Просмотр полной версии : Интересно! Манипуляции
Snegurochka
16.06.2016, 18:06
Опять попалась интересная статья, скопирую сюда для вашего ознакомления
За и против манипуляции: департаменты побуждения и проблемы "приклеенных улыбок"
https://realax.ru/saveimages/2016/06/16/jabdyzbyjswryufj2kwrp.jpg
ДЕПАРТАМЕНТЫ ПОБУЖДЕНИЯ
Я легко представляю себе ситуации, в которых соглашусь на манипуляции мною. Это те случаи, когда лень или слишком сложно делать то, что мне на пользу: есть только здоровую еду, ходить в спортзал 5 раз в неделю или работать над французским произношением. Люди хотят здоровья, счастья и материального достатка – и желательно при минимуме усилий. Государству здоровье-счастье-достаток граждан тоже, как ни странно, выгодны. Здоровые не тратят деньги бесплатной медицины, счастливые не устраивают беспорядков, люди без долгов поддерживают экономику.
В США и Англии создали департаменты побуждения (Nudge Departments). Цель - побудить людей принимать социально ответственные решения с помощью психологии поведения. По сути – манипулировать ими.
В результате в Англии платежи транспортного налога увеличились с 40 до 49%, прибавилось 100000 новых доноров органов за год, увеличилась посещаемость вечерних школ для взрослых и набор в армию. Судебные службы сэкономили 3 млн. фунтов, отправляя смс должникам перед тем, как посылать приставов. На 13% больше людей нашли работу через центры занятости – и прекратили получать пособие по безработице. В США выпускникам из бедных семей напоминали заполнить бумаги для поступления в колледж – и процент поступивших увеличился с 66 до 72.
Несмотря на это, и в США, и в Англии критики побуждения сомневаются, что мотивы правительства всегда чисты и направлены на пользу гражданам. Странные люди, да?
ПРОБЛЕМЫ «ПРИКЛЕЕННЫХ УЛЫБОК»
Продавцы, стюардессы, банковские клерки обязаны улыбаться и приветливо разговаривать даже с надоедливыми клиентами, чтобы те остались довольны. В офисах от нас ожидают вежливости и дружелюбия к другим сотрудникам. Однако постоянная внешняя приветливость - серьезный эмоциональный труд. Если не выпускать пар, это приведет к эмоциональному диссонансу, стрессу и неудовлетворенностью работой. (Если иногда хочется пристрелить клиента или коллегу - теперь вы можете это желание научно обосновать. Но в суде, пожалуй, вас на этом основании не оправдают.)
И в негативном отношении к нетворкингу я не одна: нетворкинг в бизнесе заставляет людей чувствовать себя грязными. Процитирую совместное исследование Гарвардской школы бизнеса, школы менеджмента им. Келлога и университета Торонто: «В отличие от личного поиска эмоциональной поддержки или дружбы и в отличие от социальных связей, которые возникают спонтанно, целенаправленный нетворкинг для профессионального продвижения посягает на моральную чистоту человека – и заставляет человека чувствовать себя грязным».
Кстати, неулыбчивость – свойство не только наших продавцов. В Китай перед Олимпиадой 2008 года волонтеры проходили курсы по улыбке, чтобы создать образ дружелюбной страны. В Японии тоже традиционно не принято выставлять напоказ эмоции, поэтому сотрудников современных компаний посылают в «школы улыбки». Упражнения включают зажатие в губах палочек для еды.
А вот исследование Мичиганского университета показало, что неулыбчивые и угрюмые русские меньше страдают депрессией, чем улыбающиеся американцы, не склонные к самокопанию.
ЕСЛИ ВЫ ПРОДАВЕЦ
Для облегчения эмоциональной нагрузки рекомендуют самомониторинг - отслеживание своих эмоций и эмоций клиента. Если вы научитесь понимать себя и входить в положение клиента (та самая эмпатия), вам будет проще искренне клиенту помогать и быть приветливыми. Другой выход - регулярно уединяться на 10-15 минут, чтобы "снять маску" и побыть собой.
ЕСЛИ ВЫ ПОКУПАТЕЛЬ
Эмпатия полезна и по отношению к продавцам. Чем вы приветливее и дружелюбнее, тем лучшее обслуживание и лучшие условия вы получите. Выгода обоюдная!
ИСТОЧНИК (https://arcobaleno-ru.livejournal.com/247432.html#cutid1)
В источнике есть ссылки на различные термины для лучшего понимания материала
Чучундра
16.06.2016, 18:12
считаю, что среднестатистический человек вообще лучше всего себя чувствует в жестких рамках. вон у нас в СССР целая страна под манипуляцией так побудилась, что до сих пор отходняк)
Snegurochka
16.06.2016, 18:23
Еще статья того же автора. Очень интересная.
В одно время (лет 6 назад) я купилась на такую манипуляцию и приобрела этот чемодан... :facepalm:
Если бы я прочитала эту статью раньше... :Ludi_girl3:
Мое правило - ничего незапланированного не покупать сразу. Я стараюсь уйти из магазина и подумать, прежде чем расставаться с деньгами. Правда, и на старуху бывает проруха, как я уже рассказывала в истории о прялках. И это еще одно подтверждение, насколько сильны наши бессознательные механизмы и как непросто им противостоять.
Нормальная презентация товара или услуги – это когда вы рассказываете о выгодах для конкретного покупателя и убеждаете купить, убирая барьеры на пути к покупке. Манипулятивная презентация – когда для продажи используют баги нашего бессознательного.
На выходных меня пригласили на презентацию новой косметической линии премиум-класса. Марку не назову. Ничего плохого не могу сказать про процедуру, результат мне понравился. Но покупать не буду - сомнительны некоторые их рекламные заявления. А вот о методах расскажу - классическая манипуляция, характерная для многих продаж: от домов, страховок и тайм-шеров до супер-пылесосов или чудо-средств.
РАСПОЛОЖЕНИЕ КЛИЕНТА
Девушку-продавца, вероятно, натаскали на вызывание расположения у клиентов. Она задавала мне вопросы и на каждый ответ говорила, что это прекрасно. Живу не в центре – как здорово, что нет смога и шума; приехала на машине – как это удобно; езжу на машине только по выходным, а на работу на метро – прекрасно, что не стою в пробках и т.д. Тем, правда, очевиднее был контраст с ее реакцией на то, какой косметикой я пользуюсь. Сочувственно и озабоченно покачала головой, ой, как же так, вы же понимаете, что надо проходить углубленный анализ, прежде чем выбрать линию. И этот анализ, разумеется, предлагается в этом салоне перед покупкой. (И конечно, говорила она это исключительно из заботы обо мне, чтобы меня не надували все остальные косметические фирмы, предлагающие свою продукцию на некую стандартную кожу без учета личных особенностей либо без всестороннего анализа).
ЦЕНОВОЙ ЯКОРЬ
Затем девушка начала рассказ об их косметике, которую можно купить только в их фирменных салонах. Следующим приемом было установление ценового якоря. Дело в том, что у человека нет возможности определить ценность чего-либо. В мозг такой опции не заложено. Как ни удивительно, любое число, которое мы услышали-увидели, мозг посчитает отправным для определения цены. В экспериментах людей просили записать последние цифры их номера социального обеспечения и потом сделать ставку на аукционе. Те, у которых цифры номера были больше, начинали с более высокой цены. А ведь даже связи никакой. Баг? А то! Вот им и пользуются - например, сначала показывают очень дорогие дома, чтобы затем просто дорогой дом казался приемлемым.
Девушка же мне рассказала, что косметика продается только набором, включая аппарат для массажа лица, хватает ее на год, и она заменяет домашний уход и визиты к косметологу. А к косметологу ведь после 35 лет надо ходить раз в неделю, что при стоимости услуг сейчас составит не менее 200 тысяч рублей в год, и это не считая домашнего ухода. (Ценовой якорь поставлен). И дальше: «А наша косметика стоит не двести тысяч, и даже не сто, а всего 55 тысяч». (Сто тысяч – второй ценовой якорь, чтобы лучше прочувствовать, насколько ниже цена).
Понятно, что начни она сразу со слов "Наш набор из 9 препаратов и аппарата стоит 55 тысяч" - восприятие было бы совершенно другое. В среднем 5 тысяч за препарат - это отличается даже от цен вполне известных косметических компаний.
ПРИНЦИП ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ
Затем девушка сделала мне процедуру на одну половину лица и предложила сравнить со второй половиной, акцентировав мое внимание на том, что овал лица и скулы подтянулись. Действительно, подтянулись. Но девушка не просто наносила мне маску и водила аппаратом, она еще чувствительно промассировала мне контур лица и скулу. Массаж и без чудо-масок даст такой уход.
Следующий этап – девушка попросила ответить на вопросы их анкеты, мол, это очень важно для их компании. Я только за исследование клиентов, но это было манипулирование и подводка к продажам. Почему я это знаю? Потому что никаких полезных выводов из обобщения заданных вопросов не сделать. Зато использовался другой баг человеческого мозга – стремление к последовательности. Возможно, вы слышали о принципе «трех да» - если человек сказал вам «да» три раза подряд, ему уже сложно ответить «нет» на четвертый вопрос или просьбу. Если человек представил себя как защитника природы, ему будет сложно тут же отказаться подписать петицию о защите журавлей от амурских тигров или тропических лесов от цунами. И «китайская тактика» вербовки американцев – пример того же самого механизма.
ПОДВОДКА К ПРОДАЖАМ
Это использовалось и в анкете. Сначала шла серия вопросов с «автоматическими» ответами. Довольна ли я процедурой? Да. Ставлю ли я заботу о внешности и здоровье на первое место? Ээээ. Внешность и здоровье не одно и то же, и ставить их вместе – значит делать когнитивную сшибку. Здоровье для большинства важно, а тут его пристегнули к внешности, которую самостоятельно на первое место поставят далеко не все. Но обычно человеку проще ответить «да» на такой вопрос, чем разбирать его по составным частям. Я сказала «нет».
Удивленной девушке объяснила, что на первом месте у меня самореализация в разных областях и ролях. И тут она попеняла мне, что это неправильно, женщина должна ставить на первое место себя, и мне надо пересмотреть свое отношение. Опять ээээ. Во-первых, я не обращалась к ней за оценкой моего отношения. А во-вторых, кто же еще на первом месте в _само_реализации?
