все кости ломать, то и сам организм превратиться в одну целостную противоестественность;)

Это не означает что надо руку сразу отсечь, но правильный гипс как-то здоровее, чем постулаты о "так тоже хорошо".

[Manus]

@Manus, правильно!
тем не менее в галантный век было много богобоязненных людей, сейчас таких днем с огнем не сыщешь, хоть и считаются верующими.
А раньше да в мелких поселениях очень управляли

добавлено через 31 секунду
@Кот, всё уже набредили до нас ?

А не надо быть богобоязненным, надо быть человеколюбивым. А с человеколюбием как раз были большие проблемы.

[Lukas]

@Lukas,
человек не может изуродовать природу!)
Он может ее просто уничтожить.

[Танат]

Человек ничего не может сделать с природой!
Просто потому, что человек - инструмент природы.
Ну а самомнение человека о венце и царе.. ну так это несерьёзно.

[Кот]

не надо быть богобоязненным, надо быть человеколюбивым.
В контексте темы призыв быть человеколюбивым звучит устрашающе... могут понять не правильно.
Выйдешь так ночью один на улицу, а тебя поймают и будут любить. Да ещё и без всякой галантности.

добавлено через 52 секунды
Человек ничего не может сделать с природой!
Просто потому, что человек - инструмент природы.
Нет.

Ну а самомнение человека о венце и царе.. ну так это несерьёзно.
Да.

[Manus]

Не соглашусь... Довольная женщина полезней в доме, чем вооруженная сковородкой. :viannen:
А значит, надо ей дать поверить, что к ней особой отношение.

Я разве сказал что никто не заслуживает особого отношения? Конечно заслуживают. Но оно зарабатывается личными качествами или особыми обстоятельствами, а не отсутствием Y хромосомы.

[Velassaru]

Человек ничего не может сделать с природой!
я не поняла - тебе животных не жалко, что ли? :net: )))

Никто не говорит про венец, скорее - про развенчивание.
Раз возникло что-то в природе - значит можно? Ну хорошо. Можно. Но нужно ли?)

[Танат]

Посмотри на себя «обнаженно», глядя со стороны цели. Ты ищешь фиксированное, независимое, изолированное «я», нечто вроде внутреннего стержня, из которого возникают твои побуждения и мысли. Но если ты повернёшься на 180 градусов и вглядишься в себя, то ты не найдёшь ничего, что обладает свойственной ему сущностью, ничего независимого и обособленного.
Декарт обнаружил, что не может найти ничего в моменте происхождения мысли. Он ошибочно утверждал, что это происходит потому, что субъект не может быть объектом. И тогда он договорился до того, что счел этот субъект, единственную вещь, которую он никаким образом не смог найти, показать и установить, именно тем, в чем он неколебимо уверен! Он мог сомневаться во всем, но не смог усомниться в том, что он сам под сомнением! Отсюда знаменитое: «Я мыслю, следовательно, существую». Только самый ленивый буддийский философ мог бы утверждать подобное.

[Lukas]

Я разве сказал что никто не заслуживает особого отношения? Конечно заслуживают. Но оно зарабатывается личными качествами или особыми обстоятельствами, а не отсутствием Y хромосомы.
Есть такое понятие, как личное мнение. Оно не всегда совпадает с мнением других.
Вы считаете так, я по-другому.
Отсутствие Y хромосомы делает женщину именно женщиной, а значит, в контексте темы, она может меня заинтересовать. Поэтому мне выгодно по отношению к ней особое отношение.:biggrin2:

[Manuel]

Моя реакция на вашу беседу:D


Да что черт возьми ты такое несешь...... - YouTube (https://youtu.be/d1vRLfuF-wM)

[Танат]

@Manuel,

Что ни толкуй Вольтер или Декарт -

Мир для меня - колода карт,

Жизнь - банк: рок мечет, я играю,

И правила игры я к людям применяю.

[Manuel]

@Танат,
Я не могу галантно описать в стихах,
Какой вы с моим мозгом учинили трах.:what:

[Танат]

@Manuel,
Ах, батенька, оставьте ваши страхи
Как раз и создан мозг для траха..
))

добавлено через 19 минут
Дария Лилиум Фройд.

я прикасаюсь кончиками пальцев
к фантомным болям у себя внутри.
берусь за воображаемый скальпель,
часть вырезаю с именем твоим.

твоей души изящная порочность
уже не заставляет трепетать.
застрял меж рёбер ты ужасно прочно,
но я устала вечно уставать....

[Карамель]

@Танат, странно, что Гоша в теме не отписался.. да ??

[Танат]

@Карамель,
Ничего странного...
И потом... всё ещё может случиться:fear:
))

[Кот]

странно, что Гоша в теме не отписался.. да ?
Скоро появится новая тема: "Изящная порочность от галантного Гоши".

[Танат]

@Кот,
Главное чтоб галантность была не перепутана с галантерейностью)))

[Кот]

Главное чтоб галантность была не перепутана с галантерейностью)))
Для Гоши не главное. Для него главное его личная исключительность. Молодец в общем-то, так самозабвенно себя любить не каждому дано.

[Танат]

Для Гоши не главное. Для него главное его личная исключительность.
Давай не будем обсуждать того, кого пока нету) соблюдём так сказать толерантность))

[Кот]

соблюдём так сказать толерантность
Так одни ж комплименты. Если чё не так, я ему сам потом во всём сознаюсь.

[Танат]

@Кот,
Даже вежливость бывает оскорбительна, когда подчеркивается...
Не помню кто сказал....)

[Капитан Морган]

Я очень люблю мороженное. А мой товарищ его просто не переваривает. Говорит мне, как ты только можешь есть эту гадость. Иногда я ему отвечаю: - "Слушай, мороженное - оно вкусное. Любить его - это норма. А не любить его, это исключение. Поэтому я - человек, а ты - моральный урод, так как не вписываешься в общепринятые понятие нормы и морали. И не любишь мороженку".

[Карамель]

@Капитан Морган, исключительные мысли !))))))
я тоже мороженое практически не люблю.
задумалась....

[Шпилька]

Я, так вообще терпеть не могу мороженое.

[Карамель]

@Шпилька, мы не вписываемся в общепринятые нормы морали ?

[Шпилька]

@Карамель, не велика печаль-то. По факту)

[Odile]

Почитала всех, сбегала за мороженым...

[Гоша]

Давай не будем обсуждать того, кого пока нету) соблюдём так сказать толерантность))
не не не, продолжайте:D

добавлено через 1 минуту
@Танат, странно, что Гоша в теме не отписался.. да ??
Та я не сильно понял аб чем речь. СП длинный и витиевато написано.