Третий вопрос – согласна ли я, что этот набор косметики необходимый и нужный в доме каждой женщины. Тоже нет - наверняка, на рынке есть средства, выполняющие те же задачи. Девушка опять попыталась со мной спорить и доказывать, что ответ «нет» в данном случае неверен, их косметика уникальна (чем еще раз подтвердила, что это не маркетинговое исследование).
Четвертый вопрос – «если бы вы не купили эту косметику прямо сейчас, в чем была бы причина?» – предполагал выбор из четырех ответов. Первый - «применение косметики», два мало для кого релевантные и последний - «оплата». Я выбрала первый и последний. Я не готова покупать косметику на год – не уверена в ее хранении в открытом состоянии и т.д., плюс не расстаюсь с деньгами сразу.
И опять девушка попыталась было оспорить мой первый вариант, но оборвала себя на полуслове и перешла к пятому вопросу – если бы компания предложила оплатить не сразу, а в рассрочку, какую сумму я могла бы безболезненно внести сразу, а какие выплачивать по месяцам. Затем она выбежала из кабинета «обработать анкету» и потом вернулась с предложением – в честь дня рождения директора скидка на 10 тысяч на продукцию, и мне предлагают ее в рассрочку с оплатой 3495 руб. в месяц на 12 месяцев. И сюда входит регулярная консультация их профессора – врача-дерматолога. А если я не куплю набор сразу на презентации, то потом за каждое посещение врача придется платить дополнительно. Около 30 тысяч в год. (Набор косметики один для всех типов кожи, он концентрированный, а врач назначает дозы того или другого и частоту применения того или другого препарата в наборе. Соответственно, со временем дозировка меняется в зависимости от состояния кожи).
Я поблагодарила и отказалась. Девушка торопливо доделала процедуру на другой половине моего лица («забыв» про маску) и попрощалась – мол, они уже закрываются, девочки на ресепшн уже оделись.
ШАХ И МАТ ПРОДАЖ
Что было бы, сложись разговор по запланированному? Я бы сказала, что довольна процедурой, что забота о внешности и здоровье для меня на первом месте, что такой набор косметики обязательно должен быть в доме каждой женщины (тем самым программируя свой собственный мозг). Я бы сказала, что меня смущает оплата 55 тысяч сразу, но рассказала, какие суммы я готова была бы заплатить в рассрочку. И тут мне бы принесли предложение с нулевой суммой первого взноса и последующей доступной месячной оплатой. Дополнительно мотивируя сертификатом на бесплатные визиты к их врачу на год для определения новых дозировок, и, то есть, экономией 30 тысяч в год, если я куплю товар сразу, не уходя домой подумать. Шах и мат. Люди стараются быть рациональными, и отвечать «нет» в такой ситуации – глобально себе противоречить. И вроде как понимаешь – что-то не то, а покупаешь(ся).
Значит ли это, что плохи товар или услуга, продаваемые таким образом, и их покупать не надо? Понятия не имею. Возможно, и хороши, хотя я бы предположила, что цена завышена, иначе нет смысла в таких агрессивных продажах. С другой стороны, если у вас есть деньги, вы имеете полное право их тратить на то, что вам хочется, и не гнаться за дешевизной. Только делайте выбор по возможности осознанно, а не потому, что вас загнали в угол.
Вот если вы не читали «Психологию влияния» Чалдини – очень рекомендую. Для покупателей даже важнее, чем для продавцов, чтобы уберечься от таких вот манипулятивных ловушек.
ИСТОЧНИК (https://arcobaleno-ru.livejournal.com/138946.html)
Сама манипулятор, так что на чужие манипуляции поддаюсь редко.:D
**Кстати, манипулятор я лишь согласно тестам... а им верить... себе дороже. :D:D
Чучундра
16.06.2016, 18:29
**Кстати, манипулятор я лишь согласно тестам... а им верить... себе дороже. :D:Dвсе женщины-манипуляторши генетически))) ваши тесты не врут)
все женщины-манипуляторши генетически))) ваши тесты не врут)
Да я ржать начинаю раньше времени, и вся манипуляция на фиг ломается... :D
Как надо просить мужчин, чтобы им было приятно исполнить просьбу женщины:girl_angel:
ПЯТЬ ПРАВИЛ ПРЯМОЙ ПРОСЬБЫ
5П – Каждой женщине вызубрить наизусть и рассказать дочери и маме!
1П – Подождать!
Правильно выбрать момент! Не надо сразу ему звонить на совещание, или усталому и голодному намекать о чём-то.
2П – Прямо!
Без всяких там «А не мог бы ты?», или «Давно мы что-то никуда не ходили..», или «Долго у нас мусор будет тут стоять?»:
– Дорогой, захвати с собой мусор, пожалуйста!
– Угости меня, пожалуйста!
– Открой мне, пожалуйста, эту банку, у меня не получается.
3П – Понятно!
Никаких намёков – чётко говорите, что хотите и когда! Адрес, размер, цвет, количество, дата, время и так далее. Все детали! Не надейтесь, что он помнит дату Вашего знакомства или запомнил с первого раза Ваш День рождения. У него своих дел хватает. Напомните ему об этом, но не со зла!
4П – Порадоваться!
Эмоционально, не стесняясь, показать честные эмоции от души! Прыгать и хлопать глазами, пищать и искренне наслаждаться возможностью это получить. Покажите честно, как это Вас порадует!
5П – Простить!
Простите его сразу, если он забыл, не смог, проигнорировал (и уже не первый раз) Вашу просьбу. Ты сделала всё, что от тебя требовалось! Отпусти, позволь ему не с первого раза тебя услышать... Разреши ему не справиться!
(И 2П опционально: просьба должна быть ПОСИЛЬНА и ПРАВДИВА! Не стоит завтра просить зАмок, особенно если он Вам реально не нужен :) Почему опционально? Потому, что надо верить в своего мужчину, что он справится с любой задачей.
Пример 5П.
– Дорогой, ты конечно помнишь, что завтра мой День рождения. Я выбрала себе классные туфли, померила и отложила. Мне очень они идут! В них я буду для тебя очень сексуальной и САААМОЙЙЙ СЧАСТЛИИИВОЙ ЖЕНЩИНОЙ НА СВЕТЕ (прыгаешь, пищишь и хлопаешь глазами и в ладоши, от всей души искренне показывая свой восторг). Вот адрес, можно забрать в любое время с 10 до 21:00! Или можешь на свой вкус. Вообще я, конечно, буду рада любому подарку от тебя! Ты у меня самый лучший.
Пример 5П:
– Любимый, забери меня, пожалуйста, в 8 после работы. Я адрес пришлю смской. Очень-очень-очень по тебе соскучилась ****. А если не получается, ничего страшного, сама доберусь.
(И если у него не получится, сама молча едешь на метро и никогда ему не напоминаешь, о том, что он ленивый мерзавец)
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Мелисента
14.01.2017, 22:02
@Odile, особенно "опциональность" порадовала)))
Как надо просить мужчин, чтобы им было приятно исполнить просьбу женщины
Иногда - никак))) Как это ни странно, иногда мужская интуиция развита сильнее, чем женская, поэтому получить желаемое можно и без прямого указания))) *оговорюсь - если речь идет об украшениях, лучше сразу заранее сообщить, что твоего 15-15,5 размера днем с огнем не сыщешь* :D
Без всяких там «А не мог бы ты?»
Первые пару лет семейной жизни нарывалась частенько :D
@Odile, особенно "опциональность" порадовала)))
Иногда - никак))) Как это ни странно, иногда мужская интуиция развита сильнее, чем женская, поэтому получить желаемое можно и без прямого указания))) *оговорюсь - если речь идет об украшениях, лучше сразу заранее сообщить, что твоего 15-15,5 размера днем с огнем не сыщешь* :D
Ну иногда надо и разжевать о желаемом.:girl_angel:
Мелисента
14.01.2017, 22:19
Ну иногда надо и разжевать о желаемом.
Вот я как раз в раздумьях - как бы это так, чтобы не нарваться :D
@Мелисента, да... все зависит от желаний.:sigh:
Мелисента
14.01.2017, 22:25
@Odile, такие обычно вызывают ступор :D Но я девушка авантюрного склада - мне рискнуть не страшно)))
@Мелисента, ступор - это да... я так пару раз стеснялась просить, покупала сама. После чего мне дали по рукам и сказали, что технику больше выбирать не доверят. Мне же лучше.:tea:
Мелисента
14.01.2017, 22:36
@Odile, смотря какая техника))) Есть такая техника, которую лучше женщины никто не выберет! Вот например есть стиральные машинки с режимом "шерсть", а есть еще и отдельная кнопочка "кашемир и шелк"... Так вот я ПРЕКРАСНО знаю разницу между шерстью вообще и кашемиром в частности (просто у меня почти все свитера и водолазки такие). Ну уж, наверное, мне виднее, какую брать, да? :D
@Мелисента, меня как раз в последний раз со стиралкой в магазине заморочили.:boy_cry:
Продавцы такие продавцы...:aggressive:
Мелисента
14.01.2017, 22:39
@Odile, со мной сложнее))) Это между бриллиантом и изумрудом я буду долго, трудно и нудно выбирать, потому что и то люблю, и то))) А вот что касается стиралок, посудомоечных машин и вообще всяких бытовых приборов - я четко знаю, какие опции и функции должны быть! И если мне нужна именно эта марка, то вы хоть бисером мне тут рассыпаться будете, расхваливая еще какую-то, но я возьму эту. И точка!!!
Начинается...
Планы они строят, как манипулировать. И еще опытом делятся.:popcorm:
Мелисента
15.01.2017, 01:12
@Lukas, вот где ты увидел, что мы планированием занимаемся? Это клевета и поклеп! Мы жизненным опытом делимся! )))
@Lukas, Ой, да ладно тебе :D Какое это манипулирование, так игрульки :)
Ъакалавр
15.01.2017, 01:18
я не подаюсь на манипуляции, императивную речь игнорирую, продавцов с советами - отгоняю сразу и без церемоний. Если я пришел в магазин, то точно зная - за чем именно. :pendal:
Мы жизненным опытом делимся!
И все мужчины такие доверчивые?:D
Какое это манипулирование, так игрульки
Тренируетесь? :cool3:
Мелисента
15.01.2017, 01:20
И все мужчины такие доверчивые?
Нет. Просто я умею быть убедительной. Даже если для этого надо использовать "запрещенные" приемы.
Тренируетесь?
К каждому мужчине нужен индивидуальный подход, такшта коллективные тренировки, это всё равно, что коллективное духовное развитие - без толку :D
ПЯТЬ ПРАВИЛ ПРЯМОЙ ПРОСЬБЫ
Хотел, как обычно, раскритиковать, а почитал... правильно всё. Всю жизнь терпеть не мог все вот эти: "А не мог бы ты" и "А вот тут у нас... хорошо бы... если..."
Именно прямо надо говорить: что, когда, где и сколько. И не в форме приказа, а нежно. И всё будет сделано. Даже если и не хочется. В разумных пределах конечно.
Хотел, как обычно, раскритиковать, а почитал... правильно всё. Всю жизнь терпеть не мог все вот эти: "А не мог бы ты" и "А вот тут у нас... хорошо бы... если..."
Кст самое главное правило. Выбешивает всех мужчин и, в зависимости от темперамента, реакция может быть самой разной :D
Выбешивает
Вот! Именно то самое слово - выбешивает.
Velassaru
15.01.2017, 01:59
А не могли бы вы объяснить что не так с "а не могли бы вы"? ? ))
Мелисента
15.01.2017, 02:00
@Velassaru, мужчины плохо реагируют на такую формулировку))) Просьба должна быть прямой и в лоб! )))
Velassaru
15.01.2017, 02:01
Просьба должна быть прямой и в лоб!
Прямая просьба в лоб - это скалка :pizza:
Мелисента
15.01.2017, 02:02
Прямая просьба в лоб - это скалка
В общем да))) Все-таки надо как-то помягче с некоторыми просьбами подходить)))
@Velassaru, Они воспринимают просьбу, как прямое указание к действию и выбешивает их нечеткая формулировка. Если я говорю, знаешь, говорю, мне хотелось бы полочку повесить - выбешивает. А если я говорю, что вот полочка, повесить хочу сюда, то мне говорят, что это будет сделано тогда-то и вопрос закрыт :)
Velassaru
15.01.2017, 02:09
Если я говорю, знаешь, говорю, мне хотелось бы полочку повесить - выбешивает.
Тогда прямая просьба не скалка, а полочка по лбу. Тоже доходчиво будет)
@Velassaru, Родной же муж, жалко по лбу :D
Мелисента
15.01.2017, 02:20
Тогда прямая просьба не скалка, а полочка по лбу.
Или гора посуды по рукам))) Как вариант)))
Тоже доходчиво будет
Угу... тут зреет заговор. :popcorm:
терпеть не могу манипуляции, манипуляторов и манипуляторш
хоть мир ими и полон...)
@Lukas, Не слушай их, я-то знаю, что правильно сформулированная просьба, высказанная в нужный момент, работает всегда :)
Velassaru
15.01.2017, 02:33
@Lukas, а не могли бы вы не подсматривать :biggrin2:
Мелисента
15.01.2017, 02:38
хоть мир ими и полон...)
Настолько, что можно бестселлер издать))) В 10-ти томах)))
добавлено через 2 минуты
А вообще, конечно, я что-то не очень понимаю, о каких манипуляциях может идти речь в контексте прямых просьб? Даже если это просьба о чем-то не очень свойственном, но обоснованном какими-то причинами - это же не манипуляция! Это всего лишь просьба!
Просто в противном случае, если ты получаешь встречную просьбу, - это что - тоже попытка тобой манипулировать? Ну нет же! Это как бы нормальное положение вещей! Или я уже чего-то не понимаю в этой жизни?
Или я уже чего-то не понимаю в этой жизни?
Нормально всё понимаешь. Просто тема про манипуляторов.
Мелисента
15.01.2017, 02:46
@Буривух, тогда о каких прямых просьбах может идти речь? На прямую просьбу либо прямой отказ, либо ее выполнение.
Вот если ты знаешь, что она не будет выполнена, но включаешь истерики, угрозы и прочие женские уловки, которые, к слову сказать, не очень красят - вот это манипуляция. Как маленький ребенок, который увидел игрушку, но ему ее не покупают. Вот он падает с воплями на пол, пока не получит желаемое или по жопе!
Вообще, конечно, противно. Даже наблюдать такое. А уж принимать участие - нет уж, увольте. С отказом я смириться могу. Терять из-за этого лицо - ну уж нет.
Вообще, конечно, противно. Даже наблюдать такое. А уж принимать участие - нет уж, увольте. С отказом я смириться могу. Терять из-за этого лицо - ну уж нет.
Согласна. Нет никакой необходимости в дурацких манипуляциях между родными людьми, равно как и во вранье. Если всё это присутствует в отношениях, то лучше не надо таких отношений.
Мелисента
15.01.2017, 02:59
Нет никакой необходимости в дурацких манипуляциях между родными людьми
В них нет необходимости в принципе. Если сравнивать с военным делом, то манипуляции помогают только в тактике, выиграть на них сражение еще реально. А вот в стратегии - хрен угадали. Война будет проиграна. Так ради чего? Вообще подобные явления надо пресекать еще в зародыше.
@Мелисента, ну вот...как бы это выразить...Например, ты что-то прямым текстом просишь у мужа. Например, ещё один изумруд. Он тебе отказывает (ну, я понимаю, что наверно, это трудно представить - ну гипотетически!..) Ты больше не просишь, вопрос закрыт.
Я лично - тоже)
А другая женщина может начать манипулировать. И манипуляций этих вагон и маленькая тележка)
Это я оооочень простой пример привела)
В США и Англии создали департаменты побуждения (Nudge Departments). Цель - побудить людей принимать социально ответственные решения с помощью психологии поведения. По сути – манипулировать ими.
Информирование и напоминание можно с большой натяжкой назвать манипулированием. И мне идея с этими департаментами кажется очень даже здравой и полезной.
Продавцы, стюардессы, банковские клерки обязаны улыбаться и приветливо разговаривать даже с надоедливыми клиентами, чтобы те остались довольны. В офисах от нас ожидают вежливости и дружелюбия к другим сотрудникам.
Лично я с этим согласна. Своё дурное настроение и субъективное мнение нужно держать при себе, особенно, когда работаешь с людьми.
И вообще, я не считаю манипулирование чем-то страшным и из ряда вон выходящим. Мы манипулируем другими, другие манипулируют нами.
Как лодыря заставить работать? Предупредить о возможном увольнении, наказать рублем. Разве это плохо?
Как увеличить покупательную способность населения? Предложить ему (населению) систему скидок и бонусов. Разве это плохо?
Как заставить ребенка повторить учебный материал и проявить себя? Провести с ним игру или устроить соревнование. Разве это плохо?
добавлено через 18 минут
А как кормят маленьких детей полезной, но так ненавистной ими, пищей? Съешь ложку за маму, за папу, за бабушку. Давай посмотрим какой на дне тарелки зайчик спрятался. Разве это плохо? Или лучше с малышом провести беседу о здоровом и регулярном питании?
Velassaru
15.01.2017, 11:01
И вообще, я не считаю манипулирование чем-то страшным и из ряда вон выходящим
Примеры ниже несколько иное.
Ты описываешь стимулирование - это положительная манипуляция, ведущая к успеху для самого человека.
А когда манипулируют с выгодой для себя и/или ему во вред? Эти различия принципиальны.
Примеры ниже несколько иное.
Ты описываешь стимулирование - это положительная манипуляция, ведущая к успеху для самого человека.
Нет.
В случае с ленивым работником я описываю активное манипулирование (угрозы, шантаж, наказание).
В случае с детьми и скидками/распродажами - приемы соревнующегося и пассивного манипуляторов (прием на "слабо", давление на жалость и др.).
А когда манипулируют с выгодой для себя и/или ему во вред? Эти различия принципиальны.
Любые приемы манипулирования можно использовать как на пользу, так и во вред... Так что дело тут, скорей, не в манипулировании как явлении, а в целях и моральных принципах манипулятора...
Velassaru
15.01.2017, 11:17
Любые приемы манипулирования можно использовать как на пользу, так и во вред...
Так о том речь. Положительные допустимы, иные - далеко не всегда, точнее - никогда.
А воздействие на работника рублем - это уже не манипулирование, а правила работы. Или справляешься, или увольняют. На подобное манипулирование сотрудник дает изначальное согласие, устраиваясь. Нарушение договора - закономерные последствия.
Так о том речь.
А мне показалось, что в теме, по большей части, клеймят позором манипулирование.
Green eyes
15.01.2017, 11:26
. Всю жизнь терпеть не мог все вот эти: "А не мог бы ты" и "А вот тут у нас... хорошо бы... если..."
Именно прямо надо говорить: что, когда, где и сколько. И не в форме приказа, а нежно. И всё будет сделано. Даже если и не хочется. В разумных пределах конечно. Да-да. Говорить " прямо" но " нежно".))
И еще- всегда оставлять человеку пространство, чтоб он мог отказать в просьбе. Тогда его согласие сделать как просишь особенно приятно - он не должен был, он захотел. Обожаю этот переход моего желания в его личное ))
Velassaru
15.01.2017, 11:27
в теме, по большей части, клеймят позором манипулирование.
Клеймят попытки воздействовать исподтишка в собственных целях. Или окольными путями, стремясь избегать прямых просьб.
Человек делает нечто, не осознавая для чего.
Или окольными путями, стремясь избегать прямых просьб.
Я не вижу в этом ничего страшного. Всё зависит от ситуации и человека от которого ты что-то хочешь получить.
Человек делает нечто, не осознавая для чего.
Не поверю, что все вокруг такие уж наивные, прости.
Velassaru
15.01.2017, 11:45
Всё зависит от ситуации и человека от которого ты что-то хочешь получить.
Я бы чуть перефразировала:
всё зависит от того, что манипулирующий хочет получить.
насколько это претит целям/желаниям манипулируемого.
необходимость окольного, а не прямые просьбы
добавлено через 48 секунд
Не поверю, что все вокруг такие уж наивные, прости.
Не наивные.
Манипулирование - это капкан выбора.
добавлено через 2 минуты
@Если бы, кстати, пожаловалась на тебя)
Вообще ни одного уведомления из всей беседы не пришло. Какой-то технический косяк, наверно.
Манипулирование - это капкан выбора.
Манипулирование - это то же, что и гипноз. На особо впечатлительных или желающих быть загипнотизированными - действует, на других - нет.
Вообще ни одного уведомления из всей беседы не пришло.
Наверное, я - особенная...))
Velassaru
15.01.2017, 11:51
Манипулирование - это то же, что и гипноз. На особо впечатлительных или желающих быть загипнотизированными - действует, на других - нет
Вот здесь согласна по большей части.
Тут же вопрос не к поддавшимся, а к тем - кто и зачем.
Тут же вопрос не к поддавшимся, а к тем - кто и зачем.
Наоборот.
Velassaru
15.01.2017, 12:02
@Если бы, но почему?
Манипулирующий имеет выбор - прямая просьба или завуалированная.
вслепую никому не нравится действовать, даже если во благо. Как и с шантажом - сделай или (не)получишь нечто.
Манипулирующий хочет или сделать другому лучше/хуже. Или себе.
Вопрос - а точно манипулируемому это надо? Почему другой за него должен решать что для нег лучше (это если мы о положительных целях говорим)
Манипулирующий имеет выбор - прямая просьба или завуалированная.
Как и подвергающий манипуляции имеет выбор: проигнорировать манипулирование, озвучить понимание того, что им манипулируют или принять правила игры манипулятора.
вслепую никому не нравится действовать, даже если во благо.
Почему не нравится? Существует немало людей, которые не хотят быть в курсе/озвучивать лишних подробностей дела или сознательно закрывающих глаза/скрывающих истинную подоплеку всего происходящего.
Манипулирующий хочет или сделать другому лучше/хуже. Или себе.
А обоюдная выгода при манипулировании не рассматривается? Муж повелся на манипуляцию и купил жене дорогую шубу. Польза и жене, и мужу: оба получили возможность продемонстрировать окружающим своё материальное благополучие. Вы купили по скидке товар: у магазина - прибыль, у вас - экономия.
Вопрос - а точно манипулируемому это надо? Почему другой за него должен решать что для нег лучше (это если мы о положительных целях говорим)
Вопрос в другом: насколько тот, кто подвергается манипуляции психологически неустойчив и позволяет собой управлять.
добавлено через 5 минут
Не удивлюсь, что лохи, сорящие деньгами направо и налево, и винящие в своих несчастьях лишь нечистых на руку продавцов, сами не прочь покрасоваться перед теми же продавцами, да и перед самими собой, что они в состоянии приобрести нечто крутое и ценное. Так что вина за совершившийся обман - обоюдная.
Velassaru
15.01.2017, 12:48
Муж повелся на манипуляцию и купил жене дорогую шубу. Польза и жене, и мужу
лохи, сорящие деньгами направо и налево, и винящие в своих несчастьях лишь нечистых на руку продавцов, сами не прочь покрасоваться
Оба лоха или оба молодцы?))
Жена, манипуляциями убедившая мужа купить шубу - вероятно халатная хозяйка (ведь если стоит выбор - покупать или нет, значит бюджет ограничен). И не исключено, что потом муж будет есть одни макароны несколько месяцев, но зато в маршрутке рядом с ним будет сидеть жена в шубе и всем показывать своё благополучие. Нужна такая манипуляция? Нет. Подлость? Отчасти конечно.
Что касается скидок и магазинов, тут - да, вопрос к бдительности покупателей. Искать взаимовыгоду, а не впаривание (скидки - это часто просрочка, некондиция, ненужный хлам). Если лох - поведешься. Польза? Магазину - да, а покупателю наука или "лох это судьба".
Существует немало людей, которые не хотят быть в курсе/озвучивать лишних подробностей дела или сознательно закрывающих глаза/скрывающих истинную подоплеку всего происходящего.
И да, и нет. Почему манипулятор берет на себя право отвечать за зрение манипулируемого.
Причем здесь суть именно в подаче истины: манипуляция - это исподтишка, а не прямая констатация.
разве хорошо? тоже нет.
Оба лоха или оба молодцы?
Главное, лохами назвать... :popcorm:
Проблема в манипуляторах, что чаще они играют на чувствах людей. Можно ли влюбленного назвать лохом?
Ну если кому-то так нравится, то конечно, но...
(ведь если стоит выбор - покупать или нет, значит бюджет ограничен).
А если стоит выбор: покупать шубу или тур на Гоа?
Почему манипулятор берет на себя право отвечать за зрение манипулируемого.
Он не отвечает ни за чье зрение. Он делает так, как считает нужным. Тот, кем манипулируют имеет то же самое право.
Причем здесь суть именно в подаче истины: манипуляция - это исподтишка, а не прямая констатация.
разве хорошо? тоже нет.
Та же реклама товара - это акцент на его достоинстве, а не на недостатках. И это нормально и правильно. Хочешь быть более просвещенным - читай состав, дату изготовления, противопоказания и т.д...
добавлено через 2 минуты
Оба лоха или оба молодцы?))
в случае с мужем - оба молодцы. В другом - ни то, ни другое.
добавлено через 4 минуты
Можно ли влюбленного назвать лохом?
Ну если кому-то так нравится, то конечно, но...
Я где-то называла влюбленных лохами? Нет, влюбленный, подвергающийся манипуляции не лох, наоборот, имеет и свою выгоду от своих поступков.
Я где-то называла влюбленных лохами?
Я просто обдумываю вопрос...
Кто и где лох, а где жертва обстоятельств. Или взаимный манипулятор. Не все так однозначно.:D
Velassaru
15.01.2017, 13:10
Тот, кем манипулируют имеет то же самое право.
Возьмем масштабнее. Когда одна страна другой стране объявляет войну - можно отказаться? Нет.
Манипуляция - да. Полезная - ни разу.
Во взаимоотношениях с людьми манипуляция - тоже небольшое сражение разности приоритетов.
Можно ли влюбленного назвать лохом?
Прежде чем называть человека дебилом, убедись - а не влюблен ли он (с)))
Возьмем масштабнее.
Зачем нам такой глобальный масштаб?
Когда одна страна другой стране объявляет войну - можно отказаться? Нет.
Манипуляция - да.
Война - это не совсем манипуляция. По крайней мере не психологическая. Отказаться от нее нельзя, а вот упредить - вполне. И только путем манипулирования. В этом случае манипулирование будет очень даже нужным и полезным.
добавлено через 2 минуты
И вообще весь наш политический мир держится на взаимном манипулировании. Не будь этого, все давно бы перебили друг друга.
Velassaru
15.01.2017, 13:30
@Если бы, я сдаюсь))
в чем-то ты несомненно права. Но если брать "мелкий", то во всяких взаимоотношениях - личных/дружеских - считаю, что аргументы и прямолинейность лучше завуалированных подсказок к действиям)
Меня пару раз обманывали в магазинах. Спасибо, теперь я знаю, что я лох.
Неприятно.
я сдаюсь))
:D
- считаю, что аргументы и прямолинейность лучше завуалированных подсказок к действиям)
Да ну в баню... услышать от мужика на первом свидании прямое "Поехали ко мне. Переспать с тобой хочу, аж стояк".
Мелисента
15.01.2017, 13:40
Например, ещё один изумруд.
Я никогда не просила украшения. Из принципа.
Ты больше не просишь, вопрос закрыт.
А вот это верно. Опять же - из принципа.
В них нет необходимости в принципе. Если сравнивать с военным делом, то манипуляции помогают только в тактике, выиграть на них сражение еще реально. А вот в стратегии - хрен угадали. Война будет проиграна. Так ради чего? Вообще подобные явления надо пресекать еще в зародыше.
Согласна с тобой.
И еще- всегда оставлять человеку пространство, чтоб он мог отказать в просьбе.
Если отношения нормальные, то такое пространство должно быть всегда, по умолчанию.
Нет никакой необходимости в дурацких манипуляциях между родными людьми, равно как и во вранье.
Мне вообще кажется, что сами по себе просьбы, как бы они ни были преподнесены, это всё же не манипулирование. Это просто тот или иной стиль взаимоотношений в семье. Манипулирование, это, по-моему, нечто куда более изощрённое, типа шантажа, угроз, скрытых или явных. А просьба или приказ, это всего лишь просьба или приказ. И ничего больше. Манипулирование тут рядом не лежало.
Манипулирование тут рядом не лежало.
Об этом и писала выше, что просто тема о манипулировании.
А просьба или приказ, это всего лишь просьба или приказ. И ничего больше. Манипулирование тут рядом не лежало.
Если момент для просьбы продумывается заранее, если просьба сопровождается глазками аля "грустный котик из Шрека" или демонстрируется оскорбленное самолюбие - это манипулирование.
добавлено через 1 минуту
О грустных глазках...
https://www.youtube.com/watch?v=SQoSrEsKAHA
Мелисента
15.01.2017, 16:58
Если момент для просьбы продумывается заранее,
Ну да))) Куда как правильнее озвучивать просьбы, разбудив его среди ночи, позвонив посреди рабочего дня в разгар работы над чем-то важным или когда он зол и голоден)))
Ну да))) Куда как правильнее озвучивать просьбы, разбудив его среди ночи, позвонив посреди рабочего дня в разгар работы над чем-то важным или когда он зол и голоден)))
Вот я и говорю: правильно выбранное время для просьбы, угрожающие, заискивающие или обиженные интонации - это всё приемы манипулирования....
Мелисента
15.01.2017, 17:15
@Если бы, а время надо выбирать не только для просьб. Согласись, что если, например, человек в трауре, ты не полезешь к нему с разговорами о том, какую офигенную комедию посмотрела. Если, конечно, у тебя хоть капля порядочности есть.
Вот и просьбы примерно то же самое - ведь даже правильно выбранное время еще не гарантирует того, что просьба будет исполнена. Другое дело, что повышаются шансы на то, что она будет услышана.
А если "глазки кота из Шрэка" считать серьезной манипуляцией... То что вообще тогда о манипуляциях знают те, кто так думают?
А если "глазки кота из Шрэка" считать серьезной манипуляцией...
Она несерьезная, но манипуляция.
То что вообще тогда о манипуляциях знают те, кто так думают?
А что знают о манипуляциях те, кто игнорирует самые простые её приемы, уделяя внимание лишь супер серьезным?
Мелисента
15.01.2017, 17:26
А что знают о манипуляциях те, кто игнорирует самые простые её приемы, уделяя внимание лишь супер серьезным?
Знают то, что манипуляции - это гораздо серьезнее, чем похлопать глазками, сложить губки бантиком, а бровки домиком. Кольцо с бриллиантом или изумрудом - это не повод для манипуляции. Потому что истинные манипуляции, вернее, их причины, гораздо более серьезные.
Я тебе скажу больше - иногда сам человек, даже не желая того, становится рычагом для манипулирования.
Знают то, что манипуляции - это гораздо серьезнее, чем похлопать глазками, сложить губки бантиком, а бровки домиком.
Да прям. Больший процент информации человек черпает именно из невербалики и интонации, а не из смысла слов. И если невербалика будет синхронна или, наоборот, противоречива сказанному, это может сработать на то, что просьба будет выполнена в кратчайший срок.
Так, при разговоре с врагом, вряд ли допустимо, чтобы он заметил насколько важна для вас его услуга. При разговоре с другом, напротив, можно смело это продемонстрировать.
Мелисента
15.01.2017, 17:44
Больший процент информации человек черпает именно из невербалики и интонации, а не из смысла слов.
Если только они не произносятся с каменным лицом и ровным голосом. И не стоит забывать, что отнюдь не все восприимчивы к способам мелкой манипуляции - им эти трюки и приемы до лампочки.
При разговоре с другом, напротив, можно смело это продемонстрировать.
Ты считаешь допустимым хотя бы минимальную манипуляцию друзьями? Если так, то дальнейший разговор смысла не имеет. Потому что моим личным принципам это противоречит.
Если так, то дальнейший разговор смысла не имеет.
Никогда не понимала людей, которые периодически говорят о том, что разговор для них не имеет смысла. Не имеет - не говорите. Никто ж силком не заставляет на посты отвечать. Нахрена об этом с гордым видом вещать?
добавлено через 2 минуты
Ты считаешь допустимым хотя бы минимальную манипуляцию друзьями?
Мило похлопать глазками или поныть "ну пожааалуйста"? Да, вполне.
Мило похлопать глазками или поныть "ну пожааалуйста"? Да, вполне.
ну да, я думаю все так делали хоть раз в жизни :)
ну да, я думаю все так делали хоть раз в жизни
Ну да. А в детстве поводом для манипулирования родителями служило даже, казалось бы, банальное желание прогулять школу.
Ну да. А в детстве поводом для манипулирования родителями служило, казалось бы, банальное желание прогулять школу.
типа живот болит или горло? :biggrin2: было-было
Учителями в школе манипулировали.
"Вы не задавали этого номера", иногда проходило.:D
Если момент для просьбы продумывается заранее, если просьба сопровождается глазками аля "грустный котик из Шрека" или демонстрируется оскорбленное самолюбие - это манипулирование.
Если момент подбирается специально неблагоприятный, и вместо согласия женщина ожидает иную реакцию, на основании которой можно устроить скандал, то да, это можно отнести к манипулированию. А именно - провокация.
Но если подбирается именно благоприятный момент, и глазки "делаются" специально для того, чтобы легче получить ответ "ДА", то какая ж это манипуляция? Просьбы бывают всякие. Серьёзная просьба требует серьёзной же подготовки. Это элементарная продуманность, с учётом знания характера партнёра.
добавлено через 6 минут
моим личным принципам это противоречит.
И всё-таки, как мне кажется, есть в теме много путаницы. Начнём с того, что все мы друг друга используем: друзей, родителей, любимых... а они нас. И в этом нет абсолютно никакой крамолы, это просто индивидуальное выстраивание отношений, и сами отношения в действии.
А манипуляции в этом разделе, повторюсь, это нечто ухищрённо-изощрённое, с целями, чаще всего неведомыми для объекта манипуляций.
Примеры ниже несколько иное.
Ты описываешь стимулирование - это положительная манипуляция, ведущая к успеху для самого человека.
А когда манипулируют с выгодой для себя и/или ему во вред? Эти различия принципиальны.
Согласна.
Есть ещё и мотивирование, положительное подкрепление.
Под манипуляцией обычно скрывается психологический прием, заставляющий другого человека вопреки его интересам, выполнить нужные вам действия.
Каким же образом кормежка ребенка может быть манипулированием?)
Каким же образом кормежка ребенка может быть манипулированием?)
В интересах ребенка сейчас не лопасть совсем или лопать только конфеты.
Velassaru
15.01.2017, 19:54
Каким же образом кормежка ребенка может быть манипулированием?)
В контексте дискуссии - положительное манипулирование для пользы ребенка)
Но такие примеры достаточно просты и их легко вынести за рамки критики.
А если взять "вопреки интересам" и взрослого думающего человека, то манипулирование исподволь - это уже "имение" чужих поступков
а) для удовлетворения своих интересов.
б) для завуалированной помощи "имеемому"
претензии к "а" - как бы подлянка, нечего оспаривать
претензии к "б" - если желаешь добра объекту, то лучшее манипулирование - предложить открытый выбор действий с описанием последствий и уважать его решение к действию.
Скрытые умыслы в 99 случаях негативны по сути.
В контексте дискуссии - положительное манипулирование для пользы ребенка)
Я не считаю приемлемым называть это "манипулированием". Это стимулирование.
Потому что ребенок не понимает свои интересы и даже иногда свои желания - он не понимает, что если не будет есть, к примеру, у него будут проблемы со здоровьем.
Кроме того классического определения, что я дала выше -
Манипулирование это воздействие (чаще всего скрытое или тщательно скрываемое) на кого либо с целью возбуждения у него намерений или желаний, не совпадающих с его реальными намерениями или желаниями.
Velassaru
15.01.2017, 20:16
Я не считаю приемлемым называть это "манипулированием". Это стимулирование.
Согласна. Потому, подобные примеры - не более чем манипулирование спором)) а по сути они ничего общего с манипуляцией не имеют. И их можно отмести.
с целью возбуждения у него намерений или желаний, не совпадающих с его реальными намерениями или желаниями.
Да.
Вопрос - можем ли мы брать на себя ответственность (при условии что желаем объекту положительного), корректируя его намерения и желания скрытыми действиями?
Я не считаю приемлемым называть это "манипулированием". Это стимулирование.
Ты можешь провести четкую и яркую границу между понятиями манипулирование, стимулирование, мотивирование? Лично я - нет.
добавлено через 2 минуты
Потому, подобные примеры - не более чем манипулирование спором))
Попытка обесценить мнение собеседника или фантазирование по поводу двигающих им сил -довольно грязный прием...
добавлено через 2 минуты
И их можно отмести.
Почему? Потому что ТЫ так считаешь?
Velassaru
15.01.2017, 20:32
Попытка обесценить мнение собеседника или фантазирование по поводу двигающих им сил -довольно грязный прием...
Не, я не с этим подтекстом!
С целью - искать оправдание манипуляциям в более сложных случаях.
претензии к "б" - если желаешь добра объекту, то лучшее манипулирование - предложить открытый выбор действий с описанием последствий и уважать его решение к действию.
Разве это манипулирование?
Velassaru
15.01.2017, 20:53
Разве это манипулирование?
Нет. Это альтернатива, которая позволяет добиться тех же результатов, но более порядочными приемами.
Ты можешь провести четкую и яркую границу между понятиями манипулирование, стимулирование, мотивирование? Лично я - нет.
Да, могу.
Определение манипулирования я уже давала.
Стимулирование - побуждение, поощрение человека к чему-то, что будет для него полезным, нужным или желаемым.
Например, стимулированием работы обычно является зарплата)
Мотивирование это задействование мотивации как способности человека удовлетворять собственные потребности, нужды и желания.
Определение мотивации тоже давать?
Разницу теперь видишь?
Если нет - то, сорри... что же я могу поделать?...
Разницу теперь видишь?
А ты сходства не видишь?
А ты сходства не видишь?
Сходство только в том, что это психологическое воздействие. Остальные детали - очень разные. Особенно мотивация манипулятора.
Стимулирование - побуждение, поощрение человека к чему-то, что будет для него полезным, нужным или желаемым.
Например, стимулированием работы обычно является зарплата)
А если киллеру оплачивается убийство. Это будет стимулированием или уже нет?
А если киллеру оплачивается убийство. Это будет стимулированием или уже нет?
В рамках чего ты задаешь этот вопрос?
Сходство только в том, что это психологическое воздействие.
Сознательно влияющее на поведение человека.
добавлено через 2 минуты
В рамках чего ты задаешь этот вопрос?
Хочу тебя понять. Ты написала:
Стимулирование - побуждение, поощрение человека к чему-то, что будет для него полезным, нужным или желаемым.
Хочу узнать спонсирование убийства - это поощрение к чему-то полезному, нужному и желаемому?
добавлено через 7 минут
@Leona, и еще вопрос. Действия шантажиста - это стимул для шантажируемого, мотивирование или что-то еще?
Сознательно влияющее на поведение человека.
добавлено через 2 минуты
Хочу тебя понять. Ты написала:
Хочу узнать спонсирование убийства - это поощрение к чему-то полезному, нужному и желаемому?
Зарплата киллера - это его зарплата. Для чего ему нужны деньги? ...Может, для того чтобы вылечить от рака собственного ребенка? (и такое бывает, знаешь)
Ты точно знаешь мотивации всех киллеров? И чем они стимулируются?
Или ты о спонсоре, который платит киллеру? Так это другое совсем, это не стимулирование и не мотивация.
Мы вообще о чем сейчас?
Ты переводишь разговор в область морали и этики. Зачем?
добавлено через 1 минуту
@Leona, и еще вопрос. Действия шантажиста - это стимул для шантажируемого, мотивирование или что-то еще?
Что такое для тебя шантаж, Если бы?
Мы вообще о чем сейчас?
Ты переводишь разговор в область морали и этики. Зачем?
Нет, я не туда перевожу. Я хочу сказать, что не так все просто и однозначно с манипулированием-мотивацией-стимулированием... в том числе и с их формулировками...
добавлено через 56 секунд
Что такое для тебя шантаж, Если бы?
Вопрос в другом: чем шантаж является для человека, которого шантажируют.
Нет, я не туда перевожу. Я хочу сказать, что не так все просто и однозначно с манипулированием-мотивацией-стимулированием...
добавлено через 56 секунд
Вопрос в другом: чем шантаж является для человека, которого шантажируют.
Не стимулированием и не мотивацией. Однозначно.
А ты можешь на мои вопросы тоже отвечать,а не только свои задавать?
Я ведь тебе отвечаю, а ты - нет.
Velassaru
15.01.2017, 21:58
Мотивация и стимулирование - это чаще всего открытые приёмы, побуждающие к действию на пользу.
Манипуляция - скрытое вынуждение, а не побуждение.
Грань вроде как и тонкая, но по смыслу принципиально разная.
Мотивация и стимулирование - это чаще всего открытые приёмы, побуждающие к действию на пользу.
Так и манипуляция очень часто заметна.
Где между ними грань?
Горемыка
15.01.2017, 22:07
Мотивация и стимулирование - это чаще всего открытые приёмы, побуждающие к действию на пользу.
Манипуляция - скрытое вынуждение, а не побуждение.
Грань вроде как и тонкая, но по смыслу принципиально разная.
Оба варианта идут на пользу.
С одной лишь разницей.
В первом случае на пользу объекту стимулирования и мотивирования и как результат на пользу общества.
Во втором случае на пользу манипулянту.
Velassaru
15.01.2017, 22:13
Так и манипуляция очень часто заметна.
Если замечаешь манипуляцию - она перестает носить скрытый мотив.
Дальше выбор: или изменить поведение, так как это противоречит твоим стремлениям, или поддаться так как манипуляция по твоему мнению оказалась конструктивна. и тогда она уже переходит в новую грань - побуждение, а не вынуждение.
Почитала темку и пришла к выводу, что всё же лучше называть манипулированием всё то, что не имеет другого чёткого определения. Тут было и про открытый обман, и про шантаж, и махинации на доверии, и просто азы управленческой деятельности в бизнесе. Каша же получается :dont_know:
Тогда как манипулирование всего лишь на две категории делится в моём понимании- первый проявляет заботу о будущем, о здоровье, о благосостоянии и т.д. того, к кому действия направлены. Или же здоровая стимуляция в тех же целях.
И другое... когда манипулятор стремится достигнуть своих личных целей, за счёт окружающих.
Под манипуляцией обычно скрывается психологический прием, заставляющий другого человека вопреки его интересам, выполнить нужные вам действия.
Ну и вот. А большинство примеров в теме НЕ заставляют, и даже НЕ вопреки его интересам. Если уж быть совсем точными.
добавлено через 1 минуту
И другое... когда манипулятор стремится достигнуть своих личных целей, за счёт окружающих.
Вот только это ДРУГОЕ, и есть манипуляция.
— Ты думаешь, что манипулировал мной, чтобы я пошла с тобой, не так ли?
— Нет, я думаю, это ты манипулировала мной, чтобы я думал, что я манипулировал тобой, чтобы ты пошла со мной.
(Менталист)
А ты можешь на мои вопросы тоже отвечать,а не только свои задавать?
Я ведь тебе отвечаю, а ты - нет.
Ну ты мои посты поначалу тоже игнорировала, к слову сказать...
А по поводу шантажа. Ну вот похитили дочь у бизнесмена и сказали: не подпишешь нужную сделку - убьем дочь. В этом случае желание сохранить жизнь близкого человека - мощнейшая мотивация для определенного поведения бизнесмена. А обещание бандитов освободить дочь с приложением видюхи с ней - стимул к действию. А вся вместе эта хрень - манипуляция бизнесменом.
добавлено через 18 минут
Если замечаешь манипуляцию - она перестает носить скрытый мотив.
Но не перестает от этого быть манипуляцией. Угроза и шантаж - очень даже явные, но, тем не менее приемы манипулирования.
Velassaru
15.01.2017, 23:33
Но не перестает от этого быть манипуляцией
Приобретает ее явные формы, скажем так.
Да, это один из жестких видов принуждения к действиям.
А изначально ты говорила о том, что не видишь ничего плохого в манипуляции.
В стимулировании и мотивации не всегда можно найти плохое (и то - возможны оговорки)
А манипуляция - по той или иной шкале, но приоритетно негативна.
А изначально ты говорила о том, что не видишь ничего плохого в манипуляции
Да, если лодыря или бестолкового товарища заставляют исправить свои косяки угрозой увольнения или шантажируют привлечением полиции к изучению документации, которую он вел.
И вообще, мелкие манипуляции в быту-обычное, нестрашное, иногда полезное явление (работают на социализацию человека). Другой разговор, если манипуляция касается жизни или здоровья человека.
Velassaru
15.01.2017, 23:54
заставляют исправить свои косяки угрозой увольнения или шантажируют привлечением полиции к изучению документации, которую он вел.
Это трудовые отношения и требования к исполнению обязанностей. Моивация - премия за работу.
А манипуляция - заставить подписать бухгалтера бумаги черной бухгалтерии, к примеру, или скрытая - подсунуть эти бумаги. А дальше переложить на него ответственность.
В быту же не манипулирование, а поиск компромиссов и взаимный контакт. Тут скорее - принятие решений с учетом интересов другого. Ну, это если мы говорим о правильных коммуникациях, а не об использовании друг друга (так тоже бывает, да, но это уже в большинстве случаев минус коммуникациям)
И вообще, мелкие манипуляции в быту-обычное, нестрашное, иногда полезное явление (работают на социализацию человека). Другой разговор, если манипуляция касается жизни или здоровья человека.
Как-то у вас опять манипуляции растеклись по всем без исключения взаимоотношениям людей. Уже можно ставить знак равенства между манипуляцией и коммуникацией. Лишь с одним исключением: манипулятора, на момент взаимодействия, от манипулируемого отличает лишь то, что на данный момент он в роли ведущего. Да и то, не факт.
Это трудовые отношения и требования к исполнению обязанностей.
Все эти трудовые отношения и должностные инструкции, по большому счету, - не что иное как юридически грамотно оформленное и нотариально заверенное манипулирование.
Моивация - премия за работу.
Леона же тут говорила, что деньги - это стимул.
В быту же не манипулирование, а поиск компромиссов и взаимный контакт.
Да брось. В быту манипулирования -хоть отбавляй.
добавлено через 2 минуты
Как-то у вас опять манипуляции растеклись по всем без исключения взаимоотношениям людей
У меня ничё не растеклось.
Уже можно ставить знак равенства между манипуляцией и коммуникацией.
Ставь, если душа просит. Я пока еще их различаю.
Ставь, если душа просит.
Да ладно. Я вот сейчас чуток вами поманипулировал, и пока хватит.
@Кот, кстати, если не затруднит, назови мне область взаимоотношений людей, где напрочь отсутствует манипулирование.
если не затруднит, назови мне область взаимоотношений людей, где напрочь отсутствует манипулирование.
Не затруднит. На мой взгляд, нет такой области. Но есть некая разница между использованием, манипулированием, и другими... вариантами взаимодействия. И вот тут начинается полная лажа. Потому как абсолютно чётких определений этим терминам нет. Как нет и быть не может единообразного индивидуального понимания тех или иных взаимоотношений.
В общем, спорить тут особо не о чем. Можем лишь высказать своё имхо. А моё имхо таково: манипуляция - это целенаправленное управление другим человеком против его воли, и в первую очередь в своих интересах.
Карамель
16.01.2017, 00:37
даже маленькие дети, которых называют бесхитростными, быстро соображают, как манипулировать родителями и друг другом
Velassaru
16.01.2017, 00:43
назови мне область взаимоотношений людей, где напрочь отсутствует манипулирование.
Любые порядочные)
Мотивация и стимулирование - это чаще всего открытые приёмы, побуждающие к действию на пользу.
Манипуляция - скрытое вынуждение, а не побуждение.
Грань вроде как и тонкая, но по смыслу принципиально разная.
Да. Именно.
Но собственно, в моих определениях это было. Странно, что Если бы их проигнорировала.
добавлено через 1 минуту
Ну ты мои посты поначалу тоже игнорировала, к слову сказать...
А по поводу шантажа. Ну вот похитили дочь у бизнесмена и сказали: не подпишешь нужную сделку - убьем дочь. В этом случае желание сохранить жизнь близкого человека - мощнейшая мотивация для определенного поведения бизнесмена. А обещание бандитов освободить дочь с приложением видюхи с ней - стимул к действию. А вся вместе эта хрень - манипуляция бизнесменом.
Это именно манипулирование, а не стимулирование не мотивация. Ибо принужденное, угрозами и силой.
добавлено через 2 минуты
Не затруднит. На мой взгляд, нет такой области.
Согласна со всем постом, кроме этого предложения.
Всё зависит от взаимоотношений между людьми.
Всё таки в нашем безумном-безумном-безумном мире есть ещё люди. умеющие поддерживать отношения без манипулирования друг другом.
Я так считаю. Имею опыт, хоть и небольшой.
Опыт манипулирования мною - побольше, к сожалению)
Но зато этот опыт дал мне очень иного, и многому научил)
На мой взгляд, нет такой области.
На мой тоже.
Странно, что Если бы их проигнорировала.
Я просто с вами слишком по многим пунктам не согласна.
добавлено через 5 минут
@Leona, как ты заставишь ребенка выпить горькую таблетку без манипулирования?
На мой тоже.
Я просто с вами слишком по многим пунктам не согласна.
Ну ты же не говоришь ничего толком. Ты вопросы задаешь, ты примеры приводишь из другой области. Ты свои определения не даешь.
@Leona, как ты заставишь ребенка выпить горькую таблетку без манипулирования?
Мои дети пьют таблетки (и пили, пока маленькие были) безо всякого манипулирования. Они понимали, что говорит доктор, и мне не было (и нет сейчас) нужды как-то ими манипулировать.
Они даже к зубному с радостью ходили и ходят, если надо) Ну там правда, заслуга не моя - а "веселой жвачки", как они называли это средство для обезболивания)
Может, я им всё правильно обьясняла?...Как-то не задумывалась на эту тему раньше.
Ну ты же не говоришь ничего толком. Ты вопросы задаешь, ты примеры приводишь из другой области.
Я много чего говорю и вполне толково по теме. И примеры из нужной области привожу.
добавлено через 3 минуты
Ты свои определения не даешь.
Я с твоими согласна, только, как оказалось, понимаем мы их по-разному..
Я много чего говорю и вполне толково по теме. И примеры из нужной области привожу.
Я не говорю, что ты не говоришь по теме.
Я говорю, что толком не говоришь - и примеры ты приводишь из разных областей. И определений я у тебя не читала, ты отвечаешь вопросами на определения других.
Шантаж, к примеру, включает в себя элементы манипуляции, но в основном - это угроза, запугивание, обещание причинения вреда. В чистой манипуляции этого нет.
Я лично пишу о манипуляциях с психологической точки зрения.
Я лично пишу о манипуляциях с психологической точки зрения.
Я тоже. Шантаж - это форма психологического давления.
добавлено через 2 минуты
В чистой манипуляции этого нет.
Леона, разновидностей манипуляций достаточно много.
Я тоже. Шантаж - это форма психологического давления.
Ну вот в этом и разница. Манипулятор не давит явно.
Ну вот яблоко и груша - похожи?..Но это же не одно и тоже. И названия имеют разные, хотя оба из области фруктов (или воздействие в нашем случае).
И мы уже говорили об этом. Я не люблю бегать по кругу.
Если хочешь остаться правой - я тебе уступаю)
Гам ат цодекет(ц)
(перевод с иврита "И ты права")
Манипулятор не давит явно.
Нет. Он по-разному умеет. Просто ты почему-то вычеркнула из списка приемов манипулирования наиболее активные и агрессивные..
Я не люблю бегать по кругу.
Не бегай. Разве кто-то заставляет? У тебя своё мнение, у меня - своё. И никто его менять не собирается.
Нет. Он по-разному умеет. Просто ты почему-то вычеркнула из списка приемов манипулирования наиболее активные и агрессивные..
Потому что они имеют другие названия. Такие как шантаж, угроза и вымогательство.
Я тебе уже привела пример с яблоком и грушей.
добавлено через 2 минуты
Есть ещё такие манипуляции как иллюзии фокусников, циркачей и прочие. Это тоже манипуляции.
А также какие-то там преобразования кодов в модуляции. Или манипуляции в физике. А если политику вспомнить?)
Но мы же говорим вроде о другом.
Потому что они имеют другие названия. Такие как шантаж, угроза и вымогательство.
Так приемы манипулирования и должны иметь названия.
Я тебе уже привела пример с яблоком и грушей.
Он как раз подойдет для классификации приемов манипулирования. Манипулирование - это фрукты. А приемы: яблоко, груша и т.д.
Так приемы манипулирования и должны иметь названия.
Он как раз подойдет для классификации приемов манипулирования. Манипуляция - это фрукты. А приемы: яблоко, груша и т.д.
Да не. Фрукты - это психологическое воздействие.
А яблоки и груши (а также персики, гранаты и прочее :D) - это манипуляции, угрозы, шантаж и прочее)
Да не. Фрукты - это психологическое воздействие.
Не.
это манипуляции, угрозы, шантаж и прочее
Не согласна. Манипулирование более широкое понятие. А шантаж - одна из его разновидностей.
Не.
Не согласна. Манипулирование более широкое понятие. А шантаж - одна из его разновидностей.
Более широкое понятие - это психологическое воздействие.
Но переубеждать не буду)
:hi:
Более широкое понятие - это психологическое воздействие.
Согласна. Оно шире чем манипулирование. и что?
Более широкое понятие - это психологическое воздействие.
Мне кажется, это все об одном. Манипуляция, воздействие, подталкивание, управление, внушение...
В той или иной степени, с тем или иным оттенком.
Когда ноют, и душу выматывают, все сделаешь, чтобы перестали.
Запретные приемы манипуляции людьми
Агенты спецслужб, психологи, политики, специалисты особых бизнес структур, а иногда и простые люди используют эти приемы манипуляции сознанием, чтобы достичь своих целей.
Чаще всего жертва даже не подозревает, что является объектом воздействия. Самые упорные легко поддаются и делают все, что вам от них нужно.
Мы приготовили для вас описание этих приемов, а также технологии защиты от каждого метода манипулирования. Будьте внимательны! Добавляйте себе, чтобы не попасться!
1. Манипуляция чувством вины или обиды
Использование обиды или чувства вины — один из самых верных приемов манипуляции близким человеком. Образ несчастной жертвы часто дает своему носителю «дивиденды» в виде негласных полномочий и репараций. Бывает, что человек живет в роли жертвы годами и уже свыкся с этим, однако у окружающих он уже не вызывает сочувствия и желания помочь, а, наоборот, провоцирует на раздражение и даже агрессию.
Потому что на самом деле, как ни странно это звучит, именно жертва оказывается всегда на вершине пирамиды в семейной системе. Такой человек влияет на других с помощью их чувства вины. Со временем люди, вовлеченные в эту игру, начинают прямо или полуосознанно понимать эту манипуляцию и реагировать на нее агрессией.
- Противоядие
Лучше всего выработать в семье правило забывать обиды. И не припоминать друг другу прошлые грехи во время семейных ссор. Ни к чему хорошему это все равно не приведет. Если партнер чем-то вас обидел, то лучше сразу обсудить этот вопрос. Цивилизованно и корректно, не давая оценок ни происходящему, ни партнеру.
2. Манипуляция гневом
Существуют люди, которые выходят из себя, чтобы вынудить вас им поддаться. Это манипуляторы, использующие так называемый тактический гнев.
- Противоядие
Самое худшее — пойти на поводу у такого человека. Ведь если его прием сработает, он и в будущем станет поступать так с вами и с другими. Для начала вам потребуется ваша решительность: вы не должны уступать или позволять на себя кричать. Если манипулятор продолжает кричать, уйдите. Продолжайте так себя вести при любых последующих стычках, когда он злится, пока гневливый оппонент не научится вести себя с вами рационально.
3. Манипуляции молчанием
Люди прибегают к многозначительному молчанию, когда хотят показать, как они расстроены. Иначе, по их мнению, вы подумаете, что проблема неважна для них.
- Противоядие
Постарайтесь воздержаться от подыгрывания «надутому», потому что если это сработает однажды, молчун будет прибегать к подобному приему постоянно. Но не будьте с ним резки; ведите себя так, как будто все нормально. Подождите, пусть он сам нарушит молчание. Если у вас возникают дискуссии с молчуном, слушайте его с открытой душой. Дружелюбно и разумно объясните ему, на чем основывается ваша точка зрения.
4. Манипуляции любовью
«Если любишь, то...»
Эта манипуляция рассчитана на близких людей, испытывающих к манипулятору положительное отношение. Страх быть отвергнутым и потерять любовь силен в людях с самого детства. Многие родители неосмотрительно пытались манипулировать своим чадом, приговаривая «Если ты не будешь меня слушать/делать, что я скажу и т. п., то я перестану с тобой общаться/тебя любить/заботиться о тебе и т. д.».
- Противоядие
Любовь - не предмет торгов, а результат отношения. Замечая эксплуатацию своих чувств, подумайте, насколько это вам нужно.
5. Манипуляции надеждой
Блестящие посулы нередко скрывают за собой стремление к сиюминутной выгоде их автора. Сказочные обещания Кота Базилио и Лисы Алисы были продиктованы их желанием заполучить поскорее золотые, звеневшие в кармане у Буратино. Часто подобные «песни» приводят и более осведомленных граждан к закапыванию наличности «на Поле Чудес в Стране Дураков».
- Противоядие
Арабская пословица гласит: «Умный надеется на свои дела, а глупый полагается на надежду». Доверяйте фактам, а не мнениям. В принятии решений опирайтесь на реальный опыт, а не на чьи-то истории или предположения.
6. Манипуляции тщеславием
Маленькие крючочки, крепко цепляющие избыточно раздутое эго, могут выглядеть как невинный комментарий. Похвала, используемая в расчете добиться своих целей: «Вы прекрасно составляете отчеты! Наверняка и с тем, который я хочу вам предложить, никто не справится лучше вас!» Или, наоборот, вызов с намеком на некомпетентность: «А слабо?..», «Ты бы, наверное, не смог...»
- Противоядие
Вспомните, планировали ли вы сделать предлагаемое до изложения провокационного предложения? Проверьте соответствие задуманного своим интересам и возможностям.
7. Манипуляции иронией или сарказмом
Манипулятор выбирает изначально ироничный тон, критичные высказывания и замечания, приправленные шутками или провокационными комментариями.
- Противоядие: Сделать себя обиженным без собственного участия невозможно. Не верите — попытайтесь обидеться просто так, ни на что конкретное. Если вы не будете поддаваться на провокации манипулятора, осознав или напомнив себе с кем и чем имеете дело, то сможете сохранить ясность мысли, точность формулировок и эмоциональный баланс.
В последнее время все чаще можно увидеть сообщения о самоубийствах подростков. В одном только Ульяновске за последние полгода можно вспомнить несколько случаев: это и студент УВАУГА, бросившийся под поезд, и 16-летний подросток выпргнувший из окна на Созидателей под воздействием спайса, и молодая студентка выпрыгнувшая из окна общежития в декабре прошлого года. На днях «Новая Газета» опубликовала большой материал-расследование, в котором изобличала группы, якобы подталкивающие детей к суициду в социальной сети «Вконтакте». Действительно, если поискать по хештегам #f57 #f58 #тихийдом или #морекитов, то можно найти большое количество фотографий и видеороликов, где малолетние школьницы, намазав на руки кетчуп, страдают от несчастной любви в свои 13 лет. Так что же происходит на самом деле? Правда ли Россию охватила эпидемия подростковых самоубийств, и виноваты ли в этом группы в соцсетях?
Ня.Пока... Опубликовано: 19.05.2016
- YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=XVNHGiioIJI)
В социальной сети ВКонтакте, буквально за неделю разлетелась игра с названием "4:20" или же "Синий кит", игра с летальным исходом, пользователей ждут разные задания, которые будут проверять их нервы, финал игры, суицид(смерть).
De Puta Madre
12.02.2017, 01:17
Суицид в подростковом возрасте не есть суицид, а способ привлечь внимание. В особо запущенной форме - как акт манипуляции.
Несформировавшемуся толком сознанию невдомек, что жизнь дается только раз, но потом, когда смерть все чаще начинает бродить вокруг да около, эта дурь обычно выветривается.
Все умрут, а я останусь. (с)
Люди иногда на форуме провоцируют ради внимания окружающих, но выглядят так глупо.
Андрей М
23.04.2017, 23:34
Все манипулируют друг другом каждый день...
Все манипулируют друг другом каждый день
Не все.
Андрей М
23.04.2017, 23:35
Не все.
Все.
Все.
Я бы продолжила, но неохота :no_girl:
@Ирис,
@Андрей М, деритесь!)
Velassaru
23.04.2017, 23:42
деритесь!)
Не манипулируй!))
Андрей М
23.04.2017, 23:46
Я бы продолжила, но неохота
лЯнивая))
@Ирис,
@Андрей М, деритесь!)
:hz: Чем? Подушек-то нет))
@Шпилька, всё надоело, устала как не знаю кто, поэтому самым примитивным образом пойду спать. Утро вечера мудреней.:girl_prepare_fish:
@Ирис, сладких снов и легкого пробуждения!)
@Шпилька, взаимно https://realax.ru/saveimages/2017/04/23/aywka7bfkagghnnmycgzk.gif
Карамель
21.05.2017, 01:24
https://realax.ru/saveimages/2017/05/20/tcwhcc0peylcnzcpenmmpsy.jpg
нашла статейку
Улыбайтесь! Вами манипулируют: 5 приёмов манипуляторов
5 приёмов манипуляторов, с которыми мы сталкиваемся в семье, на работе и в любовных отношениях
Токсичные отношения — это далеко не всегда жестокое обращение, оставляющее жертву в растерзанных чувствах. Есть разные виды токсичных людей, и самые безобидные из них — это мелкие манипуляторы. Они используют других в своих целях так же легко, как дышат. Это их образ жизни, они иначе не умеют. Но как яд в малых дозах при регулярном употреблении способен убить или подточить здоровье того, кто его бездумно принимает, так и регулярные мелкие манипуляции по-своему отравляют.
Какие уловки используют манипуляторы, чтобы удержать власть и внимание?
1. Двойное послание
Это, пожалуй, основной механизм коммуникации, который позволяет манипуляторам долгое время оставаться незамеченными. Его используют и родители, с нежностью в голосе отпускающие уничижительные замечания в адрес ребенка. И любовники, сопровождающие обидные слова крепкими объятиями и поцелуем в макушку. И подруги, без запроса вываливающие правду о вас под видом дружеской заботы. Токсичная подруга, претендующая на ваше время и внимание, будет критиковать ваш выбор партнера, давая понять, что вы не разбираетесь в мужчинах и несамостоятельны настолько, что не можете обойтись без нее. Зато если отношения не сложатся, это даст ей полное право лишний раз самоутвердиться: она ведь предупреждала!
2. Диффузия ответственности
Манипуляторы — мастера недосказанности. Они всегда подводят жертву к тому, чтобы она мыслила в нужном им направлении. Причем жертве будет казаться, что она проблему и создала — она ведь проделала колоссальную мыслительную работу, только уже забыла, кто ее на эту мысль навел. А манипулятор потирает ручки, потому что пока жертва занята копанием в собственных невротических проблемах, свежие порции психической энергии ему обеспечены. Кроме того, манипуляторы всегда вешают ответственность за свои чувства на других. И, как правило, легко находятся те, кто готов ее взять.
3. Сравнения
Чтобы еще больше укрепить жертву в ощущении собственной незначительности, манипулятор будет открыто сравнивать ее с другими или постоянно напоминать о другом, лучшем варианте личности, которой жертва могла бы стать, но отчего-то до сих пор не стала, потому что ленива, глупа, несамостоятельна или не слушает умных людей (при этом подразумевают они, конечно же, себя).
4. Обесценивание
Что скажет человек, не склонный к манипулированию, на несмешную шутку? Просто «несмешная шутка» — и у вас будет возможность удачно отшутиться в следующий раз. Тогда как манипулятор непременно отвесит многословный оценочный комментарий, сопроводив это красноречивым закатыванием глаз, мол, у вас вечно шутки несмешные и неудачные, и сами вы такой же. Эти замечания в итоге отражаются на самооценке, особенно если регулярно исходят от близкого человека и его мнение действительно важно.
Но обесценивать можно и косвенно. Например, не унижать и не говорить ребенку обидных вещей, а просто не признавать его заслуг, принимать их как само собой разумеющееся, причем — годами. А еще лучше — постоянно хвалить за подобное чужих детей, как бы невзначай. При этом манипуляторы для вида всё-таки не забудут похвалить вас на людях, приписывая себе участие в ваших успехах. Начальник или коллега-манипулятор ни за что не заметят, как хорошо вы сделали свою работу, но непременно при случае припишут часть ваших заслуг себе.
5. Отсутствие принятия и поддержки
Не надейтесь дождаться этого от манипулятора. Единственная поддержка, на которую он способен — это поддержка организационная (и он всегда точно знает ей цену и имеет в этом свою выгоду). Поддерживать и утешать эмоционально манипуляторы не умеют: при общении с ними не покидает ощущение одиночества и непринятости.
Причины подобного поведения бывают разные — от чисто прагматических побуждений до психического вампиризма, когда никакой выгоды, кроме чужой энергии, казалось бы, не получишь. И если взрослые еще изредка осознают, что с ними происходит, и способны постоять за себя, то дети тут ранимы и беспомощны. Во взрослом возрасте это выльется в нездоровые способы реагирования на жизненные обстоятельства. Поэтому если вы в чем-то относительно себя сомневаетесь, знайте, что это и будет слабым местом при общении с социальными хищниками. И если этих мест много, вы рискуете однажды быть съеденным заживо
Автор: Елена Бережная
у меня была токсичная подруга, и остальные пункты тоже ей подходят
Velassaru
29.11.2017, 02:26
Обходить за километр подобное. При первых же симптомах.
Обходить за километр подобное. При первых же симптомах.
само собой
я-то просто любила её... а потом выросла из розовых соплей и прекратила общение, сразу и навсегда
Их не 5. Их 100 - сорри. )))))
Вот их перечень, возможно, не окончательный:
1. Программирование восприятия
2. Создание первичного настроя
3. Информационно-временной дефицит
4. Отказ от возвратов к материалу
5. Организация перепалки
6. Перерыв в нужном месте
7. Избирательное приглашение к дискуссии
8. Не давать говорить
9. Нарушение клятв
10. Переход на личности
11. Выдергивание из контекста
12. Навязывание эксперта
13. Изматывание второстепенными вопросами
14. Предоставление неполного комплекта материалов
15. Заваливание информацией
16. Увод дискуссии в сторону
17. Воодушевление грандиозностью
18. Заумные термины
19. От малых уступок к большим
20. Ошеломление темпом
21. Многовопросье
22. Гнетущее Безмолвие
23. Торможение
24. Веведение из себя
25. Использование лозунгов
26. Домыслы
27. Намек на высшие интересы
28. Неприятные известия
29. Обвинения в наивности
30. Игнорирование собеседника
31. Многократное повторение
32. Недомолвки со ссылкой на высшие причины
33. Ссылка на авторитет
34. Рассеивание внимания по нескольким направлениям
35. Пресуппозиции
36. Подразумеваемые ожидание
37. Лесть
38. Упрекание в некомпетентности
39. Претензии к форме подачи материала
40. Мудрость в деталях
41. Игнорирование смысла высказывания
42. Позиция оскорбленности
43. Самомаркировка авторитетности
44. Доверительное высказывание
45. Выгодное использование аргументов
46. Односторонняя аргументация
47. Противоставление сильного – слабому
48. Избирательное опровержение аргументов
49. Бесконечное уточнение
50. Искаженное резюмирование
51. Ссылка на непрактичность
52. Вымогательство согласия
53. Ссылка на ранние высказывания
54. Навешивание ярлыков
55. Противопоставление истины и пользы
56. Лексическое облагораживание
57. Мнимая поддержка
58. Обратное желание
59. Провокация защиты и подсовывание аргумента
60. Упрек в навязывании личного мнения
61. Тезисный гамбит (изм. 22.11.06)
62. Былые оплошности
63. Укор в нарушении общепринятого
64. Апелляция к поддерживающему свидетелю
65. Умалчивание
66. Пререкание, скептические реплики
67. Ссылка на неконкретные источники
68. Ложь
69. Ложные посулы
70. Поощрение с угрозой
71. Довод к власти
72. Риторические вопросы
73. Призыв к состраданию
74. Масштабные заявления, отрицание мелких фактов
75. Скрытые генерализации
76. Приписывание качеств, причисление к группе
77. Обвинение в использовании обстоятельств
78. Требование однозначного ответа
79. Призыв к сиюминутной выгоде
80. Призыв к здравому смыслу
81. Призыв к верности
82. Ссылка на общество
83. Неопределенные ссылки
84. Отсрочка ответа
85. Отказ обосновывать в пользу требования опровергнуть
86. Последнее слово
87. Ссылки на возраст
88. Создание неблагоприятных аналогий ("также говорил Гитлер") [изм. 24.07]
89. Создание ложных альтернатив (псевдо-выбор)
90. Закрытый выбор (или или)
91. Домысливание за оппонента и уничтожение собственного домысла
92. Давление большинством
93. Подмена тезиса обсуждения
94. Атака на метафору
95. Неадекватная метафора
96. Ложные силлогизмы
97. Искаженное (выборочное) цитирование
98. Высмеивание, сатира (изм. 29.11.06)
99. Доведение до абсурда (гипербола)
100. Навязывание собственного понимания
Их не 5. Их 100 -
Получается, что из ловушки манипуляций выхода нет :dont_know:
Velassaru
29.11.2017, 10:32
само собой
Немного не то.
Подобное поведение как в списке - это факт того что человек не уважает тебя в общении. Так, юзает во благо своего характера да и всё. Может даже не понимать, но если это перманент - значит...ну значит плохо этого. И зачем?
@Ирис, при открытом, искреннем общении это всё не нужно. Не применяется, по крайней мере, осознанно.
@Mari, конечно. Но однажды испытав на себе, теперь пытаюсь различать, не конкретно тут на форуме, а в интернете вообще, эти самые манипуляции ))
Немного не то.
Подобное поведение как в списке - это факт того что человек не уважает тебя в общении. Так, юзает во благо своего характера да и всё. Может даже не понимать, но если это перманент - значит...ну значит плохо этого. И зачем?
юзать - пользовать кого-то - и значит: манипулировать.
добавлено через 2 минуты
Получается, что из ловушки манипуляций выхода нет :dont_know:
манипулируют все друг другом, кто осознанно и ради моральной, материальной и прочей выгоды
а кто-то - неосознанно, отбиваясь от открытых манипуляций, защищаясь
вся наша жизнь - это НЛП :bajan:
Velassaru
29.11.2017, 17:06
@Степлер, ну да. Только есть позитивный взаимообмен в общении - когда всё в добровольную радость.
А когда тобой пользуются - лесть, принижения, искусственно созданные обиды и что там еще было в списке - это элементарный сволочизм.
В общении должно быть легко и просто. А когда всё время какой-то напряг, непонимание и прочие сложности, даже без списка явных форм манипулирования - это уже неисправность коннекта. Такого быть не должно.
@Velassaru, ты идеалистка :love: не должно, но ведь бывает, и надо уметь распознавать манипуляции
я рано научилась - у меня мама токсичный человек:D:vampire::booo::biggrin2:
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot