Просмотр полной версии : Родители скоро станут представителями детей?
https://s017.radikal.ru/i402/1410/1e/02bfa112d722.jpg
Договор социального патроната
С 1 января 2015 года вступает в силу Закон "Об основах социального обслуживания граждан Российской Федерации".Ранее подобный закон продвигался под "маркой" Закона о социальном патронате, но был остановлен на этапе второго чтения в Госдуме мощным социальным протестом родительского движения.
Однако, новый закон о соцобслуживании все таки протащили через Госдуму,и теперь нужно понять, как и с чем мы будем бороться.
Этот образец Договора о социальном патронате семьи взят с сайта Департамента социальной защиты населения Москвы. С конца 2012 года органы опеки и попечительства и все вопросы, касающиеся сирот, перешли в ведение этого Департамента. Социальный патронат, не легализованный на федеральном уровне в России, начинает, пока неуклюже, но действовать в Москве, и уже известны случаи навязывания соцпатроната московским семьям.
Обратите внимание, что практически ВСЕ родительские обязанности, кроме "кормить, одевать, укладывать спать", переходят социальным работникам. Обратите внимание на такие жуткие формулировки типа, как "РЕБЕНОК ПРОЖИВАЕТ В СЕМЬЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ" (имеется ввиду родная семья и родные мама или папа), а родители - ПРЕДСТАВИТЕЛИ - не имеют практически никаких прав, кроме права подписания Договора о соцпатронате, права советовать и консультироваться с органами, оказывающими семье услуги соцпатроната:
Образец Договор
установления социального патроната
N ____________ "____" _____________ 20__ г.
1.________________________________________________ __________________
(уполномоченный орган в сфере опеки, попечительства и патронажа)
в лице______________________________________________ _________________,
(должность, фамилия, имя, отчество)
действующий на основании_________________________________________ __
__________________________________________________ _______________
2. Организация уполномоченная по социальному патронату __________________________________________________ ________________ __________________________________________________ _________________
__________________________________________________ _________________
(наименование) (далее – Организация)
в лице __________________________________________________ __________
__________________________________________________ _________________,
(должность, фамилия, имя, отчество)
действующий на основании_________________________________________ ___
__________________________________________________ _______________
3. Гражданин (ка) __________________________________________________ _
__________________________________________________ _________________,
(фамилия, имя, отчество законного представителя ребенка)
проживающий (ая) по адресу: _________________________________________
__________________________________________________ _________________
(далее - Представитель)
__________________________________________________ _________________
__________________________________________________ _________________
(паспорт: серия, номер, кем и когда выдан)
заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Предмет договора
1.1.Социальный патронат устанавливается над ребенком __________________________________________________ __________________________________________________ ______________________________
(фамилия, имя, отчество ребенка, дата рождения)
__________________________________________________ __________________________________________________ ______________________________
(серия свидетельства о рождении (паспорта), кем и когда выдано)
__________________________________________________ __________________________________________________ ______________________________
(далее – Ребенок), проживающий в семье Представителя.
2. Права и обязанности сторон
2.1. Организация обязуется:
2.1.1. Выполнять план индивидуального развития Ребенка.
2.1.2. Регулярно (не реже 2-х раз в неделю) посещать семью, в которой проживает Ребенок по месту жительства.
2.1.3. Оказывать социальную помощь Ребенку.
2.1.4. Принимать меры для получения Ребенком образования.
2.1.5. Оказывать помощь в получении медицинского обслуживания, систематического осмотра врачами-специалистами в соответствии с медицинскими рекомендациями и состоянием здоровья.
2.1.6. Обеспечивать посещение образовательного учреждения, следить за успеваемостью Ребенка, поддерживать связь с учителями и воспитателями этого учреждения.
2.1.7. Формировать навыки общения, поведения, правосознание, правовую культуру.
2.1.8. Развивать навыки общения со сверстниками и давать рекомендации по формированию взаимоотношений.
2.1.9. Оказывать помощь в организации досуга Ребенка.
2.1.10. Принимать следующие меры по защите прав Ребенка:
участвовать в качестве заинтересованного лица при решении любого вопроса, затрагивающего интересы Ребенка в ходе судебного или административного разбирательства;
обращаться от имени Ребенка с ходатайствами в различные организации, ведомства для защиты его прав.
2.1.11. Оказывать помощь в приобретении навыков адаптации в обществе.
2.1.12. Регулировать конфликты между Ребенком и Представителем.
2.1.13. Информировать уполномоченный орган в сфере опеки, попечительства и патронажа о наличии конфликтов, разногласий, противоречий между Ребенком и Представителем.
2.1.14. Не разглашать конфиденциальную информацию о Ребенке.
2.2. Организация имеет право:
2.2.1. Получать дополнительную, в пределах компетенции, информацию о Ребенке от уполномоченного органа в сфере опеки, попечительства и патронажа.
2.2.2. Самостоятельно выбирать формы и методы осуществления социального патроната.
2.2.3. Быть представителем Ребенка при наличии разногласий с Представителем.
2.2.4. В установленном законом порядке обжаловать действия сторон настоящего договора.
3. Права Представителя ребенка
3.1. Представитель имеет право:
3.1.1. Участвовать в заключении договора установления социального патроната над ребенком.
3.1.2. Вносить предложения в индивидуальный план мер помощи ребенку.
3.1.3. Обращаться за квалифицированной помощью к уполномоченному органу в сфере опеки, попечительства и патронажа, Организации.
3.2. Обязанности Представителя (представителей) ребенка:
3.2.1. Разрешать посещать семью специалистам Организации.
3.2.2. Разрешать специалистам Организации осуществлять контроль за условиями осуществления социального патроната.
3.2.3. Не препятствовать сотрудникам Организации в реализации прав и обязанностей.
4. Срок действия договора
4.1. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания его сторонами и действует до «______»__________________20 г.».
4.2. Срок действия настоящего договора может быть продлен на следующий срок по взаимному согласию сторон.
5. Порядок рассмотрения споров
5.1. Споры, возникающие между сторонами в период действия настоящего договора, подлежат разрешению путем переговоров. В случае недостижения договоренности по спорному вопросу, стороны имеют право обращаться в судебные органы, решение которых окончательно и обязательно для сторон.
6. Досрочное расторжение договора
6.1. Настоящий договор может быть расторгнут досрочно:
6.1.1. По инициативе Уполномоченного органа в сфере опеки, попечительства и патронажа, Организации.
6.1.2. По инициативе Представителя (представителей).
6.1.3. На основании решения суда.
Заключительные положения
7.1.Настоящий договор составлен в трех экземплярах (по одному для каждой стороны), имеющих одинаковую юридическую силу.
7.2. Взаимоотношения сторон, не урегулированные настоящим договором, регламентируются действующим законодательством Российской Федерации.
7.3. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или неполное неисполнение обязательств по настоящему договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникших после заключения договора в результате событий чрезвычайного характера, которые участник не мог предвидеть, предотвратить разумными мерами.
7.4. Договор по соглашению сторон может быть дополнен другими правами и обязанностями.
8. Подписи и реквизиты сторон
Уполномоченный орган в сфере опеки, попечительства и патронажа:
должность, Ф. И. О. _____________
_______________________________
_______________________________ подпись__________________
(М. П.)
Уполномоченная организация по социальному патронату:
должность, Ф.И.О________________
________________________________ подпись_________________
________________________________ (М. П.)
Законный представитель ребенка:
Ф.И. О._________________________
________________________________ подпись_________________
________________________________
Источник https://www.ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/dogovor_sotsialnogo_patronata_obrazets/
@Sigita, так это наверное, для неблагополучных семей договор
Мой ребенок, старший, учится в экстернате. Так как он несовершеннолетний, договор со школой подписывает не он сам, а его представитель, в данном случае я. Так в тексте я и обозначен - представитель (это может быть родитель, опекун или попечитель). Ваще не смущает.
Читать весь закон мне не охота, но что-то мне подсказывает, что ты поднимаешь панику и истеришь на пустом месте.
Хотя то, как у нас пишут законы, даёт повод предположить, что ничего хорошего там нет.
Всю жизнь было, что до совершеннолетия законными представителями ребенка являются его родители (если таковые имеются, конечно). В чем проблема-то?
В Европе неблагополучными семьями можно признать каждую разведённую пару или мать одиночку, и есть уже конкретные случаи, когда литовцам мигрантам отняли детей за то, что они беспокились за своих детей, которыми забтиться начали государственные учережления. Например в больнице родители пожелали другого врача и перевода в другую больницу...
Похоже это добралось и до России.
@Sigita, у нас на действительно неблагополучных штата в опеке не хватает, а ты говоришь, чтобы относительно благополучными занялись. Не будет этот закон исполняться, даже если и примут.
@MirroR, неблагополучные никому не нужны. Нужно окончательно добить институт семьи и для этого подключены все усилия. Нормальные родители не будут иметь права воспитать как хочет своих детей. Срах чтоб не были отобраны дети родителям свяжет руки. И к этому сводиться.
@Sigita, ты какие-то ужасы пишешь. не будет у нас этого. менталитет такой - лень и раздолбайство. пока гром не грянет опять же... тогда опеку воспитают, они пару показательных для начальства рейдов проведут и опять все заглохнет.
ты какие-то ужасы пишешь. не будет у нас этого.
Пощитала нужным предупредить.
https://www.youtube.com/watch?v=GezyOny0UD0
@Sigita, ты привела примерный договор. Кто его подписывать будет? Каму оно надо? Хотя сволочи могут придумать что-нибудь этакое. Например не будут принимать в детский сад или школу без этой бумажки. В общем мне это не понять, это давит на мою свободу
Anarhist
30.10.2014, 10:39
Пощитала нужным предупредить.
https://www.youtube.com/watch?v=GezyOny0UD0
Подобную речь с почти бесодержательной и бездоказательной критикой чего угодно любой дурак легко может написать за пару часов. А вот ответов на вопросы относительно сказанного лжецы и провокаторы избегают.
@Anarhist, про эту бедную женщину, котороая в Норвегии прошла ад, я слышала уже давно. И неоднажды. Смотрела по телику, ролики в Youtube. И не дай Бог, если еврогейские законы утвердят везде. Тебя как отца одиночку он затронет впервую очередь...
https://www.youtube.com/watch?v=PygMeDZmHv8
Anarhist
30.10.2014, 10:57
@Anarhist, про эту бедную женщину, котороая в Норвегии прошла ад, я слышала уже давно. И неоднажды. Смотрела по телику, ролики в Youtube.
Смотри ещё. И включай мозг.
https://www.youtube.com/watch?v=PcQJQhKARtI
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m6ogsOwaNk8
добавлено через 4 минуты
Тебя как отца одиночку он затронет впервую очередь...
Sigita, за меня не волнуйся, ко мне это не относится в любом случае. Совсем разучилась жить в России?
@Anarhist, мне абсолютно не знакомы люди на видео, которых ты показал. Еслиб я знала кто они такие, их биографии и кому они работают, можно было бы делать выводы.
А незнакомые говорящие головы для меня ничего не значит. Пусть говорят))
добавлено через 53 секунды
Совсем разучилась жить в России?
А я в России никогда и не жила. И жить не собираюсь.
Anarhist
30.10.2014, 11:10
@Anarhist, мне абсолютно не знакомы люди на видео, которых ты показал. Еслиб я знала кто они такие, их биографии и кому они работают, можно было бы делать выводы.
Sigita, да не надо тебе знать их биографии. К тому же, как ты убедишься в достоверности предоставленной тебе информации о жизни определённого человека?
Просто воспользуйся моим советом:включай мозг.
добавлено через 1 минуту
А я в России никогда и не жила. И жить не собираюсь.
Тогда зачем делаешь подобные утверждения:
Тебя как отца одиночку он затронет впервую очередь...
?
да не надо тебе знать их биографии.
Не собираюсь верить людям, о которых ничего не знаю. Которые прячут от общества своё истинное лицо.
Им дали текст, заплатили и они обосрали кого угодно.
добавлено через 1 минуту
Тогда зачем делаешь подобные утверждения:
?
Закон нероссийский проталкивает. Включи мозг))
ПОЛНАЯ И ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА ПЯТОЙ ЮВЕНАЛЬНОЙ КОЛОННЫ В РФ - 2 ГОДА ТЮРЬМЫ КАЖДОМУ РОДИТЕЛЮ РОССИИ
Пятая колонна продавила законопроект об уголовном наказании до двух лет строгого режима за... требование от ребенка уважать родителей.
Еще более любопытно, что эксперты "Российской газеты" называют это ... смягчением. Ведь якобы раньше засадить любую строгую добропорядочную мать могли якобы и на ТРИ года. А теперь пятая колонна исправила срок каждой матери России НА ДВА года тюрьмы.
Поистине, нет предела изворотливости пятой колонны, которая вводит на нашей территории ЕВРОПЕЙСКИЙ РЕЖИМ расправы с традиционными родителями.
А что же мы?
Те "мы", которые сидят в депутатах, делают вид, что ИХ СВЯЗЕЙ хватит на "отмазку" от трехлетнего тюремного срока за "строгое" родительство. Только они забывают о том, что их "отсутствие" дома, частые командировки, чужой человек-няня при ребенке... - все это тянет на те же 2 года за "ненадлежащее воспитание" депутатского отпрыска, и никак не "условно", а по-настоящему.
Так что те "мы", которые депутаты, рубят ножку у стула, на котором они сидят. И тех свидетелей, которых они назначают стучать на нас, на "народ России" завтра "потянет" также стучать и на них, нерадивых родителей-депутатов.
Сын прочел статью в "РГ" и поправил: "Наши депутаты, мама, пилят ножку у СТОЛА, с которого они едят"...
Источник https://vk.com/feed?q=%23SaveRussianBoyOskar§ion=search&w=wall-71034874_522
https://s61.radikal.ru/i171/1410/dd/a5003165685f.jpg
Госдума рассматривает законопроект, предлагающий ввести повышенную уголовную ответственность за избиение несовершеннолетних. Если идея пройдет, под статью могут попасть горячие родители, схватившиеся за ремень. Или несдержанные няни, силой добивающиеся повиновения от ребенка. Впрочем, эксперты весьма осторожно относятся к подобной инициативе.
Для защиты ребенка авторы проекта предлагают слегка поправить уголовные статьи "Побои" и "Умышленное причинение легкого вреда здоровью". Тогда под них гарантировано будут попадать люди, поднимающие руку на ребенка.
"Средства массовой информации с пугающей периодичностью публикуют факты избиения детей теми людьми, которые, напротив, призваны воспитывать, обучать и защищать несовершеннолетних, - говорится в пояснительной записке. - Среди них родители и нянечки, воспитатели детских садов и учителя школ. Однако по действующим нормам уголовного законодательства они могут получить в качестве наказания всего лишь штраф или иное незначительное наказание". Если же предложение пройдет, то, казалось бы, даже обычная порка за двойку станет опасным делом. Строгому папе придется искать другие методы воспитания. Иначе, как уверяют разработчики, ему будет грозить до двух лет лишения свободы.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Фото: Fotolia/PhotoXPress.ru
В России начала работу новая детская доменная зона
"Законопроект направлен на совершенствование уголовного законодательства. Принятие данного законопроекта будет способствовать большей защищенности малолетних граждан", говорится в пояснительной записке.
Сейчас документ отправлен в рассылку для сбора отзывов. Он включен в примерную программу работы Госдумы на декабрь.
Впрочем, правительство инициативу не поддержало. А в Верховном суде страны указали, что документ не учитывает действующие нормы. По мнению экспертов, закон и сегодня позволяет наказывать взрослых за излишнюю жесткость к ребенку.
- В УК РФ есть статьи, устанавливающие ответственность за подобные деяния: это статьи 117 "Истязание" и 156 "Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего", - сказал "РГ" эксперт Федеральной палаты адвокатов России, кандидат юридических наук Андрей Некрасов. - Это работающие статьи, по которым суды назначают наказания. В том числе в отдельных случаях - и реальное лишение свободы.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Девочки слишком часто наряжают в красивые платья не кукол, а себя только ради иллюзии славы. Фото: Колыбалов Аркадий
Детям запретят участвовать в конкурсах красоты
По его словам, документ не только вносит дублирующую ответственность за слишком жесткое воспитание. Он по сути еще и смягчает наказание: два года лишения свободы против существующих сейчас трех. Кроме того, не учтен механизм возбуждения уголовного дела: по указанным в законопроекте статьям дело может быть возбуждено на основании заявления самого потерпевшего. Тогда как малолетний просто физически зачастую не сможет такое заявление подать.
- Важно понимать, что конкретные методы воспитания детей избираются самими родителями, - говорит Андрей Некрасов. - Законом не поощряется и не одобряется применение к детям физического насилия, например, порки, но в современных отечественных реалиях символически отшлепать ребенка за какую-то провинность - не значит совершить противоправное и тем более преступное деяние. В Западной Европе, Скандинавии, Японии, США такое поведение родителей и воспитателей считается недопустимым и влечет существенные негативные последствия для таких лиц, вплоть до лишения родительских прав.
Уголовные дела по подобным преступлениям могут быть возбуждены, если в правоохранительные органы поступят соответствующие заявления, поэтому особую роль здесь играют неравнодушные свидетели: второй родитель, другие родственники, соседи и т.д. "Таким образом, детей от жестокого обращения с ними можно защитить и теми инструментами, которые уже есть в уголовном законе, главное в данном серьезном и деликатном вопросе - не руководствоваться пословицей о соре из избы, который якобы не принято выносить", говорит эксперт.
Источник https://www.rg.ru/2014/10/28/izbienie-nesovershennoletnikh.html
Shadow's Dance
31.10.2014, 12:09
@Sigita, а кто такая пятая колонна?
а раньше был срок в три года, про который пишут?
а кто такая пятая колонна?
А что такое пятая нога у собаки знаешь?)
Shadow's Dance
31.10.2014, 12:23
@Sigita, не, не знаю. ни разу не видела.
@Shadow's Dance, значит нету смысла тебе обьяснять и про пятую колону)
которая вводит на нашей территории ЕВРОПЕЙСКИЙ РЕЖИМ расправы с традиционными родителями.
Традиционные родители это те, которые избивают своих детей? Разве где-то сказано, что этот закон касается только неких традиционных родителей, а не всех?
Показания самого ребенка ведь тоже будут учитываться, даже если кто из "добрых" людей стуканет.
Традиционные родители это те, которые избивают своих детей?
Зачем такие крайности? Избить и наказать в попку это не одно и тоже.
наказать в попку
о_О ты имела в виду ремнем по попе? а то что-то совсем как-то звучит...
Shadow's Dance
31.10.2014, 12:30
@Sigita, ну ты все-таки попробуй?
и, кстати, второй вопрос о трехлетнем сроке ты еще пропустила.
@MirroR, мне и ручкой хватало) Ремень под рукой не попадался))
@Sigita, а я словом воспитываю.
ну ты все-таки попробуй?
Будет желание, узнаешь. Не собираюсь о ней говорить. Тем более в этой теме.
добавлено через 1 минуту
а я словом воспитываю.
Мы тоже. Но когда дети были маленькие, бывало что слова не были убедительные, потому пришлось применить народное средство воспитание :)
Shadow's Dance
31.10.2014, 12:40
@Sigita, то есть ты не можешь объяснить? ты не понимаешь сути того, что сама копируешь?
а по второму вопросу что?
@Shadow's Dance, я могу тебе скинуть видео, если будешь слушать.
Стариков очень хорошо о ней обьясняет. Часто упоменает.
Могу скинуть картинку с фотографиями представителей пятой колоны.
А про мнимое смягчение от трёх лет до двух, я так понимаю блеф. Вряд ли есть такое наказание теперь.
добавлено через 3 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=mHz-MGGrdbU
Shadow's Dance
31.10.2014, 12:48
@Sigita, а объяснить на словах ты не можешь?
ты так понимаешь - то есть, ты не уверена? не разобравшись в вопросе, копипастишь левые обвинения в адрес какой-то мифической пятой колонны?
добавлено через 1 минуту
@Sigita, я не знаю этого человека, мне ничего не известно о его жизни, он для меня не авторитет, почему я должна прислушиваться к тому, что он говорит? (с) Sigita
@Shadow's Dance, могу. Но времени не хочу тратить на это, потому что ты можешь и послушать.
добавлено через 46 секунд
@Shadow's Dance, рекомендую познакомиться.
добавлено через 53 секунды
ты так понимаешь - то есть, ты не уверена? не разобравшись в вопросе, копипастишь левые обвинения в адрес какой-то мифической пятой колонны?
Тебе не понравился мой копипаст?
Shadow's Dance
31.10.2014, 13:08
@Sigita, это форум. на форумах предпочтительная форма общения и обмена мнениями - письменная. поэтому слушать левых чуваков я не буду. я правильно понимаю, своего мнения по поводу того, что такое пятая колонная, ты не имеешь?
Тебе не понравился мой копипаст?
Ты знаешь, он любопытный. Но меня, как скептика и циника, напрягает его форма. не нейтральная, как это, теоретически, должно быть при освещении некоего события, а заранее осуждающая. но при этом не приводящая ни одного аргумента, ни одной ссылки на закон.
к тебе, ессессно, никаких претензий, не принимай все мои вопросы в постах выше на свой счет.
просто смотри: когда я вижу вот такие статьи, которые подаются эмоционально, обличающе, я сразу чувствую, что кто-то хочет сформировать мое мнение по этому вопросу.
Зачем? кому это надо? Почему в статье не даны факты, ссылки на закон? я охотнее сухим сводкам, чем вот этим эмоциям.
Эмоции обычно используют, когда больше нечего сказать.
и определения. "пятая колонна". нет ни конкретных фамилий тех, кто это выдвинул, нет ни фактов, сообщающих, как было раньше. одни "якобы" и скользкие формулировки. То есть какие-то мутные обвинения непонятно кого.
Отвлекают наше внимание от чего-то более важного?
Вот просто задумайся логически.
это форум.
Спасибо. Я это знаю.
А форум это общение людей, где мы делимся всем.
Тебе ответила виеороликом. Не нравиться. Не смотри.
добавлено через 1 минуту
и определения. "пятая колонна". нет ни конкретных фамилий тех, кто это выдвинул, нет ни фактов, сообщающих, как было раньше. одни "якобы" и скользкие формулировки.
Всё есть. Но небуду озвучивать. Будет инетересно. Найдёшь сама.
добавлено через 2 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=Sv7mrnE4R2o
Shadow's Dance
31.10.2014, 13:21
@Sigita, ну вот опять. название ролика: "ювенальный террор". соответственно, еще не видя содержимого, я уже должна настроиться на осуждающий лад. значит, позиция авторов ролика не будет нейтральной. соответственно, ждать от них полной, непредвзято написанной картины нельзя.
@Shadow's Dance, главное знать. Предупреждён, значит вооружён.
@Sigita, я согласна в одном - теперь родители будут осторожнее с орами и подзатыльниками детям.
@MirroR, ага.
https://www.youtube.com/watch?v=eNnbATKGraw
Ювенальная юстиция это когда дети имеют все права, а родители в любом случае остануться виноватыми.
@Sigita, это гонево) Нужны веские основания, а не то, что в этом ролике. Обследование жилища - только один из этапов. А не сразу - бац и изъяли.
Shadow's Dance
31.10.2014, 13:33
@Sigita, вот тут ты права. главное - знать. но знать - что?
что принят или принимается некий закон? и что какой-то группе лиц по каким-то причинам не выгодно его принятие? сейчас речь даже не о конкретной ситуации в статье, а, скорее, просто абстрактное рассуждение.
так вот. получается, что группа лиц пытается сформировать общественное мнение, нагнести атмосферу, а там, глядишь, открыть голосование на РОИ за его отмену и собирать необходимые 100тысяч голосов.
а массы-то уже кипят, массы-то уже заряжены! и, не разбираясь, все бегут и отдают свой голос.
а за что? а почему группе лиц это выгодно? в чем их личная заинтересованность?
вот тут ты права. главное - знать. но знать - что?
То что происходит ито чем это може обернуться. Разве мало?
Shadow's Dance
31.10.2014, 13:46
То что происходит ито чем это може обернуться
да. опять правильно говоришь. знать то, что происходит.
но подобные ролики и статьи дают только одну сторону, выпячивая ее достоинства, и умалчивая о недостатках. а про вторую упоминают исключительно в негативном ключе.
вот если бы ты, например, привела статью или ролик, нейтрально рассказывающий о позициях обеих сторон - это было бы правильно. мы посмотрели, оценили, сделали для себя выводы и осудили негодяев )
но подобные ролики и статьи дают только одну сторону
Я поддерживаю именно эту сторону. Если ты с ней не согласна, добавляй свои аргументы.
Люди выберут чьи аргументы обоснованы, а чьи нет.
Shadow's Dance
31.10.2014, 14:09
@Sigita, так я тебе о чем и толкую. второй стороны тут нет, первая представлена в виде белой и пушистой. я и разговор начала с интереса ко второй стороне. как оказалось, ты с ней не знакомилась.
вот представь: у тебя дочь с сыном что-то не поделили и пришли к тебе с просьбой их рассудить. ты выслушаешь обоих? или кого-то одного, и на основе только его слов вынесешь решение? как будет справедливо?
вот представь:
А ты представь, что на тебя поступил анонимная жалоба, что дети плохо воспитаются и тебе придётся доказывать, что ты не крокодил.
Лично меня не радует такая перспектива...
добавлено через 1 минуту
как будет справедливо?
Завистит от ситуации, аргументов и доказательств. И ещё от того, кому я больше верю.
добавлено через 1 минуту
вынесешь решение?
Здесь форум, потому решений не выносим.
Лично меня не радует такая перспектива...
Да ладно) Если ничего такого нет, то и бояться нечего.
Shadow's Dance
31.10.2014, 14:18
А ты представь, что на тебя поступил анонимная жалоба, что дети плохо воспитаются и тебе придётся доказывать, что ты не крокодил.
Лично меня не радует такая перспектива...
вот. и ты сразу думаешь: как так вышло, что кто-то на меня пожаловался? что стало причиной? какая ситуация, увиденная посторонними, спровоцировала эту жалобу?
и сразу - другая сторона. у тебя есть некий сосед. ты видишь, что он бухает, лупит детей до полусмерти, они ходят полураздетые и голодные. на твои попытки с ним поговорить цивилизованно - посылает тебя в лес. нужна ли в этой ситуации возможность жалобы для соседей? чтобы спасти детей?
Завистит от ситуации, аргументов и доказательств. И ещё от того, кому я больше верю.
я правильно тебя понимаю, вторую сторону ты можешь и проигнорировать? справедливо ли это? не приведет ли к злоупотреблениям твоим доверием?
я правильно тебя понимаю, вторую сторону ты можешь и проигнорировать? справедливо ли это?
Есть только одна правда и вторую сторону, то есть ложь, я никогда не поддержу.
И по моему это справедилво.
Shadow's Dance
31.10.2014, 15:56
@Sigita, я спрашивала не про поддержку, а про выслушивание аргументов.
@Shadow's Dance, есть очевидное, где никакие аргументы не нужны.
добавлено через 10 минут
Из своего опыта (выкормили трёх малышей молодой соседки...) могу сказать, что у нас органы опёки неблагополучными семьями мало интересуются, ибо там родители падшие и их не изменить. И ихние дети почему-то не нужны.
А по телику неоднократнь показывали, как у матерей одиночек отбирали детей, когда те работали и дети были одни дома. Просто не с кем было их оставить. И дети школьного возроста.
Shadow's Dance
31.10.2014, 16:13
есть очевидное, где никакие аргументы не нужны.
не соглашусь. всегда есть шанс, что ты что-то упускаешь. если есть возможность получить больше информации - надо им воспользоваться.
у нас органы опёки с неблагополучными семьями мало интересуются
правильно, как и везде. как, кстати, и другие госслужбы. пока не пнешь - движения не будет. и долг сознательного гражданина - сообщить в эти органы, что происходит фигня и страдают дети. если благодаря такой системе хотя бы один ребенок останется жив, а не будет забит отцом-садистом, или с ним не случится еще какой-то фигни, значит, все это не зря.
так ли невинна была мать-одиночка? с чего пошли жалобы? что в них было, на какие нарушения соседи обратили внимание?
так ли невинна была мать-одиночка? с чего пошли жалобы? что в них было, на какие нарушения соседи обратили внимание?
Бывшая свекровь обжаловала, что внуки дома одни. А женщина булочки возила, чтоб на проживание заработать. Это лишь одна история.
А моя соседка, слава Богу выселилась куда-то и сердце не болит, абсолютно падшея молодая женщина, естественно органы опеки наблюдали, но как-то через пальцы. Теперь самый маленький, которого мы спасли чтоб не замёрз зимой во дворе в коляске, когда она ушла пить и пригрозила старшему домой не привозить пока она не вернётся, уже в 4 класс идёт. Старший сын и дочка воруют. Особенно летом на курортах.
Твоё право согласиться или нет. Так как моё право выбрать одну правду.
Shadow's Dance
31.10.2014, 16:26
@Sigita, ок. то есть в первом случае - мотивом является личная неприязнь, что можно доказать.
во втором - а вы куда-нибудь обращались? писали жалобы, вызывали полицию, например?
@Shadow's Dance, не всегда удаётся доказать, что ты не крокодил. Это зависит от воюющих сторон и материального положения. К тому же такие разбирательства отнимает очень много здоровья и времени.
Потому проще не допустить внедрить в жизнь законов, которые могут выйти боком...
добавлено через 1 минуту
во втором - а вы куда-нибудь обращались? писали жалобы, вызывали полицию, например?
Естественно. Приезжали, констатировали и уезжали.
Shadow's Dance
31.10.2014, 16:37
@Sigita, любой закон может выйти боком. АБСОЛЮТНО.
за убийство никогда не сажали невинных? и сажали, и казнили.
надо ли отменять законы, наказывающие за это?
Это зависит от воюющих сторон и материального положения
тут уже вопросы другого порядка. коррупция, несправедливость судов, прочее, прочее, прочее. от этого - надо избавляться, да. изживать это.
добавлено через 1 минуту
Естественно. Приезжали, констатировали и уезжали.
не знаю, как у вас, а у нас в таких случаях - две жалобы на бездействие. первая в вышестоящую над приезжавшими организацию, вторая - в прокуратуру. работает.
@Shadow's Dance, если честно, не понимаю от чего ты проявляешь такую активность, защищая очень сомнительный закон.
До сих пор дейвствовали нормальные законы, которые защищают детей.
Ювенальный закон не добавит защиты детям, а лишь развяжет руки органам опеки делать что пожелают. И это просто абсурд.
Shadow's Dance
31.10.2014, 16:46
@Sigita, я, кстати, ни один конкретный закон сейчас не защищаю. можешь перечитать посты и убедиться.
я тебе говорю о том, что все вот эти статьи про "террор", вредительскую пятую колонну и прочее - фуфло. а ты в это почему-то безоговорочно веришь. не надо так )
я пока не вижу ни одного подтверждения того, что некий мифический закон развязал кому-то руки. сам закон где? что в нем говорится, принят ли?
я тебе говорю о том, что все вот эти статьи про "террор", вредительскую пятую колонну и прочее - фуфло.
Не могу согласиться, ибо живу в гейропе и у нас уже есть больная практика. Она близиться к вам.
Тему открыла чтоб предупредить, чтоб люди задумались и не собираюсь доказывать до посинения свою правду.
Shadow's Dance
31.10.2014, 16:54
Не могу согласиться, ибо живу в гейропе
а вот кстати нормально ли так говорить про свой дом? ну, с точки зрения морали, порядочности, уважения к родине и т.п.
чтоб люди задумались
похвально. только экспрессивная лексика не способствует задумыванию. тема действительно интересная, но изначальная подача материала не допускает иных мнений.
а вот кстати нормально ли так говорить про свой дом?
Как есть, так и говорю. Я голосовала против нового союза.
Материал пораждает разные мнения и в теме они свободно излогается. Просто аргументов опровергнуть не услышала.
https://s04.radikal.ru/i177/1411/4a/2028a659a428.jpg
Anarhist
19.11.2014, 12:15
Неплохо бы подтвердить п. 1, 6 и 7 позиции, приписываемой Западу, ссылками на ссответствующие НПА. А то опять пустой трёп получается.
добавлено через 7 минут
П. 1, 3, 5, 6, 7 позиции Росссии вообще достаточно забавны.Забыли упомянуть одну очень существенную деталь: всё это вроде как-бы действиетльно так, но только пока нет разногласия между родителями.
Неплохо бы подтвердить п. 1, 6 и 7 позиции, приписываемой Западу, ссылками на ссответствующие НПА. А то опять пустой трёп получается.
А зачем? Что дадут тебе эти ссылки?
И это, к великому сожалению, не треп.
Anarhist
19.11.2014, 13:13
А зачем? Что дадут тебе эти ссылки?
Странный вопрос. Зачем нужно отвечать за свои слова и аргументировать свою позицию?
И это, к великому сожалению, не треп.
И эти твои слова такой же пустой трёп, пока они ничем не подтверждены.
Пусть будет треп)), только положение вещей от этого не меняется(. Радует то, что у нашего государства на сегодняшний день нет средств, которые бы позволили раскрутить подобный маховик.
Nameless child
19.11.2014, 14:50
такую картинку мог перепостить только чел, не живший в России никогда)
по второй позиции в точности до наоборот. в английской, ирландской или американской семье 3-5 детей - норма, а в России это "многодетки", к которым относятся настороженно. только недавно обеспеченные люди у нас в К пришли к тому, что 2-3 ребенка в семье это норма. знаю семью, где мать директор (владелец) магазина и отец дипломат, где делали аборты, потому что "не могут обеспечить такую жизнь как одному двум-трем". и наказания в ходу вообще то.
добавлено через 4 минуты
и в правах меня ограничили в правах на ребенка только так. не хотела рассказывать об этом здесь, но Инесса умеет хорошо гуглить.
Anarhist
19.11.2014, 15:23
Инесса умеет хорошо гуглить.
Всегда удивлялся, насколько пустой и унылой должна быть жизнь, чтобы у человека возникло желание лезть в чужие дела, не имеющие к нему никакого отношения, если его об этом не просили.
Nameless child
19.11.2014, 15:50
Всегда удивлялся, насколько пустой и унылой должна быть жизнь, чтобы у человека возникло желание лезть в чужие дела, не имеющие к нему никакого отношения, если его об этом не просили.
меня тоже.
хотите расскажу сказку? страшную сказку на ночь. не хотите? а я все равно расскажу.
теперь мой сынище рискует оказаться в детском доме. потому что видите ли, я его не могу полноценно воспитывать из за заболевания. бывшая приемная мать написала отказ в опеке. зато детский дом даст ему полноценное воспитание, да. сама была только в приюте и знаю что это такое. система уродует души детей. даже если это образцовый дд с хорошим финансированием.
театр абсурда.
Позиция Запада - слишком однобоко, это же не одна страна, а в каждой свой менталитет и свои причуды.
Nameless child
19.11.2014, 16:32
Позиция Запада - слишком однобоко, это же не одна страна, а в каждой свой менталитет и свои причуды.
это дешевый популизм) загнивающий запад и т.д))
это дешевый популизм) загнивающий запад и т.д))
Понятно, я и остальной мир)
Странно у них там. На Западе выходит что ребёнок не родной, а государственный? :haha:
Странно у них там. На Западе выходит что ребёнок не родной, а государственный? :haha:
Опять-таки, где там?
В Испании не так))))
Всегда удивлялся, насколько пустой и унылой должна быть жизнь, чтобы у человека возникло желание лезть в чужие дела, не имеющие к нему никакого отношения, если его об этом не просили.Вот ведь и правда. Казалось бы есть личное, есть общественное. То есть личное ставится в ущерб общественному? А если взгляды кардинально разные у личности потому что нет родственных связей. Есть ведь семейные узы, семейные устои, традиции, которые могут отличаться в разных семьях. А то общество воспитывает одинаковых людей, так что ли?
добавлено через 3 минуты
Опять-таки, где там?
В Испании не так))))Да нигде у них там не так, если уж серьёзно. Даже другие страны западных культур гораздо более свободные, чем в некоторых исламских странах, к примеру. В тех вообще культ семьи, родственные узы настолько крепкие что не рвутся. Они и рожать не боятся, у кого по восемь, у кого по девять детей.. И ничего, их там религия *воспитывает*, наверное.
Есть ведь семейные узы, семейные устои, традиции, которые могут отличаться в разных семьях. А то общество воспитывает одинаковых людей, так что ли?
Если бы было так, все люди были бы одинаковы.
Смотрела докфильм о Норвегии, страшные вещи там творятся, забирают у русских семей их детей, причём не обосновывая почему)
Alex Алекс
19.11.2014, 16:46
да это обычный, ничем не аргументированный "вброс", рассчитанный на уже зомбированных пропагондонами. их в России уже 84% и они всегда будут в это верить.что у нас все хорошо, а на западе все плохо.просто потому, что им это вдалбливают каждый день.
Да нигде у них там не так, если уж серьёзно. Даже другие страны западных культур гораздо более свободные, чем в некоторых исламских странах, к примеру. В тех вообще культ семьи, родственные узы настолько крепкие что не рвутся. Они и рожать не боятся, у кого по восемь, у кого по девять детей.. И ничего, их там религия *воспитывает*, наверное.
Живя в Испании 14 лет, не вижу глобальной разницы с Россией.
Если бы было так, все люди были бы одинаковы.
Смотрела докфильм о Норвегии, страшные вещи там творятся, забирают у русских семей их детей, причём не обосновывая почему)Сами норвежцы живут прекрасно, они окультуренные, у них всё хорошо. А русские (не только русские, все люди из стран СНГ, думаю) туда приезжают эмигрантами. На ПМЖ. И постепенно, как *устроятся* более ли менее, их начинает *ломать* система того государства, в которую они прибыли. Это не только языковый барьер. Это и праздники, и религия, и законы той страны. И надо соответствовать - если эмигранты хотят там выжить, без профессии, без специальности, те кто прибыл туда не по приглашению и контракту, на время, а просто в поисках лучшей жизни, более достойной.. Тот менталитет, от нашего в корне отличается. И не потому что они все люди страшные, ужасные, и *добрые внутри*, а потому что им надо выживать и система часто даёт понять - эмигрант человек второго сорта.
добавлено через 3 минуты
Живя в Испании 14 лет, не вижу глобальной разницы с Россией.Я про Испанию вообще очень мало знаю. Нейтральная страна, по моему она в шумных скандалах политиков не участвует. И живут люди там скорее чуть лучше, чем в России. И хоть какая то уверенность в завтрашнем дне, а есть. В России тоже есть, но пока что очень как то всё зыбко и непонятно что будет дальше? Но это конфликт давнешний, исторический. Россию боятся западные страны.
Сами норвежцы живут прекрасно, они окультуренные, у них всё хорошо. А русские (не только русские, все люди из стран СНГ, думаю) туда приезжают эмигрантами. На ПМЖ. И постепенно, как *устроятся* более ли менее, их начинает *ломать* система того государства, в которую они прибыли. Это не только языковый барьер. Это и праздники, и религия, и законы той страны. И надо соответствовать - если эмигранты хотят там выжить, без профессии, без специальности, те кто прибыл туда не по приглашению и контракту, на время, а просто в поисках лучшей жизни, более достойной.. Тот менталитет, от нашего в корне отличается. И не потому что они все люди страшные, ужасные, и *добрые внутри*, а потому что им надо выживать и система часто даёт понять - эмигрант человек второго сорта.
Там забирают детей не только у тех, кто ещё толком не устроился, а из вполне приличных семей.
Я подумала, может им не хватает своего генофонда, а русские белые, это не китайские или индейские дети, забирая такого ребёнка, они как бы улучшают свою демографическую ситуацию.
добавлено через 2 минуты
Я про Испанию вообще очень мало знаю. Нейтральная страна, по моему она в шумных скандалах политиков не участвует. И живут люди там скорее чуть лучше, чем в России. И хоть какая то уверенность в завтрашнем дне, а есть. В России тоже есть, но пока что очень как то всё зыбко и непонятно что будет дальше? Но это конфликт давнешний, исторический. Россию боятся западные страны.
Здесь тоже сейчас всё зыбко и непонятно, безработица достигла такого уровня, что даже работу уборщицы не найдёшь.
Но это не повод как крысам бежать с корабля.
да это обычный, ничем не аргументированный "вброс", рассчитанный на уже зомбированных пропагондонами. их в России уже 84% и они всегда будут в это верить.что у нас все хорошо, а на западе все плохо.просто потому, что им это вдалбливают каждый день.Ну почему же вдалбливают? Алекс, думаю люди не настолько зомбированы, как кажется. И проблемы общегосударственные не спрятать. Когда приходят *смешные* счета с баснословными суммами выплат за квартиру и прочие блага цивилизации, когда от месяца в месяц цены повышаются, совсем не так как в сказке, люди из состояния *зомби* выходят. И задумываются о том как же быть? Как увеличить свои доходы, чтобы прожить достойно и не отказываться от того что уже было ранее, от привычной потребительской корзины, развлечений и отдыха. Кроме работы и обязанностей.. Всю неделю отпахать, а зарплата не растёт? Только цены вверх как на дрожжах? Тут уж не будешь себе самому лживые сказочки выдумывать - у нас клёво, а там всё фигово.. Нет.. Себя обманывать люди не станут. Я сейчас даже не про Россию вовсе. У нас в Молдавии так вот как я описываю.. Да и в других странах наверняка так же..(
добавлено через 6 минут
Там забирают детей не только у тех, кто ещё толком не устроился, а из вполне приличных семей.
Я подумала, может им не хватает своего генофонда, а русские белые, это не китайские или индейские дети, забирая такого ребёнка, они как бы улучшают свою демографическую ситуацию.
Я не совсем поняла что значит забирают? Куда забирают и почему? Генофонд чище, лучше. Да. Кожа белая, мозг не засорён, соображалка работает хорошо. Да и потом - из русских получаются прекрасные учёные. Может быть что то типа мунштры и обучения, для создания сильной базы науки и культуры в стране?
Здесь тоже сейчас всё зыбко и непонятно, безработица достигла такого уровня, что даже работу уборщицы не найдёшь.
Но это не повод как крысам бежать с корабля.
Да, да.. Взаимосвязь из за санкций началась..(( Ещё с лета там растёт недовольство. Читала мельком что то в сети. А куда бежать-то? Это самый плохой способ решить проблему. Надо пытаться там на месте что то придумать, но что? Ума не приложу.. Не знаю.
добавлено через 6 минут
Я не совсем поняла что значит забирают? Куда забирают и почему? Генофонд чище, лучше. Да. Кожа белая, мозг не засорён, соображалка работает хорошо. Да и потом - из русских получаются прекрасные учёные. Может быть что то типа мунштры и обучения, для создания сильной базы науки и культуры в стране?
Да, да.. Взаимосвязь из за санкций началась..(( Ещё с лета там растёт недовольство. Читала мельком что то в сети. А куда бежать-то? Это самый плохой способ решить проблему. Надо пытаться там на месте что то придумать, но что? Ума не приложу.. Не знаю.
Посмотрела этот докфильм, сама была в шоке. Просто так, забирают ребёнка и отдают сразу в другую семью, норвежскую.
Родители наши потом их воруют оттуда и всеми правдами-неправдами убегают с ними в Россию, если удаётся. Некоторые родители уже по 3 года и больше своих детей не видели.
Бежать и не нужно, у меня здесь семья. Может быть мне и будет хорошо дома, а остальным?
Кризис он везде и везде хорошо там, где нас нет)))
Хорошее видео о ювенальной политике от Андрея Кочергина (https://realax.ru/showpost.php?p=810884&postcount=37)
В детдоме повесилась отнятая у родителей девочка:
https://www.youtube.com/watch?v=VS8cjpCMFJs
Органы опеки отобрали трех детей у разведенной матери в Архангельской области, обосновав это в том числе претензиями к пьющему отцу. Старшая девочка не выдержала двух месяцев в детдоме и повесилась.
Трагедия произошла в Архангельской области. Елена Серганова, повар воинской части космодрома Плесецк, обратилась в редакцию Piter.tv с жалобой на действия местных органов опеки. По словам женщины, в сентябре минувшего года по инициативе чиновников она была лишена родительских прав, а трое ее детей, Кристина, Карина и Каролина, были доставлены в детский дом города Североонежск. В ходе одного из своих визитов в этот детский дом мать узнала, что ее старшая дочь, 15-летняя Кристина, повесилась.
По словам матери, в окрестностях поселка Североонежск, куда привезли ее троих детей, находится несколько исправительных колоний общего режима, а также колония для несовершеннолетних подростков. При этом в детском доме, где были размещены две девочки, страшая и средняя, по мнению матери, не контролировался пропускной режим. По словам матери, тюремные нравы поселка могли негативно повлиять на настроение ранее жизнерадостной и домашней девочки, которой была Кристина.
Однако, администрация детского дома не готова принимать вину в смерти девочки на себя. Заместитель директора детдома Анна Николаева подтвердила нам, что девочка была жизнерадостной и веселой, но очень хотела домой и постоянно убегала из детдома.
Не считают себя виновными и в органах опеки. Лариса Жаворонкова, специалист отдела образования города Мирный, сообщила Piter.tv по телефону, что раз решение принимал суд, то претензии следует адресовать туда.
Заметим, что следствие по факту смерти Кристины Кудряшовой не закончено, поэтому возможны разные версии этой трагедии, вплоть до убийства.
Сейчас матери погибшей девочки помогает сестра. Она готова забрать оставшихся девочек в свою семью, если органы опеки согласятся на это. Если это невозможно, мать Кристины, Елена Серганова, просит чиновников хотя бы перевести детей из детдома в Североонежске в Кингисепп, где она сейчас проживает. Особенно мать переживает за судьбу средней дочери, Карины, которую шокировали известием о смерти сестры прямо на утреннем построении в детском доме.
Пока никто из ответственных чиновников Архангельской области не принял решения о переводе детей.
Источник https://piter.tv/event/Chinovniki_otobrali_reben/
Сигита, а что, в Литве ничего не происходит? Тебе так скучно, что ты выискиваешь весь российский негатив и вываливаешь его на форум...?
@Mr.Roo, Не тек важно где это происходит, важно что происходит вообще.
Сигита, а что, в Литве ничего не происходит? Тебе так скучно, что ты выискиваешь весь российский негатив и вываливаешь его на форум...?
А кто на рускоязычном форуме поймёт видеоролики на литовском языке?
Не тек важно где это происходит, важно что происходит вообще.
Ювенальная политика успешно внедряется во всех странах и людям нужно быть крайне бдительными, чтоб потом не было поздно.
@Sigita, А мож родителям перестать бухать?
А мож родителям перестать бухать?
Не так быстро из жизни удаляется зло.
По моему в наше время люди пьют гораздо меньше, чем в советские годы.
@Sigita, И что, детям жить с алкашами и наркоманами и ждать пока это зло "удалится"?
Тебе накидать сюда новостей про то, как пьяные или укуренные родители убивают своих детей и друг-друга?
По данным следствия, накануне мужчина гулял в Йошкар-Оле со своими ребенком. Сын просил купить ему игрушку. Это рассердило отца, он ударил мальчика ножом в шею и грудь.
Мне тоже не очень нравится как работает ювенальная юстиция у нас в стране, мне не нравится как работает вообще юстиция. Но это же не повод перейти к анархии.
Но это же не повод перейти к анархии.
Анархию разводят те, которые не забирают детей от тех, которые на самом деле упали на самое дно.
Как правило детей отнимают у вполне нормальных людей, которые могут о детях позаботиться сами. Пусть и не идеально.
Беззащитность
Господа либералы в 90-е годы выли из всех ТВ-ящиков про ужасные "сталинские тройки". Под этот лукавый вой они в реальности создали систему, которая намного бесчеловечнее прежней. Теперь ребенка могут отобрать по доносу.
Не верите? Я вам расскажу реальную ситуацию без имен и адресов. Жила-была семья, жила бедно, мама с детьми (двое), папа работает грузчиком. У жены есть мама (бабушка), которая решила забрать у дочери ее детей. И не потому, что мама пьет или папа пьет, они не пьют. А просто деньги опекунские, около 10000 рублей в месяц, очень нужны стали этой бабушке. Бабушка начала писать бумаги в опеку, натуральные доносы на семью. Я их лично видел, она их писала десятки, каждый день писала. Именно с этих доносов все и началось.
Причем бабушка не жила с этой семьей не только в одном доме, она жила в другом городе и никогда не была на квартире у дочери, однако доносы писала исправно. По доносам начали работать, пришел в квартиру детский врач, пришла опека. А так как живут люди бедно, живут в пермской глухой глубинке (муж получает около десяти тысяч рублей в месяц, что по меркам глубинки нормально и даже хорошо), то в холодильнике у семьи излишков явно не наблюдается, в квартире ремонт. Поэтому написали опека и доктор пару бумаг, и в один прекрасный день полицейский из КДН хитростью и силой забрал двоих детей из семьи, при этом не предъявляя никаких бумаг, никаких постановлений, ничего. Мама и отец ничего не смогли сделать, они оказались беззащитны перед лицом опеки и КДН.
Потом был суд, в котором свидетелей со стороны семьи, а так же отца и мать просто не слушают, с материалами дела знакомиться не дают (говорят "Не затягивайте процесс!") и постановляют ЛИШИТЬ РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ В ОТНОШЕНИИ ОДНОГО (!!!) РЕБЕНКА! Одного ребенка отдают бабушке - доносительнице, второго мама выцарапывает из детской больницы другого поселка и возвращает в семью. Семья оказалась беззащитна перед беспределом судьи, который отобрал одного ребенка, разделил детей и семью.
Я лично был в этой семье, там чисто, есть игрушки, дети спокойно играют, мама и папа абсолютно адекватны, никаких признаков маргинальности и асоциальности нет и в помине. И я видел, как жмется к маме девочка, которая испытала на себе все прелести отбирания силами КДН, все прелести жизни в детской больнице, я видел глаза трехлетней девочки. Дети в три года врать не могут, их глаза врать не могут. Ребенок не хочет отходить от мамы и уже боится чужих людей. Ребенок уже получил от действий КДН и опеки психологическую травму, семья уже живет в страхе. И они ничего не могут сделать.
Люди просто живут бедно, так как может жить семья на десять тысяч рублей, три из которых уходят на коммунальные платежи, остальные - на еду и немного - на одежду и игрушки. На те зарплаты, которые платят и частные, и государственные предприятия в пермской глубинке, богато жить нельзя. А это значит, что 70 процентов российских семей, которые имеют примерно схожий достаток, могут оказаться в такой ситуации. Возникает вопрос, зачем платить деньги опекуну, если можно платить эти же деньги малоимущей семье и сохранить семью полной? Но такой вопрос государство не задает и не решает, вместо этого создается система, представляющая угрозу для массы российских семей.
Схема изъятия детей из семьи такова: донос, проверка от КДН или опеки, липовые документы от КДН или опеки, липовый суд и реальное изъятие детей из семьи. Ювенальная система в России действует, это ничего, что законов никаких нет. И что вы сможете сделать против системы? Законно - ничего. Семья беззащитна, тем более если семья это горе переживает в одиночку.
Я смотрел в обреченные глаза матери, пытался ее обнадежить и понимал следующее.
Такими действиями чиновники наш народ превращают в слизь, а если это будет сделано, то русская история закончится. Народ, который позволяет отбирать своих детей - это уже не народ.
Либо, не дожидаясь этого момента, народ отступится от власти и власть падет в процессе нового русского бунта, бессмысленного и беспощадного, который уже явно маячит на горизонте. Вы этого хотите, господа чиновники?
Либо народ будет втянут в вихрь новой революции, но где та сила, которая создаст новую государственную систему взамен разрушенной? И дадут ли нам наши зарубежные "друзья" время создать новую систему управления страной? Уверен, что не дадут. Далее последует оккупация, И чиновники (от КДН, от опеки и прочие) будут вероятными "полицаями" у новых оккупантов.
Самым минимально необходимым и возможным для России сегодня является полная отмена в стране любых ювенальных элементов, закрытие всех ювенальных учреждений и реализация государственной семейной политики, направленной на сохранение и развитие традиционной семьи и на всемерную помощь семье. Всемерную помощь.
Реально необходимым является мягкая и умная, без разрушения государства, смена античеловеческой российской капиталистической системы, ориентированной на максимизацию доходов немногих, на социалистическую систему, ориентированную на перераспределение доходов государства в пользу основной части народа России. Иначе не понятно, как решить вопрос с унизительной бедностью нашего народа - основной причиной унизительной жизни миллионов русских детей. Как решить вопрос о будущем этих детей и будущем России.
Олег Луначев, РВС.
Источник https://r-v-s.su/bezzashchitnost
В Уфе многодетную мать хотят лишить родительских прав.
Эта женщина не пьет и не курит. Она любит своих детей и боится их потерять. Дети любят мать и боятся ее потерять. Но упитанная и уверенная в себе дама-соцальный работник считает, что мать "ненадлежащим образом заботится о ребенке".
Причем о том, как надлежит, а как - нет, решает она сама. Самое страшное, что теперь в зоне риска будет находиться все больше семей. C одной стороны, люди нищают, их при этом еще 24 часа в сутки развращают с экранов телевизоров, попагандируя воинствующий гедонизм, личностную и социальную безответственнось и асоциальное поведение. А потом приходит чиновник, он начинает пристально следить за вами и ежели что, запускает машину наказания.
С другой стороны, и полномочий вторгаться в семью у чиновника теперь много. Наример, скандалы в семье теперь не ваше личное дело. По новому закону о социальном обслуживании всякая семья, в которой есть конфлиты, должна привлекать пристальное внимание социальных служб и различных НКО. Вы с супругом ссоритесь? Вы подвергаете ребенка стрессу. А значит, вы ненадлежащим образом о нем заботитесь. Отдайте детей в наш частный и очень благотворительный реабилитационный центр, а сами пожалуйте к нашим психологам и педагогам. Мы научим вас любить своих детей. Мы лучше знаем, как это делать, нам государство даже за это специально платит. И за каждого ребенка в нашем реабилитационном центре платит, и не смотрите, что мы страшно благотворительные, нам ОЧЕНЬ нужно, чтобы "неблагополучных" семей было выявлено как можно больше.
Источник https://r-v-s.su/v-ufe-mnogodetnuyu-mat-hotyat-lishit-roditelskih-prav
https://www.youtube.com/watch?v=XaHagi7ohek
Стук в дверь! Пришли за вашим ребёнком. Что делать? (памятка)
https://s019.radikal.ru/i632/1505/85/0fab20ed4f97.jpg
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Источик https://evgen-isch.livejournal.com/23266.html
https://www.youtube.com/watch?t=71&v=tXBvyw2Z1-E
Под конец 2013 года в России был принят закон об основах социального обслуживания населения, который убирает государство из области социального обслуживания и передаёт это на некоммерческие организации. Которым будут платить из государственного бюджета РФ. Вводится принудительный надзор над “качеством жизни” и сопровождение каждой семьи.
Содержание:
0:00:52 - предновогоднее принятие закона
0:01:22 - закон, изменяющий государственный строй
0:02:13 - филантрокапитализм
0:04:52 - обкатка нового строя в Норвегии, Дании, Швеции, Канаде
0:05:13 - надгосударственная система управления
0:07:41 - государство более не заботится о своих гражданах, а отдаёт это в руки частных фирм
0:12:04 - прослойка НКО, которые будут “заботится” о россиянах, частично управляются с Запада
0:13:05 - забота и помощь - прибыльное дело
0:14:28 - семья - это рынок для заработка для НКО
0:15:15 - наблюдатели за качеством жизни
0:20:47 - деньги с народа и с государства
0:22:57 - закон разрушения семьи, изменения нравственности, сокращения населения
0:24:50 - принудительное социальное сопровождение
0:28:24 - как откачивать деньги из государства
0:32:40 - мораль и нравственность нового мирового порядка
0:40:27 - прослойка западного управления в России
0:42:16 - противоречие закона о социальном обслуживании с Конституцией и другими законами
0:46:19 - семейные допреступники
0:49 :26 - пожизненный реестр неблагополучных
0:53:47 - что такое “психологическое насилие”?
0:55:19 - родитель не является законным представителем ребёнка
0:55:58 - плата за отобранных детей
0:58:41 - несогласные родители будут наказаны
1:02:34 - изменение строя в России с помощью иностранных организаций
1:10:24 - новый мировой порядок создаёт своё общество
https://www.youtube.com/watch?t=57&v=mtPwraNe_fA
Источник https://vk.com/alenkacheshkova?z=video40591587_171040474%2F031e78 42ac9377c051
Российская семья в неравной борьбе с ювенальщиной: Случай Кулагиных
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Источник https://r-v-s.su/statia/rossiyskaya-semya-v-neravnoy-borbe-s-yuvenalshchinoy-sluchay-kulaginyh
https://s020.radikal.ru/i715/1506/d4/e3e2eecc14e4t.jpg
22 июня 2015 года завершилось судебное слушание по делу об иске на отмену приказа за подписью начальника отдела опеки, попечительства и охране прав детства г. Тюмени Коваль Н.М. от родителей, у которых незаконно изъяли четырехлетнего ребенка уже второй раз и фактически без причины. Суд удовлетворил иск матери и отменил приказ начальника отдела опеки об изъятии ребенка с формулировкой «ненадлежащим образом исполнение родительских обязанностей». Ребенок оставлен с матерью. Об этом уже сообщалось в публикации "В Тюмени малолетнюю дочь вернули маме по суду." Теперь же считаю необходимым обратить внимание на подробности этого ювенального вмешательства в семью со стороны государственных структур.
История эта, помимо нарушений Конституции РФ и законов, отмечена еще особым цинизмом. Четырехлетнюю девочку забрали из детского садика во второй раз. В первый раз мать не оповестили об изъятии ребенка вообще, и лишь придя вечером за ребенком в детский сад, она по факту обнаружила, что ребенка нет, а есть сухой ответ воспитателя «ребенка забрали» и закрывшаяся перед лицом матери дверь.
Во второй раз ребенка снова забрали из детсада, а мать оповестили коротким телефонным звонком от заведующей: «Ребенка изъяли». И все.
Мать кинулась обзванивать различные структуры, связанные по роду деятельности с социальной сферой, интуитивно понимая их причастность. В ПДН ответили, что ребенка увезли в центр социальной помощи «Мария». Мать бросилась в этот центр, где получила ответ заведующей центра, Шабалиной Евдокии Анатольевны, что ребенка у них нет. Мать поехала обратно в комитет по делам несовершеннолетних, там ей вновь утвердительно ответили, что ребенок в центре «Мария», она снова звонит в центр, и ей снова отвечают, что ребенка нет. И только после того, как мать высказала намерение обратиться в полицию с заявлением о краже ребенка, заведующая смирила свой пыл и признала, что ребенок у них, и мать смогла увидеть свое дитя.
Любопытно, в каких инструкциях, методичках прописано столь циничное и хамское отношение к родителям, которые попали под подозрение опеки или ПДН и которых суд еще ни признал преступниками? На каких курсах или конференциях обучают такому поведению подчиненных Департамента социального развития? И куда смотрят наши уполномоченные по правам человека?? Все дружно кинулись защищать права ребенка. При этом не только в ущерб Конституции РФ, но и в ущерб прав человека. Родитель, даже попавший под подозрение госорганов, это в первую очередь человек.
Любопытно еще и то, что госпожа Коваль Н.М. на суде заявила, что центр «Мария», в который поместили ребенка, должен был известить родителя о том, что ребенок попал к ним и, судя по лицу представителей центра, для них это оказалось новостью.
Мать, увидев свое дитя, естественным образом начала выяснять у дочери обстоятельства из-за которых ее доставили из детсада в приют: «кто её увез? почему?» Кроме того, её возмутило, что ребенок жевал жвачку, в то время как ей были противопоказаны жвачки вообще, на что девочка сказала: «тетя предложила жвачку, что бы я с ней ушла из садика»… Видимо, сотрудникам центра «Мария» пришлось не по нраву материнское выяснение подробностей фактического похищения четырехлетней девочки, и они, ссылаясь на то, что мать пришла не по расписанию (посещения), вызвали наряд полиции и женщину просто выдворили из центра социальной помощи! Кстати, расписание посещения с 16.00, а на часах на тот момент было 15.40… удивительная точность в соблюдении регламента.
Первый вопрос: «Кто должен отвечать за причиненный морально-психологический вред матери?? И кто должен защищать права человека?? Права матери??
Кстати говоря, ребенка из детсада в центр «Мария» доставили полицейские, что подтвердила на суде госпожа Пискарева, представитель центра «Мария», т.е. заграничные «сказки» про изъятие детей с вооруженными нарядами полиции уже стали нашей реальностью. В подтверждение этого факта, вспомним хотя бы некоторые случаи: с ныне покойной Ларисой Шадриной, у которой отобрали троих детей сотрудники ПДН и трое вооруженных полицейских. Аналогичный случай в Ноябрьске, когда у матери, при выписке из больницы, органы опеки, в присутствии трех нарядов полиции в полном обмундировании, вырвали из рук шестилетнюю дочь https://r-v-s.su/statia/noyabrskiy-sluchay-ili-delo-bylo-v-g-noyabrske
Однако вернемся к нашему случаю.
Далее, на суде представитель опеки и заведующая центра «Мария» утверждали, что ребенка поместили в центр на реабилитацию. На уточняющие вопросы, что за реабилитация, как проходит и сколько длится по времени, какие существуют инструкции или методички, по которым проводятся реабилитации, кто и как оценивает её результаты, представители центра и опеки ничего внятного не ответили. Лишь сказали, что психолог дает некий информационный лист, который не предоставляется родителям, а используется во внутренних целях центра.
За что решили отобрать, точнее «изъять» (так опеке удобнее морочить голову общественности), ребенка у матери?? За физическое наказание ребенка. Что сделал ребенок, за что его наказали? Ребенок рассказал стишок с нецензурной бранью и не признался, откуда услышал его. После наказания ребенок признался, что услышал в садике, и воспитатель подтвердила, что, действительно, мальчик, у которого в семье применяют нецензурную лексику в бытовом общении, также использует матерные слова в садике. Любопытно, с точки зрения органов опеки это должное воспитание? Профилактической меры для той семьи не нужны? Или нужно заниматься только теми семьями, кто готов сопротивляться маргинальной среде и хочет воспитывать ребенка в моральной чистоте и приучает ребенка быть честным??
У матери второй раз изымают ребенка и снова помещают в центр «Мария». «Естественно», на «реабилитацию», как говорят сотрудники самого центра, где предполагается ее прохождение. И во второй раз, как и в первый, «реабилитация» оканчивается опасной для жизни ребенка ситуацией.
В первый раз, когда девочка находилась в центре 2,5 месяца, ей рассекли висок, да так, что пришлось везти в больницу и накладывать швы. Второй раз девочка пробыла в центре 1 месяц и оттуда её увезли на скорой помощи, а затем и госпитализировали с подозрением на отравление после рыбного супа, предложенного детям на обед.
Вот интересно, а подобные случаи подпадают под определение «угроза жизни и здоровью ребенка»?? Меры какие-нибудь должны приниматься или они только в отношении родителей принимаются по случаю синяков и ссадин?? Причем в подобных случаях сотрудники центра путаются в объяснениях случившегося с ребенком или демонстративно хлопают дверью перед носом матери, пытающейся выяснить, что случилось.
В подобных центрах помещаются дети из разных возрастных категорий, в том числе из действительно неблагополучных семей. Воспитателей мало, а детей много, и за всеми они не успевают усмотреть. Вот и получается, что у девочки то подозрительные синяки на шее, то царапины и шишки, то раны со швами, то отравления. И никто не торопится разбираться и искать тех, кто «своими действиями или бездействием» несет опасность для ребенка. Но зато успели, втайне от мамы, оформить на ребенка опекунство на некую госпожу Рязанову, сотрудницу опеки, от имени которой заключили договор на содержание ребенка в приюте «Мария», также подписали от ее имени соглашение на обработку персональных данных ребенка и т.д. Только вот ни госпожа Рязанова, ни другие сотрудники центра социальной помощи или органов опеки ложиться в больницу с ребенком после отравления в центре «Мария» не пожелал, к тому же еще и в выходные!
Так в чем состоит эта самая помощь, заявленная в уставе и названии центра социальной помощи «Мария», учредителем которой является Тюменская область в лице Департамента социальной защиты??
Зато матери удалось воссоединиться с ребенком… на больничной койке. Что называется, «не было бы счастья, да несчастье помогло!!»
После выписки ребенка из больницы, мать с дочерью отправились домой, и надо признать, ни опека, ни центр «Мария» ей не воспрепятствовали.
Отсюда вопрос: так на каком основании ребенка изымали?? Или причина, по которой изъяли ребенка месяц назад, улетучилась вместе с детским несварением желудка??!
Впрочем, в первый раз после отобрания, ребенка также вернули матери только после того, как шрам на лице зажил. И складывается странное ощущение, что ребенка возвращают незамедлительно после неких эксцессов, которые могут повлечь за собой серьезный скандал и подачу исков в суд и прокуратуру о халатности и о «..действиях и бездействии..». Ничего себе, «реабилитировали»!
И здесь снова вопрос. Почему ребенка забирают из семьи из-за приверженности этой самой семьи к традиционным мерам воспитания, называя это «опасной/трудной жизненной ситуацией» или «не исполнением родительских обязанностей»? И даже осуждают родителей за побои по статье 116 УК РФ, но почему-то после получения серьезных физических травм, не говоря уже о травмах психологических из-за отрыва ребенка от матери и от привычной домашней обстановки, центр социальной помощи «Мария» не несет никакой ответственности и никакого наказания??! Даже когда факты травм зафиксированы документально, а также зафиксированы расхождения в показаниях сотрудников: то девочка упала сама, то потом, оказывается, что ей мальчик угодил телефоном в висок, что также выглядит весьма странно.
А вот и другой вопрос. После подобных «реабилитаций», кто и как должен восстанавливать ребенка и физически и психологически и за чей счет??
Кстати, на прямой вопрос, кто определяет необходимость этой самой реабилитации ребенка, начальник отдела опеки Коваль Н.М. так и не ответила. Подчеркнем, что сотрудники органов опеки и попечительства не эксперты, не психологи и даже не педагоги, а всего лишь чиновники. Т.е. чиновник решает судьбу ребенка?? Или все же суд должен определять, была ли совершена жестокость в отношении ребенка или нет??
Но в суд опека не торопится. Зачем бежать туда в течении семи дней после отобрания, зачем уведомлять прокурора, как предусматривает статья 77 СК РФ, а кого тогда будут содержать в центре «Мария» с ничем не ограниченным сроком пребывания, порой по несколько месяцев? Ведь туда детей помещают временно - с момента отобрания и до решения о дальнейшей судьбе ребенка. Главное заключается в том, что если отбирать, согласно статье 77 СК РФ, то это возможно сделать только с санкции прокурора, либо постановления Администрации города. А эту санкцию могут дать вышеуказанные представители органов власти только в том случае, если действительно сложилась в семье губительная обстановка для ребенка, угрожающая его физическому и психологическому здоровью, или когда никакие другие меры не улучшили положения ребенка в семье и есть необходимость отобрать. Ведь просто так мэрия подставляться вряд ли захочет.
И тогда «гениальная схема» по освоению бюджета, выделенного на социальную сферу, применима для случая как бы «временного изъятия» с формулировкой «мы за биологическую семью! Отбирать не хотим», а только «заставляем родителей испугаться и исправиться».
Не отбираем, а изымаем – формулировка другая, мера ответственности иная, а суть-то одна, ребенка оторвали от родителей! Красиво, правда?! И лукаво.., и в нарушение российского законодательства.
Для помещения ребенка в подобные учреждения необходимо заключить с ними от имени родителя или опекуна договор на оказание услуг на сумму 0 рублей. Понятно, что договор необходим для отчетности о деятельности центра, и если центр находится под управлением Департамента социального развития, то финансирование идет из государственного бюджета и, видимо, финансирование выделяется на каждого вновь поступившего ребенка.
В связи с этим напрашивается один простой вопрос: «Так может вся эта возня с необходимостью «реабилитации», у которой нет ни четких инструкций, ни четких целей, ни четких границ и сроков, ни конкретных открытых документов по результату прохождения реабилитации ребенка, существует для того, чтобы подобные центры не пустовали?? Чтобы в них постоянно шел кругооборот деток, попавших в неподдающиеся четкой юрисдикции «трудные жизненные ситуации»? Чтобы у психологов была занятость, ведь подобные центры могут лишь рекомендовать родителям посещать их психологов, и многие родители игнорируют эти рекомендации, а когда их дети становятся фактически заложниками этих заведений, естественно, родители становятся более покладистыми.
Странно еще и то, что, тем не менее, может подтверждать выше приведенный тезис о «круговороте детей», это вот такой факт: после того, как была проведена экспертиза на предмет обнаруженных синяков на теле девочки, изъятой опекой у матери, последней не было предъявлено никаких обвинений. Хотя угрозы от начальника отдела опеки о лишении ее родительских прав все же поступали.
А ребенок тем временем продолжал находиться в приюте, мать продолжала бегать в приют к дочери по расписанию, психолог продолжал проводить повторяющиеся из раза в раз идентичные процедуры. И замкнутый круг получил возможность разомкнуться лишь после того, как родители, обратившись к общественникам и к адвокатам, подали на органы опеки иск в суд. И только в суде г. Коваль предоставила некий приказ, согласно которому произошло изъятие с формулировкой «ненадлежащим образом исполнение родительских обязанностей», хотя по закону она должна была предоставить родителям эти документы об отобрании с самого начала, а не в зале суда, т.е. вынужденно.
И вот теперь, когда суд встал на сторону семьи, может быть представители опеки и приютов пересмотрят принципы своей деятельности??
P.S. Еще хочется обратить внимание родительской общественности на новшества, которые вошли в нашу жизнь. Теперь за физические наказания, т.е. за шлепки и подзатыльники, любого родителя могут осудить по ст.116 УК РФ. За применение насилия без последствий для здоровья. А после этого на родителя, к примеру, наедут во второй раз и будут апеллировать к его судимости и качать права, что и происходит практически повсеместно уже у нас в Тюменской области.
Родители, будьте бдительны и изучайте законодательство Российской Федерации. Не боритесь самостоятельно со своей бедой, а обращайтесь за помощью к общественности.
Источник https://olgatorez.livejournal.com/32638.html
О новом ювенальном законопроекте
Как сообщает портал РИА "Новости", Совет по правам человека просит Путина поддержать закон о профилактике семейного насилия. Глава СПЧ сообщил, что подготовлен соответствующий законопроект и попросил главу государства поддержать документ.
КОММЕНТАРИЙ эксперта РВС относительно законопроекта СПЧ о профилактике семейного насилия и поправки в закон о реабилитации жертв политических репрессий:
29 июля 2014 года состоялась встреча Президента РФ В.В.Путина с Главой Совета по правам человека г-ном Федотовым. При этом одним из вопросов являлось обсуждение возможности поддержки Президентом РФ законопроекта СПЧ «О предупреждении и профилактике семейно-бытового насилия».
В качестве обоснования необходимости принятия такого закона г-н Федотов приводит ряд утверждений, которые являются абсолютно голословными – это, и фраза о том, что «дети становятся жертвами преступлений, которые в основном совершаются дома" (достоверной подтверждающей статистики не существует) и фраза об опыте Казахстана. На основании чего сделан вывод о том, что улучшение статистики домашнего насилия связанно именно с принятием законов, также непонятно, да и за какой период происходит снижение на 40% также неясно.
Если же обратиться к тексту законопроекта, то несложно будет обнаружить ряд упущений в юридической технике, банальных текстовых и логических ошибок. Кроме того, что особенно важно, система профилактики семейно-бытового насилия, предложенная авторами законопроекта, может угрожать фундаментальному конституционному праву граждан: на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени (предусмотренное ст. 23 Конституции РФ). Законопроект не предусматривает принципа добровольности участия в профилактике семейно-бытового насилия. Особую обеспокоенность вызывает и включение в систему профилактики НКО без указания критериев допуска их к работе с гражданами.
Все эти ошибки и неточности заслуживают подробного разбора и позволяют говорить о том, что законопроект недостаточно проработан и не готов к направлению в Государственную Думу РФ для дальнейшей работы. Г-н Федотов, на наш взгляд, как Глава Совета по правам человека, обязан знать, как никто другой, обо всех вышеизложенных недостатках и не предлагать Президенту РФ поддерживать законопроект, имеющий подобные изъяны.
В этой связи, следует поддержать абсолютно обоснованную и грамотную позицию Президента РФ – любые подобные законопроекты должны широко обсуждаться обществом и не позволять органам власти безосновательно вмешиваться в жизнь семей.
Мы полагаем, что продвижение законопроекта является очередным шагом сторонников внедрения ювенальных технологий западного образца. На это указывает, в частности, то, что в законопроекте присутствует терминология, свойственная исключительно западным нормативным актам («защитное предписание»). Кроме того, механизмы профилактики схожи с теми, что уже приводились в различных законопроектах сторонников ювенальной юстиции, хотя главный упор теперь сделан на профилактику семейного насилия, а не насилия против детей.
Источник https://r-v-s.su/statia/o-novom-yuvenalnom-zakonoproekte
То, что запощено ( статья о выкрутасах отдела опеки) никакого отношения к ювенальной юстиции не имеет.
Зато имеет отношение к злоупотреблению властью и неумением работать.
Интервью с мамой, у которой в Москве за котов и ремонт изъяли 2 сыновей.
24 февраля мать и двое мальчиков были больны ОРВИ. Бабушка уже переболела к тому моменту. У детей температура выше 38.5. У Елены, матери Стасика и Гриши, 39.
Звонок. В квартиру, оттолкнув Елену, вломились 14 человек, в основном, в форме. без предъявления каких-либо постановлений, документов, подтверждающих личность, в уличной обуви, рассыпались по всей квартире, стали открывать шкафы, холодильник. В одной из комнат вывалили одежду на пол с полок шкафа, потом записали в акте: "у детей нет чистой одежды", видимо, сфотографировали. Что холодильник полон еды - не заметили, в актах не отразили.
В психологической характеристике записана фраза "у матери внешнеобвиняющая позиция". То есть кто-ток разрушил семью, исковеркал мальчикам психику и жизнь, а мама не должна никого ни в чем обвинять?
В настоящий момент против начальницы опеки Черновой другая семья возбудила уголовное дело за нанесение телесных повреждений при насильственном вламывании в частную квартиру.
Больше здесь https://www.ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/dvukh_domashnikh_malchikov_izyali_v_moskve_iz_za_k oshek/
https://www.youtube.com/watch?v=DCuZDKTAkVM
добавлено через 2 минуты
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=DCcQORXQo2c
https://www.youtube.com/watch?v=5BA-9FaJvzo
Что за удовольствие постить заведомые нарушения закона и прикрывать это лозунгом - долой ювеналку.
Ювенальная юстиция - это благо для детей.
Не путать с злоупотреблениями.
Злоупотребления и нарушение закона есть во всех сферах жизни человека.
Для того , чтобы с этим бороться и придумали прокуратуру и правохранительные органы.
Мне вот вчера творог кислый продали.
Но мне как-то не приходит на ум ругать творог и заявлять , что творог - это зло.
Ювенальная юстиция - это благо для детей.
Не путать с злоупотреблениями.
Только пока наши научатся в ней работать, не оглядываясь на запад, столько голов полетит, мама дорогая...((
У нас же не умеют новое вводить тихо, постепенно... Палки, показатели рулят...
Personal Jesus
22.08.2015, 15:26
Ага, лозунг давайте давать уже в печенках сидит, а потом последствия разгребают
Ювенальная юстиция - это благо для детей.
Практика других стран уже показывает плоды этого "благо".
Чиновникам законами даётся право полностью управлять воспитанием наших детей.
Практика других стран уже показывает плоды этого "благо".
Чиновникам законами даётся право полностью управлять воспитанием наших детей.
А ты не нарушай закон.
Не будет проблем.
А ты не нарушай закон.
Не будет проблем.
В теме есть достаточно примеров, как без никаких нарушений по навету были отобраны дети. Не говоря о надуманных нарушениях...
Как правило дети из асоциальный семей им не нужны. Карают нормальных родителей, забирая здоровых ухожаных детей.
:Puke:В теме есть достаточно примеров, как без никаких нарушений по навету были отобраны дети. Не говоря о надуманных нарушениях...
Как правило дети из асоциальный семей им не нужны. Карают нормальных родителей, забирая здоровых ухожаных детей.
У нас полно продажных служителей закона.
Прокуратура, суды , полиция.
И там не меньше идиотов и бездарей, как и в любом другом месте.
Давай отменим суды, прокуратуру и полицию из -за этих бездарей и идиотов.
Давай отменим медицину из-за отдельных недоучившихся бездарных врачей, а школы - из -за зашоренных преподавателей.
Это будет логичным продолжением, если брать твой подход.
добавлено через 1 минуту
@Sigita, ты вырубаешь сейчас виноградники, борясь с алкоголизмом.
ты вырубаешь сейчас виноградники, борясь с алкоголизмом.
Абсолютно неудачный пример.
Воспитание детей это прирогатива родителей, а не государства и когда государство перенимает функции родителей, это абсолютно ненормальная ситуация.
Практика других стран уже показывает плоды этого "благо".
Чиновникам законами даётся право полностью управлять воспитанием наших детей.
В других странах уже впитано с молоком матери и х законодательство. И для них это норма. Это наши когда приезжают, то в шоке от того, что оказывается нельзя на ребенка орать, бить и оставлять одних.)) А там детей воспитывают с уважением к их правам и к их личности.
Абсолютно неудачный пример.
Воспитание детей это прирогатива родителей, а не государства и когда государство перенимает функции родителей, это абсолютно ненормальная ситуация.
Вполне себе удачный пример.
Это ты что-то попутала.
Ювенальная юстиция занимается не воспитанием детей.
Она занимается ''воспитанием'' зарвавшихся родителей и защищает интересы детей.
И если есть нарушения и бездарные чиновники, то нужно принимать жесткие меры к конкретным чиновникам , а не обесценивать идею защиты детей от родителей садистов, наркоманов, алкоголиков.....
Один из моих преподов в универе говорил: "ФСИН изначально предполагалась как ИСПРАВЛЕНИЕ и наказание, а стала тем, чем стала - ИСПОЛНЕНИЕМ наказания." В общем, не поспоришь с этим.
То же самое, боюсь, может постичь и ювенальную юстицию в нашей стране. Сама эта система предполагает казус, а у нас, извините, романо-германская система права. Чтобы безболезненно ввести эту систему, кроме немалых денежных средств, - нужны ресурсы человеческие. Потому что надо индивидуально разбирать каждый частный случай, а не притягивать его к уже имеющейся статье в законе. А чтобы в этих частных случаях разобраться... Это не лес рубить, чтобы щепки летели. Это люди. К тому же, еще не окончательно созревшие.
К сожалению, это так. Однако, если и дальше не принимать законы и не пытаться их вводить и применять, то все останется на том уровне, что и сейчас. Стремиться нужно к лучшему.
добавлено через 43 секунды
Абсолютно неудачный пример.
Воспитание детей это прирогатива родителей, а не государства и когда государство перенимает функции родителей, это абсолютно ненормальная ситуация.
Воспитание -да, методы-нет.
Я , кстати, заметила.
Что против ювеналки восстают обычно родители, которые не смогли наладить контакт со своими детьми.
И те, кто в качестве методов воспитания использует психологическое и ( или ) физическое давление.
Вместо того, чтобы разговаривать с ребенком, используют ''подзатыльники'' и аргументы в стиле ''я так сказала''.
Воспитание -да, методы-нет.
По твоему государство в праве устанавливать методы воспитания?
Что против ювеналки восстают обычно родители, которые не смогли наладить контакт со своими детьми.
У меня очень хорошие отношения со своими детьми.
И напротив как некоторые, я не прячусь, с удоволвстивиеи рассказываю о своих детях и выкладываю ихние фото и видео :)
У меня очень хорошие отношения со своими детьми.
И напротив как некоторые, я не прячусь, с удоволвстивиеи рассказываю о своих детях и выкладываю ихние фото и видео :)
И как фото доказывают хорошие отношения?
И как фото доказывают хорошие отношения?
Я ничего не доказывала и не собиралась, а домашние видео и видео из сореванований прекрасно отражает наще общение :am:
:Worried:По твоему государство в праве устанавливать методы воспитания?
)
Вправе.
Если это касается психологического давления и физического насилия.
Ни один родитель не вправе поднимать руку, оскорблять и прессинговать своего ребенка.
Взрослый , в такой ситуации может подать в суд или уйти от прессинга.
Ребенок в этой ситуации беззащитен перед человеком, который называет себя его родителем.
добавлено через 1 минуту
Я ничего не доказывала и не собиралась, а домашние видео и видео из сореванований прекрасно отражает наще общение :am:
Ничего это не отражает.
Есть масса примеров, когда ''на людях'' все чики-пики, а потом детки из окон выбрасываются.
Или став взрослыми , знать своих родителей не желают.
А с виду вполне себе благополучная семейка.
Закон запрещает жестокое обращение с детьми.
А по каким критериям устанавливается жестокое поведение?
Здоровое воспитание народными средствами уже запрещано?
Детей ростить безнаказанно и безответсвенно?
Мне это не подуше и никакое государство не имеет право манипулировать моими родительскими правами.
А с виду вполне себе благополучная семейка.
Многие теперь живут на публику. Отвратительно...
А по каким критериям устанавливается жестокое поведение?
Здоровое воспитание народными средствами уже запрещано?
Детей ростить безнаказанно и безответсвенно?
Мне это не подуше и никакое государство не имеет право манипулировать моими родительскими правами.
А я не считаю подзатыльники и физическое насилие в любом виде - здоровым воспитанием.
Я считаю это полным родительским фиаско.
Неспособностью объяснить ребенку границы и неумение наладить контакт.
Почему-то, если ударить взрослого, можно мигом получить повестку в суд и наказание.
А ребенка бить можно?
Ну, зашибись.
А я не считаю подзатыльники и физическое насилие в любом виде - здоровым воспитанием.
А я считаю и новые методы воспитания, которых для наших стран разработали зарубежные учёные, выталкивающие народные методы, мне абсолютно неприемлимы.
Это родители воспитывают своих детей и несут за них ответсвенность, а не государство, которое имеет свойство меняться...
А я считаю и новые методы воспитания, которых для наших стран разработали зарубежные учёные, выталкивающие народные методы, мне абсолютно неприемлимы.
Это родители воспитывают своих детей и несут за них ответсвенность, а не государство, которое имеет свойство меняться...
А причем тут какие-то зарубежные ученые.
Бить детей НЕЛЬЗЯ.
Давай я тебе в тыкву пару раз дам, потому что ты меня плохо понимаешь.
Я вот тебе тут пишу, пишу, и бесполезняк, не слышишь.
А чо?
Почему бы и нет.
Почему тебя ударить нельзя , а ребенка можно?
Потому что он маленький и не может сопротивляться?
В общем, я как всегда угадала.
Под ''традиционным'' воспитанием, судя по всему, Сигита имеет в виду физические наказания.
Фу.
Потому что они обязаны дать ему образование.
Родители прежде всего обязаны выростить детей хорошими ответвенными людьми. Всё остальное приложиться :)
Потому что он маленький и не может сопротивляться?
Детей любящие родители не бьют, а наказывают, бывает и физически. Но это когда слова не помогают.
Ребёнок должен понять, что его обязанность слушаться и чем раньше он это поймёт, тем лучше ему :yes:
Мы отошли от темы.
Это родители воспитывают своих детей и несут за них ответсвенность, а не государство, которое имеет свойство меняться...
Ответственность несут родители, да.
А государство гарантирует каждому гражданину ( и ребенку в том числе) , что его права будут соблюдены.
В противном случае, следует наказание по закону.
Сигита, ребенок не твоя собственность.
И ты ОбЯЗАНА соблюдать его права даже будучи родителем.
И тебе не позволительно его бить и унижать.
С применением телесных наказаний? Зверюшек запуганных они вырастят, а не хороших людей!
Не надо преувеличивать. Ребёнок создание разумное и поняв свои обязанности он перестаёт воспитывать взрослых...
Сигита, ребенок не твоя собственность.
А чья?
Детей любящие родители не бьют, а наказывают, бывает и физически. Но это когда слова не помогают.
Ребёнок должен понять, что его обязанность слушаться и чем раньше он это поймёт, тем лучше ему :yes:
Мы отошли от темы.
Если слова не помогают, иди и учись как детей воспитывать.
А прикрывать словом ''наказание'' физическое насилие не получится.
Бить не позволительно никому никого.
А бить ребенка, который тебе не может ответить тем же , вдвойне отвратительно.
Нет, мы как раз по теме.
И почему ты против ювеналки, уже понятно.
Не надо преувеличивать. Ребёнок создание разумное и поняв свои обязанности он перестаёт воспитывать взрослых...
А чья?
Ничья.
Ребенок не вещь.
Не шкаф и не стул.
Он человек и личность.
И закон защищает его от посягательств точно так же как и любого другого гражданина.
И тебе не позволительно его бить и унижать.
Бить и унижать категорически нелья. А вот без лекарств за наболевшее трудно обойтись)
Своя собственная! ))) Ребенок - это личность! И то, что ты его родила еще не значит, что он безраздельно твой!
Кажется кое для кого , это все неочевидно.
Пля, щенка купили, делай что хочу...
В цивилизованных странах даже животных бить нельзя, под статью попадешь.
Что уж говорить о ребенке.
Своя собственная! ))) Ребенок - это личность! И то, что ты его родила еще не значит, что он безраздельно твой!
Личность будет когда мы с отцом выростим. Доча уже стала личностью https://s018.radikal.ru/i506/1508/c4/f8e23dd7a35e.jpg
А сын пока ещё в нашем воспитании и только от нас зависит какой личностью он станет :)
Бить и унижать категорически нелья. А вот без лекарств за наболевшее трудно обойтись)
А может самой себе настучать за полную неспособность воспитывать детей?
У тебя нифига не получается, а получает по мозгам ребенок??
Не, ну нормально...
Личность будет когда мы с отцом выростим. Доча уже стала личностью https://s018.radikal.ru/i506/1508/c4/f8e23dd7a35e.jpg
А сын пока ещё в нашем воспитании и только от нас зависит какой личностью он станет :)
Ага.
Он впитает с детства, что когда человек не понимает слов, ему надо дать в морду.
Что можно поднимать руку на того, кто слабее тебя и зависит от тебя психологически и физически...
Пля..противно.
Нормально! Наболело у тебя, а страдать ребенку? Если ты не можешь справиться с его характером - это не его проблема! А твоя! Измени подход к ребенку, а не за ремень хватайся!
Мои дети уже выросли из того возроста, когда приходилось поднимать руку. Хотя сына пару лет назад ударила по лицу, за наглое неоднократное враньё о школьных делах.
Дети понимают, что получили ненапрасно и не держат ни малейшей обиды. Сегодня им эти неприятные воспоминания вызываю улыбку :)
Он впитает с детства, что когда человек не понимает слов, ему надо дать в морду.
Бывает что надо. И могу сказать очень помогает :D
то можно поднимать руку на того, кто слабее тебя и зависит от тебя психологически и физически...
Мои дети с первого класса занимаются боевыми искуствами и физически они очень сильны.
Так же благодаря здоровому воспитанию они сильны и духовно.
И зависят они от нас лишь материально :)
Мои дети уже выросли из того возроста, когда приходилось поднимать руку. Хотя сына пару лет назад ударила по лицу, за наглое неоднократное враньё о школьных делах.
Дети понимают, что получили ненапрасно и не держат ни малейшей обиды. Сегодня им эти неприятные воспоминания вызываю улыбку :)
Бывает что надо. И могу сказать очень помогает :D
Знаешь, надеюсь ты дождешься момента, когда ты будешь совсем старенькая и безнадежно непонятливая.......
Противно -то как.
Пошла я отсюда.
Знаешь, надеюсь ты дождешься момента, когда ты будешь совсем старенькая и безнадежно непонятливая.
Я тоже надеюсь жить долго и благодаря воспитанию народными методами с христианским мировозрением, так же собственным примером как нужно относиться к старшим родным, спокойна за своё будущее :sun:
Я тоже надеюсь жить долго и благодаря воспитанию народными методами с христианским мировозрением, так же собственным примером как нужно относиться к старшим родным, спокойна за своё будущее :sun:
Ты уже собственным примером показала детям, чем лечить ''непонятливость''.
Давать по морде.
Ты уже собственным примером показала детям, чем лечить ''непонятливость''.
Давать по морде.
Мы ещё научили уважать и слушаться старших. Это очень важно :P
И ещё научили многому, что нас очень крепко духовно связывает :sun:
Мы ещё научили уважать и слушаться старших. Это очень важно :P
И ещё научили многому, что нас очень крепко духовно связывает :sun:
Не вижу ничего позитивного в ''слушаться старших''.
Старшему может много чего захотеться .
Например, чтобы ребенок строил свою жизнь по его представлениям .
И будет дитятко всю жизнь мучиться и следовать его указаниям, вместо того, чтобы строить свою жизнь, как он считает правильным.
Инфантилизм голимый.
Карма по любому прилетит.
Да, Сигита, и твои смайлики -солнышки, не заполируют сути.
Не вижу ничего позитивного в ''слушаться старших''.
Не мои проблемы))
В каждом здоровом народе уважая старших их слушаются. Хотя бы прислушиваются :)
Зимняя вишня
23.08.2015, 00:14
Я тоже надеюсь жить долго и благодаря воспитанию народными методами с христианским мировозрением, так же собственным примером как нужно относиться к старшим родным, спокойна за своё будущее :sun:
Тогда это не надолго, это я в смысле жить долго и благодаря воспитанию народными методами с христианским мировоззрением. Сидя в интернете и опираться на грабли истории прошлого...
Не мои проблемы))
В каждом здоровом народе уважая старших их слушаются. Хотя бы прислушиваются :)
Нет.
Если бы все дети слушались старших, человечество не вылезло бы из пещер.
И слава богу, что не слушают, а поступают так, как считают правильным.
И поступают, как сами считают правильным.
Правильно. Но это уже взрослые дети. И как гласит литовская народная мудрость "Кто родителей не слушается, тот ест хлеб чёрный", то с возростом непослушные понимают, что могли бы избежать многих жизненных ошибок и сохранить здoровье, еслиб послушались тех, кто богаче опытом и желают только добра. Хорошо если ошибки не роковые...
Правильно. Но это уже взрослые дети. И как гласит литовская народная мудрость "Кто родителей не слушается, тот ест хлеб чёрный", то с возростом непослушные понимают, что могли бы избежать многих жизненных ошибок и сохранить здoровье, еслиб послушались тех, кто богаче опытом и желают только добра. Хорошо если ошибки не роковые...
Невозможно учиться на чужих ошибках, Сигита.
Там , где я пройду, ты скорее всего, себе лоб расшибешь.
И наоборот.
У всех разный опыт, способности, характер и темперамент....
Примерять свой опыт на других, даже на своих детей, как натягивать чужие ботинки.
Жмут.
добавлено через 7 минут
Дети должны набивать собственные ''шишки''.
Только так они научатся самостоятельно принимать решения.
А всю жизнь держать на ''игле'' родительских вариантов ''как правильно'' , это заведомо вырастить инфантила.
А по каким критериям устанавливается жестокое поведение?
Здоровое воспитание народными средствами уже запрещано?
Детей ростить безнаказанно и безответсвенно?
Мне это не подуше и никакое государство не имеет право манипулировать моими родительскими правами.
Многие теперь живут на публику. Отвратительно...
Уголовный кодекс уже давно изобрели.)
Давно было запрещено.
Бить детей нельзя.
добавлено через 2 минуты
Мы ещё научили уважать и слушаться старших. Это очень важно :P
И ещё научили многому, что нас очень крепко духовно связывает :sun:
Первое, чему вы научили,-это бить слабых. Они это впитали с детства. Теперь они это знают и будут применять к слабым.
Если человек не может воспитывать без кулака, то мне таких жаль. Это несостоявшиеся родители.
Первое, чему вы научили,-это бить слабых. Они это впитали с детства. Теперь они это знают и будут применять к слабым.
Если человек не может воспитывать без кулака, то мне таких жаль. Это несостоявшиеся родители.
Как раз от таких и призвана защитить детей ювеналка.
Другое дело, что пока она примет более-менее приличные формы, будут уродливые исполнители нормальных, вобщем-то хороших, законов. Но, от этого, никуда не дется, к сожалению.
Как раз от таких и призвана защитить детей ювеналка.
Другое дело, что пока она примет более-менее приличные формы, будут уродливые исполнители нормальных, вобщем-то хороших, законов. Но, от этого, никуда не дется, к сожалению.
Да. Сейчас слишком рьяные исполнители рубят лес...(((
Зимняя вишня
23.08.2015, 09:14
Правильно. Но это уже взрослые дети. И как гласит литовская народная мудрость "Кто родителей не слушается, тот ест хлеб чёрный", то с возростом непослушные понимают, что могли бы избежать многих жизненных ошибок и сохранить здoровье, еслиб послушались тех, кто богаче опытом и желают только добра. Хорошо если ошибки не роковые...
А как гласит индейская мудрость, а как мы знаем у индейцев более древние корни, так гласит она:
накорми, воспитай, научи и отпусти...
В других странах уже впитано с молоком матери и х законодательство. И для них это норма. Это наши когда приезжают, то в шоке от того, что оказывается нельзя на ребенка орать, бить и оставлять одних.)) А там детей воспитывают с уважением к их правам и к их личности.@}->--
Получается что наши семьи быдло, а западные ценности априори в приоритете. А то там быдло нет.. Не бывает, уровень их культуры не позволяет опускаться до уровня быдло. Поняла я теперь.
Никакое государство, никакая система опеки, а уж тем более никакая юстиция не имеет прав против семьи. Не имеет изначально права рушить семьи. Семья - начальная ячейка любого общества, любого государства. Вне зависимости от страны.
Ценности семьи, её целостности разрушать государство не должно, брак и семья должны поощряться и наоборот создаваться условия для нормальной жизни среднестатистической семьи.))
Так о чём же речь в теме? А о том что в странах Запада сегодня родитель уже не родитель вовсе. Он только родил. На этом его полномочия и функции родителей заканчиваются. Ребёнок *царЪ* всея семьи Потому что если ребёнок пожалуется на родителей - всё.. Родители не имеют права. Ребёнка забирают насильно. Изымают из его привычной среды обитания и отдают в *заботливые*, но чужие руки..
Вещь. Не личность, а вещь. :girl_crazy:
добавлено через 5 минут
А как гласит индейская мудрость, а как мы знаем у индейцев более древние корни, так гласит она:
накорми, воспитай, научи и отпусти...Ну вот я не индейская женщина, но вот насчёт воспитай, то тут да. Тут соглашусь, пожалуй. В прерии им своих сыновей тоже было отпускать страшно, особенно тогда когда форды строились и захватчики приплыли.. И война была, аборигенов в резервации загнали, а больше истребили, да. Было дело, читала, припоминаю. Чингачгук Большой Змей.. Ага.. Много с тех пор воды утекло. Многое изменилось и менталитет у нас не индейский какой то..
@}->--
Получается что наши семьи быдло, а западные ценности априори в приоритете. А то там быдло нет.. Не бывает, уровень их культуры не позволяет опускаться до уровня быдло. Поняла я теперь.
Никакое государство, никакая система опеки, а уж тем более никакая юстиция не имеет прав против семьи. Не имеет изначально права рушить семьи. Семья - начальная ячейка любого общества, любого государства. Вне зависимости от страны.
Ценности семьи, её целостности разрушать государство не должно, брак и семья должны поощряться и наоборот создаваться условия для нормальной жизни среднестатистической семьи.))
Так о чём же речь в теме? А о том что в странах Запада сегодня родитель уже не родитель вовсе. Он только родил. На этом его полномочия и функции родителей заканчиваются. Ребёнок *царЪ* всея семьи Потому что если ребёнок пожалуется на родителей - всё.. Родители не имеют права. Ребёнка забирают насильно. Изымают из его привычной среды обитания и отдают в *заботливые*, но чужие руки..
Вещь. Не личность, а вещь. :girl_crazy:
Если родители используют физическое насилие в воспитании детей, то я бы их не только ограничила в правах, а еще бы привлекла к уголовной ответственности.
А была бы моя воля, то надавала бы '' в тыкву'' для быстрейшего исытания на себе инсайта, каково это .
Ты пишешь ответ быстрее, чем я отправляю свой комментарий. Это во-первых.
Во -вторых, не трудись. В игноре.. Ты в игноре) Барб, ты меня реально забавляешь. Думай о позитиве, только о позитиве.. И Вселенная исполнит все твои желания..
@Мила, ну это уже вам решать, кто в нашей стране превалирует: быдло или нет.
Я лично считаю быдлом тех, кто систематически избивает детей, унижает, издевается над ними, прикрываясь красивым словом- "воспитываю".
Ты пишешь ответ быстрее, чем я отправляю свой комментарий. Это во-первых.
Во -вторых, не трудись. В игноре.. Ты в игноре) Барб, ты меня реально забавляешь. Думай о позитиве, только о позитиве.. И Вселенная исполнит все твои желания..
Я не нуждаюсь в твоих советах и указаниях, Мила.
@Мила, ну это уже вам решать, кто в нашей стране превалирует: быдло или нет.
Я лично считаю быдлом тех, кто систематически избивает детей, унижает, издевается над ними, прикрываясь красивым словом- "воспитываю".Нет, я ничего не решаю. Я могу говорить только от своего имени. А не отвечать или уж тем более нести ответственность за другие семьи страны.) Только точно знаю что Запад сегодня против того чтобы родители были полноправными воспитателями своих родных, самых любимых, самых славных ими созданных детей. И этому есть много доказательств. Сегодня дети избалованны. И у многих родителей есть страх перед государством. Слежка, скрытые камеры, *отлов*.. Не благонадёжных родителей и так далее. Это их перекосы системы, чего внедрять в другие страны по моему не следует. Так и выходит что во Франции одна сплошная Арабия.. Как и в Англии.. И других прогрессивных западных странах.
Менталитет русской матери это то что должно остаться в психологически здоровом обществе. Если матери спиваются или становятся быдло - это беда государства, быт людей которых резко падает и снижается уровень жизни, а соответственно и культуры.
Я наблюдаю за счастливыми иностранцами.. По настоящему счастливыми и успешными - они тоже обременены материальными проблемами, у них не хватает денег, но они стремятся не спиться, а расти. Не деградировать, а улучшаться, быть на позитиве и верить в свою мечту. Многим удаётся реализовать себя, а не ныть - ой, как всё плохо.
И они правы.) Их социальная степень защиты гораздо выше нашей. Но и наши потребности не избалованных людей тоже можно совмещать и не падать до уровня - *..я ору, я бью, значит воспитываю.. *
Менталитет русской матери это то что должно остаться в психологически здоровом обществе.
О какой конкретно "русской матери" вы говорите?
О дореволюционной дворянской, купеческой, помещичьей или крестьянской, о советской интеллигенции или рабочем классе, о постсоветской матери 90-х или о русской матери демократического настоящего?
О какой конкретно "русской матери" вы говорите?
О дореволюционной дворянской, купеческой, помещичьей или крестьянской, о советской интеллигенции или рабочем классе, о постсоветской матери 90-х или о русской матери демократического настоящего?О любой, даже не по нац.признаку. О просто о матери современной. Зачем приписала *русской*, да не знаю. Не иностранки в общем то. С западным менталитетом.
Зимняя вишня
23.08.2015, 20:24
А вот что считает главный тренер сборной России по художественной гимнастике,
президент Всероссийской федерации по этому виду спорта Ирина Винер.
https://f6.s.qip.ru/56TNY61G.jpg
РИА Новости https://ria.ru/edu_schools/20110830/427120847.html#ixzz3jejetwNp
А может просто мера во всем нужна?)
А вот что считает главный тренер сборной России по художественной гимнастике,
президент Всероссийской федерации по этому виду спорта Ирина Винер.
Ну да, ну да) особенно хороши гимнастки после того, как их отжали и выбросили.
Улица такого не делает, по крайней мере, там все честно.
Зимняя вишня
23.08.2015, 20:41
А может просто мера во всем нужна?)
Просто надо вспомнить о том, что когда-то сами были детьми, правда если у них уже склероз
и они вообще с нашей планеты.
А вот что считает главный тренер сборной России по художественной гимнастике,
президент Всероссийской федерации по этому виду спорта Ирина Винер.
https://f6.s.qip.ru/56TNY61G.jpg
Она смешная.. Фанатизмом отдаёт, нет?) :D А если у кого то из деток музыкальный дар?)
Я за ювенальную юстицию.
И мне , честно говоря, наплевать, что родители , которые воспитывают ребенка ''тычками'' , оплеухами и психологическим давлением будут испытывать дискомфорт.
Так им и надо.
Зимняя вишня
24.08.2015, 01:27
Она смешная.. Фанатизмом отдаёт, нет?) :D А если у кого то из деток музыкальный дар?)
Это уже не фанатизм, это маразм крепчал. У дамочки детство стерлось напрочь.
Есть дедовщина, а она устраивает бабовщину...
Это уже не фанатизм, это маразм крепчал. У дамочки детство стерлось напрочь.
Есть дедовщина, а она устраивает бабовщину...Я так и поняла, только чёт тормознула, сказать или нет.. :D
А вообще такое ощущение что там у той дамочки своих детей нет, что то уж больно любит воспитывать чужих..))
Зимняя вишня
24.08.2015, 01:43
Есть у неё дети, внуки, даме уже далеко ЗА бальзаковский возраст, и точно детство пролетело в спорт.зале вот и отпечаток дал и давал сбой.
А сейчас просто сбой пошел в разнос развала.
Есть у неё дети, внуки, даме уже далеко ЗА бальзаковский возраст, и точно детство пролетело в спорт.зале вот и отпечаток дал и давал сбой.
А сейчас просто сбой пошел в разнос развала.
Маразм крепчает.. Понятно) Всё хорошо, если в меру. Вот согласна с Волнушей. Но когда прям всех силком в спортзал и гимнастикой заниматься, это уже конечно перебор.) :D
Эта "дамочка" создала немереное количество олимпийских чемпионов и чемпионов мира.
И думаю, что её секрет в том, что она не усмехается над специалистами своего дела, а сама занята делом.))
Зимняя вишня
24.08.2015, 09:39
Выжать, дожать на чемпиона можно, а вот что потом, на тренерскую если окно будет(и не факт) или в школу физ-ру преподавать.
О любой, даже не по нац.признаку. О просто о матери современной. Зачем приписала *русской*, да не знаю. Не иностранки в общем то. С западным менталитетом.
И что такое западный менталитет?
знать бы где падать будешь - соломки бы постелил! Вот только столько соломки-то не будет! Нельзя лишать человека его СОБСТВЕННОГО опыта! Плохого или хорошего! Потому что ему жить! Ребенок - не оранжерейное растение! Жизнь - это не теплица, а открытый грунт! И чем раньше это понять - тем меньше будет проблем! И родители не могут уберечь от всего!
Лишить детей жизненного опыта мы не собираемся, да вряд ли это и получилось бы, но наш родительский долг сделать всё, чтоб в жизнь дети вошли как можно больше подготовлены и чтоб ошибки были как можно меньше фатальные.
Для молодых мам тоже могу дать совет, меньше сидеть в интернете и не спускать глаз со своих детей, а то всякое можно случиться. Хорошо если ограничится только шишками...
Уголовный кодекс уже давно изобрели.)
Давно было запрещено.
Бить детей нельзя.
Бить и наказывать применяя физическую силу не одно и тоже. Тем более что в воспитание это как соль, которой нужно очень немного, а без неё не вкусно)
Первое, чему вы научили,-это бить слабых. Они это впитали с детства. Теперь они это знают и будут применять к слабым.
Такие выводы вызывают улыбку :)
Как мои дети уже большие, я могу делать выводы, какие они выросли. А выросли они сильные, добрые и не безразличные к тем, кому обижают. Об этом давно писала в теме про насилие в школе. (https://realax.ru/showpost.php?p=860045&postcount=3)
Предлогаю слезть с моей личности и переидти к раговору по теме.
Про воспитание детей мы говорим в другом разделе.
А как гласит индейская мудрость, а как мы знаем у индейцев более древние корни, так гласит она:
накорми, воспитай, научи и отпусти...
Мы не индейцы. У каждого из нас есть своя народная мудрость, которая ближе к телу :yes:
Бить и наказывать применяя физическую силу не одно и тоже.
Одно и тоже.
И термин наказание в данном случае это прикрытие своей полной несостоятельности донести до ребенка нужную информацию без кулаков.
Проще говоря , родительская слабость и бездарность.
Одно и тоже.
Это в товей голове))
Кулаки тоже :D
Это в товей голове))
Неа.
Бить ребенка ( просто любого гражданина) - это уголовно наказуемое деяние.
Достаточно снять побои или представить доказательства домашнего насилия и ограничение в родительских правах как минимум или небо в клеточку как максимум, такому горе родителю обеспечено.
Читай законы, Сигита.
Теперь мне понятно, что ты так боишься ювеналки.
Неа.
Бить ребенка - это уголовно наказуемое деяние.
Читай законы, Сигита.
Законы меняются, как и власть, а народная мудрость и народные методы воспитания идут из поколения в поколение и мы с удоволвстивем продолжили эту традицию.
Любящий родитель воспитывая ребёнка непобьёт :)
Законы меняются, как и власть, а народная мудрость и народные методы воспитания идут из поколения в поколение и мы с удоволвстивем продолжили эту традицию.
Любящий родитель воспитывая ребёнка непобьёт :)
Ты же утверждаешь, что любишь, а сама применяешь физическое насилие.
Думаю, и психологическое тоже.
А законы в этом плане не поменяются.
Цивилизация прошла период мракобесия, когда было позволительно унижать слабого и зависимого, и применять к нему физическое насилие безнаказанно.
добавлено через 26 минут
...В настоящее время в нашей стране практически не существует системы оказания помощи детям, пострадавших от различных форм насилия. Она переживает только начальный период своего становления, хотя уже имеется уникальный опыт отдельных разрозненных исследований, создания кризисных центров, убежищ и приютов для пострадавших женщин и детей, телефонов доверия. Для претворения в жизнь этих программ необходимы подготовленные кадры. До недавнего времени в России не велась подготовка специалистов, работающих с пережившими жестокое обращение и пренебрежение детьми и их семьями, не было методической литературы и образовательных программ, статистики, опросов общественного мнения.
Вместе с тем явления насилия над детьми особенно распространены в определенных социальных группах населения, в семьях «риска», живущих в условиях нищеты, в зонах военных бедствий и катастроф. Следует так же отметить, что российской культуры весьма характерна репрессивная любовь родителей. Это проявляется в применении наказания, когда родители придерживаются мнения, что физическое наказание преломляет неповиновение, гордыню. Родители, которые совершают насилие над собственным ребенком, как правило, не осознают своих психологических проблем, потребностей. Как правило, они не осознают потребностей и своего ребенка. Эти родители любое неповиновение своего ребенка воспринимают как посягательство на родительский авторитет, и спешат своевременно пресечь неповиновение. Педагоги считают, что многие родители, которые склонны к применению насилия в семье, в детстве сами подвергались насилию. Это стало для них стереотипом семейного воспитания.
добавлено через 4 минуты
...
Теории индивидуального уровня так же дают объяснение жестокому обращению с детьми как имеющаяся у насильника психопатология. Страдающие личностными расстройствами или психическими заболеваниями люди чаще подвержены риску проявления жестокости по отношению к собственным детям.
Люди, страдающие личностными расстройствами менее способны контролировать враждебные чувства и агрессивные импульсы. Так же люди, способные к агрессии имеют низкую самооценку, неуверенность, чувство уязвимости, что объясняет насилие над более слабым, уязвимым.
И немаловажное значение имеют в жестоком обращении с детьми неоправданные ожидания. Так, незнания возрастных особенностей и возможностей детей раннего возраста могут привести к тому, что родители будут воспринимать поведение ребенка как неадекватное. Что будет провоцировать их на жестокое обращение.
Педагоги и психологи обычно выделяют четыре типа жестокого обращения с ребенком: физическое насилие; пренебрежение; сексуальное насилие; жестокое психологическое обращение.
добавлено через 4 минуты
....Проблематика и статистика
По данным статистики, в России в 2010 г. от насилия в семьях пострадало 100 227 детей. 1684 ребенка были убиты, 3161 — искалечен, 2386 детям был причинен тяжкий вред [Данные Детского фонда ООН, 2011 г.]. Зачастую преступления против несовершеннолетних совершают близкие им люди: матери, отцы, отчимы, друзья семьи.
Около 2 млн несовершеннолетних в возрасте до 14 лет избиваются родителями, более 50 тыс. детей ежегодно убегают из дома, спасаясь от жестокого обращения в семье, около половины из них находятся в розыске. В детских домах 80 % детей — это «социальные сироты», то есть сироты при живых родителях.
По статье 156 Уголовного кодекса РФ («Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего») в 2010 г. в России пострадали почти 5 тыс. семей; 165 тыс. неблагополучных семей и 45 тыс. родителей были поставлены на учет в органы внутренних дел.
Проблема актуальна не только для России. По статистике, в мире ежегодно около 10 млн детей становятся свидетелями домашнего насилия, около 40 млн детей подвергаются жестокому обращению. Самоубийство является третьей по статистике причиной смерти среди подростков, подвергшихся насилию, по всему миру. По оценкам ЮНИСЕФ, 2 млн детей погибли в результате семейных конфликтов в течение последних 10 лет, а 6 млн получили травмы и стали инвалидами. В США ежегодно регистрируется около 1400 случаев гибели детей, причиной которой стали действия (в том числе и преступное бездействие) взрослых. А по оценкам Университета Теннесси, ежегодно в США по вине взрослых погибают до 4 тыс. детей.
Ты же утверждаешь, что любишь, а сама применяешь физическое насилие.
Думаю, и психологическое тоже.
Ты как всегда по своему и неправильно меня поняла.
Физическое наказание это крайняя и крайне не приятна процедура. Слава Богу это у меня уже позади :)
Естественно в воспитании детей я применяла и применяю психологическое воздействие, так же финансовое. Без этого никак)
Цивилизация прошла период мракобесия,
Цивилизация из здоровых людей со здооровым мировозрением превратила в инфантильну безморальную толпу и я слишком люблю своих детей, чтоб позволить им стать таким же как прибрасывают нам цивилизованные европейцы или америкацы...
Цивилизация из здоровых людей со здооровым мировозрением превратила в инфантильну безморальную толпу и я слишком люблю своих детей, чтоб позволить им стать таким же как прибрасывают нам цивилизованные европейцы или америкацы...
А ты у них спросила?
Чего они хотят?
А ты у них спросила?
Чего они хотят?
А почему я у них должна свпрашивать?
Наше дело воспитать, а они поступят как захотят :)
Котофеич
24.08.2015, 14:20
Наше дело воспитать, а они поступят как захотят
типа..наше дело предложить ..их дело отказаться.
Выжать, дожать на чемпиона можно, а вот что потом, на тренерскую если окно будет(и не факт) или в школу физ-ру преподавать.
Естесс-но. То то я смотрю в каждом дворе по десятку чемпионов бегает...))
Естесс-но. То то я смотрю в каждом дворе по десятку чемпионов бегает...))А у меня мини праздник если мой ребёнок погулять на улицу ушёл.. Всё время занят, то работа, то учёба, то компьютер.. Но находит время и на то чтобы погулять с друзьями.) Развеется, чуть отдохнуть от рутины однообразных дней..)
И не хочет он быть чемпионом.. :D Ему и так хорошо.)))
А у меня мини праздник если мой ребёнок погулять на улицу ушёл.. Всё время занят, то работа, то учёба, то компьютер.. Но находит время и на то чтобы погулять с друзьями.) Развеется, чуть отдохнуть от рутины однообразных дней..)
И не хочет он быть чемпионом.. :D Ему и так хорошо.)))
Охотно верю.
Каждый сам выбирает путь. И я лично не вправе осуждать родителей чемпионов и лично тренера Винер. Они делают свое дело. И уж лучше ребенок-чемпион, чем наркоман.
Охотно верю.
Каждый сам выбирает путь. И я лично не вправе осуждать родителей чемпионов и лично тренера Винер. Они делают свое дело. И уж лучше ребенок-чемпион, чем наркоман.Ну.. Нет, ну.. Третьего не дано?)) :D Не чемпион, но и не наркоман..) Не курит, не пьёт, увлечён спортом, но не таким:
https://savepic.net/7144221.jpg
Всё красивое красиво в меру..)))
Ну.. Нет, ну.. Третьего не дано?)) :D Не чемпион, но и не наркоман..) Не курит, не пьёт, увлечён спортом, но не таким:
https://savepic.net/7144221.jpg
Всё красивое красиво в меру..)))
Третье - это мы с вами.)))
Но кому то же нужно быть и олимпийскими чемпионами?)))
Personal Jesus
24.08.2015, 21:46
Чемпионы тоже разными бывают, корона, похоже жать начинает:
Фигуранткой уголовного дела после стрельбы на дороге стала 22-летняя чемпионка мира по тайскому боксу Оксана Кижнерова.
Шведская правозащитница рассказала правду о правах родителей и детей в Европе.
В Таллине состоялось очередное мероприятие популярного в Эстонии Международного медиа-клуба «Импрессум». В гости к таллинцам приехала известная шведская правозащитница Руби Харролд-Клёссон.
Тема публичной встречи: «Правда о правах родителей и детей в Европе».
Президент Скандинавского Комитета по Гражданским Правам (Nordic Committee for Human Rights — NKHR), магистр права Руби Харролд-Клёссон родилась в 1947 году на Ямайке, получив после окончания школы грант французского правительства на продолжение образования, она выбрала специализацию в области политических наук и права, пишет BaltNews.ee.
Будучи студенткой, познакомилась во Франции с молодым шведом, переехала в Гетеборг, за год выучила шведский, и больше сорока лет живет со своей семьей в одном и том же доме в пригороде Гетеборга. В Швеции Руби Харролд-Клёссон изучала юриспруденцию. Она посвятила себя защите гражданских прав самых юных членов общества — детей, а также их родителей.
Встречу открыли основатели клуба «Импрессум». Галина Сапожникова сказала несколько проникновенных слов об ужасе, который стремится войти в нашу повседневную жизнь, о мороке ювенальной юстиции, и системе, которая делает бизнес на детях.
Её поддержал Игорь Тетерин: несчастье приходит откуда и не ждали, говорил он. Нынешнее мероприятие, подчеркнул Игорь Тетерин, организовано совместно с активистами НКО «Родители Эстонии» и передал слово Анастасии Рая.
Анастасия Рая, одна из активных участников движения «Родители Эстонии», отметила, что мы все заслуживаем того, чтобы знать правду. «Эстонский закон о ювенальной юстиции начнет действовать с 1 января 1916 г. Значит всё это придет и к нам, и мы, — говорила Анастасия, — решили действовать на опережение. Поэтому создана инициатива «Балтийская родительская цепочка».
Затем слово получила Руби Харролд-Клёссон. Первым делом она рассказывала о том, как и когда был создан Скандинавский комитет по правам человека. Комитет был создан в 1996 году по инициативе целого ряда юристов, ученых, психологов. К тому времени шведские правозащитники заметили, что все больше и больше детей изымается из родных семей и передается в семьи приемные.
Руби поведала конкретную историю одной женщины-врача, г-жи Ольсон, которая много лет назад обратила внимание на то, что работающие на шведских заводах и фабриках женщины-иммигрантки слишком часто становятся жертвами профессиональных заболеваний и нуждаются в защите своих прав. Эта женщина-врач почти экстерном закончила юридический факультет, чтобы полноценно помогать людям. Именно к ней стали обращаться родители, чьих детей забрали социальные службы и передали на воспитание в приемные семьи.
Правозащитница обратила внимание на то, что часто речь шла о совершенно нормальных семьях. Ей всячески препятствовали в работе, не допускали до ряда судебных процессов. Власти инспирировали даже лишение ее лицензии врача. Тем не менее, фру Ольсон добилась рассмотрения одного из дел в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Это был первый случай, который представил Швецию как страну, в которой попираются права человека.
Несмотря на то, что ЕСПЧ признал случай изъятия детей из семьи нарушающим права человека, социальные службы воспротивились возвращению детей в родную семью. Аргументом служило то, что дети де прожили в приемной семье 4 года и их травмирует смена обстановки. Странная логика, считает Руби Харрольд-Клёссон, ведь годы, проведенные в родной семье, не стали для социальных служб препятствием для изъятия детей из семьи.
По этому делу правозащитникам пришлось еще раз обращаться в ЕСПЧ, так как Швеция демонстративно не выполняла решение суда. В настоящее время г-жа Ольсон — а ей уже 81 год — ведет статистику подобных дел. На ее личном счету 9 дел и 7 вынесенных в пользу детей приговоров.
После экскурса в историю шведских социальных служб, Руби Харрольд-Клёссон вернулась к сегодняшним проблемам. Шведское государство, говорила она, исходит из того, что оно может и должно защищать права детей без участия родителей. И это несмотря на то, что статья восьмая Европейской конвенции по правам человека гласит, что каждый имеет право на свою семейную жизнь.
Руби Харрольд-Клёссон задалась риторическим вопросом: «Если конечная цель — воссоединение семьи, то зачем забирать детей из семьи?» Ответ, по ее мнению, прост. Если социальные службы не будут изымать детей из семей, то бюджет муниципалитета (коммуны) будет существенно меньше. С бюрократической точки зрения — это плохо. Еще одно обстоятельство: В Швеции высок уровень безработицы среди женщин и брать детей на воспитание это — заработок. И не столь уж маленький. Более того, без приемных детей нет и социальных благ, в т.ч. и пенсии.
В 1979 году в Швеции был принят т.н. «закон против порки». Таким образом, было полностью запрещено любое насилие в отношении детей. У родителей нет вообще права заставлять детей что-то делать. Нарушители закона подвергаются двойному преследованию. И уголовному и административному (посредством изъятия детей).
В настоящее время в Швеции в приемные семьи передано 35 000 детей. И мы в своей работе, говорила Руби, неоднократно сталкивались с тем, что приемных детей бьют, хотя физические наказания в Швеции запрещены с 1979 года. В таких семьях дети порой подвергаются физическому, психологическому, эмоциональному и сексуальному насилию. Вообще сложно назвать защитой ситуацию перемещения ребенка из родной семьи в место, где он вообще никого и ничего не знает.
— Хочет ли Эстония идти по пути Швеции, которая систематические нарушает права человека?— спросила собравшихся Руби Харрольд-Клёссон. — В мире существуют стандарты защиты прав человека. И в Швеции любят говорить о правах человека где-то за границами королевства, но не любят говорить о том, что происходит в самой Швеции. При этом Швеция поставила себя в положение законодательницы мод. В результате в Северных странах ювенальные процедуры очень похожи. Ювенальное законодательство шведского образца всячески рекламируется. Даже Кофи Аннан говорил, что все страны должны принять подобные законы.
— В настоящее время 12 стран приняли похожие законодательные акты, — отметила шведский юрист, — Однако, Швейцария отказалась вводить у себя шведские принципы ювенальной юстиции. Отказалась и Франция. И многие другие.
По мнению Руби Харрольд-Клёссон, страны Средиземноморья, Франция, Бельгия ориентированы на семейные ценности, тогда как в Скандинавии культивируют индивидуализм. «Поэтому мы не слышим о проблемах с ювенальной юстицией в Португалии, например, но постоянно сталкиваемся с ними в Скандинавии», — подчеркнула Руби.
Под занавес обсуждения Галина Сапожникова подняла вопрос, который мучает многих, почему создается впечатление, что в той же Финляндии ювенальная юстиция особенно обращает внимание на детей выходцев из России или из бывшей Югославии? Это лишь впечатление или целенаправленный процесс?
Руби Харрольд-Клёссон, немного подумав, ответила, что, по ее наблюдениям, органы ювенальной юстиции, конечно, чаще интересуются детьми иммигрантов. Но в этом вряд ли есть политическая подоплека. Самое главное — это деньги. Ибо работа с детьми в приемных семьях, социальное обеспечение изъятых детей — большой и хорошо организованный бизнес, в котором крутятся миллионы.
Источник https://www.ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/pravda_o_pravakh_roditeley_i_detey_v_evrope/
Ай яй яй.
''Закон о порке'' приняли в Швеции.
Какое бИзобразие.
Как же теперь родителям ''воспитывать''?
Беда то какая.
Поликлиника пыталась принудить мать к доверию
Врачи пытались обманом и силой добиться опасной манипуляции – пункции для взятия костного мозга у ребёнка. У двухлетнего, ещё грудного ребёнка. Подозревая неладное, мать не поверила запугиваниям врачей, не пустила в дом опеку с полицией. Сама нашла авторитетную клинику, перепроверила анализы. И - оказалась права.
Порой родителям приходится говорить врачу "не верю" и самим искать для детей альтернативу. Казалось бы, в этом ничего необычного, ведь никто не переживает за ребёнка больше, чем его родители. Родители могут не понимать медицинских тонкостей, но тонко чувствовать, в какие руки стоит или не стоит его отдать. Как раз такой родитель, который не ощущает полную ответственность за ребёнка, складывает с себя решение вопроса о его судьбе, вызывает у людей удивление, а то и упрёк в безразличии к ребёнку.
Но «подло завелось теперь на земле нашей» – именно за такое, ответственное поведение родителей сегодня поликлиника может наслать на семью органы опеки и полицию, которые отказ от предписанного вмешательства сочтут… пренебрежением родительскими обязанностями и даже «оставлением ребёнка в опасности»! Словно специалист всегда прав, а родитель не имеет права на недоверие. Словно информированное согласие на медицинское вмешательство требуется законом для того, чтобы к несогласному применять репрессии!
Чем бы закончилась эта история, если бы не грамотная и активная забота родителей о своей дочери, неизвестно. Но что-то помогло родителям твёрдо настаивать на своём. Что? Они ведь совсем не «упёртые сектанты», которые бегут от медицины. Просто поведение врачей было не только спорно с точки зрения закона, но и необъяснимо с человеческой стороны. Насторожило как раз это.
Благополучная московская семья, образованная, дружная. Сын уже большой, живёт отдельно, четверо девочек – с мамой и папой. Младшая, всеобщая любимица, летом вдруг разболелась (как потом выяснилось – пневмонией). Районная поликлиника огорошила: «Подозрение на лейкоз [рак крови]! надо срочно в больницу, делать пункцию!».
Мать ещё не знала ни подробностей законов, ни тонкостей онкогематологии, но почувствовала своим душевным опытом что-то настораживающее в странной настойчивости заместителя главного врача поликлиники №52 Е. В. Шатайло. Родители задали естественный вопрос: «Не надо ли перепроверить для начала анализ крови? Почему сразу речь о пункции?».
Врачи не спешили сделать повторный анализ, зато уже на следующий день пришли домой вместе с опекой и полицией. Что это значит, сегодня объяснять, увы, не надо: ребёнка хотят отобрать, родителей обвинить в невыполнении обязанностей и лишить родительских прав.
Мать действует грамотно: пускает в дом только врачей. Не решившись на вторжение, опека отступает. А врачи продолжают наседать: «Чего, собственно, вы опасаетесь? За инвалидность можете не беспокоиться – вы же получите компенсацию!»
Что значит «компенсацию»?! Эта Шатайло спокойно ставит рядом весёлую малышку – и деньги? Какая же мать после этого согласится доверить такой своего ребёнка! Нет, если и случилось несчастье, то лечиться где угодно, только не здесь! Но сначала надо проверить! А вдруг ошибка? Мать хочет переговорить с врачом-онкологом, но Е. В. Шатайло вдруг резко отвечает: «Я запрещаю ему что-либо говорить!» Странно: почему не говорить, если заподозрен лейкоз? И от этого ещё подозрения: «А вдруг не ошибка? А вдруг – хуже, чем ошибка? Для чего ещё делают такую пункцию? Для донорства!»
Скажете, паникёрство? Но кто, если не мать, должен предполагать худшее, если что-то выглядит странно?
Родители срочно ищут других врачей, с репутацией. Они делают анализ в лаборатории «ИНВИТРО» – и оказывается, что нет никаких признаков лейкоза!
Как в таком случае должны вести себя врачи, если для них самое главное – здоровье ребёнка, а не честь мундира или какие-то свои интересы? Прежде всего, с человеческой стороны?
Во-первых, конечно, повторить анализ в каком-то ещё месте. Случай комментирует по нашей просьбе врач-гематолог: «Обычай врачей, да и простая порядочность состоит в том, чтобы всё же перепроверять – диагноз серьезный! А уж если у родителей на руках другие результаты, то пренебречь независимой проверкой – это форменный беспредел! А ошибка – она вполне возможна: неопытный лаборант может, например, с лимфобластами перепутать ретикулоциты».
Во-вторых, если даже всё подтвердится, если врачи обоснованно считают себя правыми, они должны постараться родителей убедить. К сожалению, для многих врачей это сегодня не обязательно. Они же специалисты, они лучше знают! Зачем убеждать этих, как теперь говорят, «некомпетентных родителей»? Такая вот «новая реальность», попирающая и человеческий подход, и, простите, Конституцию.
Итак, поликлиника не делает ни первого, ни второго. Вместо независимой перепроверки анализов, она делает повторные анализы в той же лаборатории (по её данным, снова и снова высокий уровень лимфобластов). А вместо уговоров снова пускается на силовой вариант: по жалобе поликлиники прокуратура требует через суд срочной госпитализации.
Усмотреть в этом форму заботы о ребёнке сложно. По закону («Об основах охраны здоровья граждан в РФ», ст.20 ч.2 п.5) в суд подаёт сама медицинская организация, но не в таком случае, а только при отказе родителей «от медицинского вмешательства, необходимого для спасения жизни ребенка». То есть когда счёт уже идёт на дни, и если не сделать операцию – ребёнок умрёт. Здесь же речь идёт не об операции, а только о диагностической процедуре, перед которой всё равно придётся сделать проверку анализов. Но на такую проверку и так согласны родители, она не требует госпитализации, и её сделать гораздо быстрее, чем решить вопрос в судебном порядке. Судебная тяжба длится дни, а анализ делается полдня и при этом автоматически улаживаются отношения с родителями, а в случае подтверждения тревоги легко получается их согласие. Но *нет, Е.В.Шатайло такой путь чем-то не устраивает. Ей почему-то важно госпитализировать девочку без независимой проверки анализов.
А родители снова делают анализ в «ИНВИТРО» – и снова никаких бластов нет. Родители на этом не успокаиваются, ими движет ответственность. Они не бегут от реальности, а хотят её точно знать. Не считаясь с расходами, они ищут лучших специалистов, делают новые анализы. Они готовы на госпитализацию, но только не туда, куда хочет поликлиника. (Родителей в этом не только «можно понять», они имеют законное право на выбор медицинской организации.) Перед самым судом родители обращаются к другим врачам – и не куда-нибудь, а в ведущее в этой области учреждение – Федеральный центр детской гематологии, онкологии и иммунологии им. Рогачева, где сама д.м.н. Н. В. Мякова, зав. отделением онкогематологии даёт заключение - лимфобластов нет, а анемия на фоне недолеченной пневмонии госпитализации не требует.
На суде Е.В.Шатайло напористо гнёт свою линию. Пренебрежительно отметает результаты «ИНВИТРО» – дескать, что взять с «частной лаборатории»! (Заметим, это известнейшая лаборатория с давней серьёзной репутацией). Сгущает страхи – уже нужна не только пункция, но и переливание крови. Ссылается на каких-то «врачей 3-й категории» (заметим, такой не бывает!). Активно выражает недовольство тем, что родители готовы, если окажется нужно, положить ребёнка в больницу, но по своему выбору...
Заседание суда происходило ровно в то время, когда мать и девочка были у профессора, который полностью развеял все опасения по диагнозу. Несмотря на просьбы адвоката чуть-чуть подождать заключения профильной клиники, суд уступил напору и вынес решение. Он всё-таки назначил принудительную госпитализацию, но согласился и с доводами адвоката от РВС, что выбор больницы должен быть за семьёй.
В больнице к семье отнеслись внимательно, долечили всё, что было не долечено поликлиникой. Трижды делали анализ крови, да ещё четвёртый раз при выписке – и ни разу не было ни малейших признаков лейкоза!
На сегодня девочка уже выписана, для неё всё завершилось благополучно. Для нас же эта драматическая история ставит тревожные вопросы.
Во-первых, об этике врачей, о необходимости их борьбы за доверие пациента, о соблюдении законного права пациента на недоверие. Чем сильнее разваливается медицина, тем острее эти вопросы стоят для нас, родителей. Потому что и медицинских ошибок, и всевозможных корыстных интересов становится больше. И этика уходит на задний план.
Ошибка поликлиники очевидна. Но главврач поликлиники депутат Омелянюк в телеинтервью оправдывает поведение своих врачей. Департамент здравоохранения г. Москвы тоже безмятежно заявляет: «недостатки в тактике обследования и лечения ребёнка не установлены», не отвечая ни на вопрос о происхождении в анализах лимфобластов, на вопросы этики и права! Росздравнадзор по Москве: «Нарушений законных прав в сфере охраны здоровья не выявлено»! То есть официальная медицина считает бесцеремонное поведение врачей нормальным, а право на отказ от медицинского вмешательства и выбор врача не существующим? Или несущественным?
Как в этих условиях защитить семьи? Защитить не только от грубых медицинских ошибок (в нашей истории три лаборатории опровергли устойчивую ошибку поликлиники!), но и защитить право родителей на собственное решение о том, доверить ли своих детей и кому. Общество не может находиться под гипнозом звания «специалист», которое уже впору понимать от слова «спесь», потому что специалисты всё чаще перестают связывать себя необходимостью завоёвывать доверие. Точнее, считают возможным «завоёвывать его» силой. Право на заботливое недоверие должно быть безусловным.
Во-вторых, история демонстрирует, что отношения врача и пациента (в случае несовершеннолетних - родителя пациента) перестают быть интимными, доверительными. Медицина опирается на опеку как на репрессивный аппарат, который теперь не просто опекает бездомных детей, но и похищает родительское право представлять и защищать интересы своего ребёнка.
Недопустимо, чтобы за сознательным (то есть не от безразличия) отказом родителя от рекомендаций специалиста следовали претензии опеки к родителю. А сейчас в той или иной форме РВС сталкивается с этим часто. Опека (а порой, и суд) при оценке действий родителя рассуждает не о том, руководствовался ли родитель заботой о ребёнке или был к ребёнку безразличен – это единственное, что должно подлежать оценке по закону. А тем, подчинился ли родитель специалисту. При этом неважно, что специалистов много, думают они по-разному и у них свои интересы - родители становятся заложниками любого мнения неизвестно чего начитавшегося психолога, халатного или вставшего на путь криминала врача.
Сами медики чаще всего не осознают, как часто в современном мире нарушение Этического кодекса врача, зафиксированное в норме закона о праве на отказ от вмешательства, легко оборачивается против пациента. Не удерживают понимание, почему эта норма не может не быть элементом настоящего профессионализма. Настаивая на своём, вплоть до обращения к силовым структурам, они, может быть, действительно мысленно поминают клятву Гиппократа и считают, что спасают ребёнка от несознательного родителя. Тогда это говорит «только» о том, что из медицинской среды уходит высокая культура профессии. Но это совсем не мелочь! И восстанавливать медицинскую этику - через трудные дискуссии и, не исключено, трагедии - придётся всем обществом.
Александр Коваленин, РВС
Источник https://r-v-s.su/statia/poliklinika-pytalas-prinudit-mat-k-doveriyu-iz-praktiki-rvs
Если еще точнее - на рекламу этой лаборатории)))
Информацию можно интерпретировать по разному.
Упомянание конкретных лиц или юридических лиц только показывает реальность произошествия.
@Мелисента, заказуха обычная.
Да.
Или же заказной характер статьи...
Всего может быть.
Как по товему нужно преподнести важную информацию, за которую нужно нести ответсвенность? Анонимно?
а почему нельзя было написать "врач одной из поликлиник"?
Потому что это информация, а не сказки.
Если не будет конкретности она будет ровна сплетням.
самые железобетонные доказательства
Можешь не беспокоиться, правоохранительные органы разберуться.
Потому что это информация, а не сказки.
Если не будет конкретности она будет ровна сплетням.
Обычная реклама.
Обычная реклама.
Как скажите :D
По моему интересная статья:
https://s017.radikal.ru/i405/1510/27/8a8c87e31c8a.jpg
Что на нас движется, или кошмар современной Европы
В своём интервью газете "Завтра" Ирина Бергсет, ставшая жертвой норвежской содомитской мафии, рассказывает о "светлом будущем" европейцев, которое хотят навязать и России: "Есть в Норвегии некая народная традиция, увязанная на интиме с детками: с мальчиками и девочками, — учиняемая кровными родственниками, с последующей передачей их соседям"
"ЗАВТРА". Ирина, расскажите, как вы попали в Норвегию, и какое впечатление произвела на вас эта страна?
Ирина БЕРГСЕТ. В 2005 году в Москве я вышла замуж за гражданина Норвегии. Моему сыну было тогда 7 лет. Мы поехали жить в Норвегию, в коммуну Аурског-Хёкланд в деревню Аурског. Тогда я еще не знала, что полвека назад Норвегия была страной, по уровню цивилизованности сравнимой со странами Центральной Африки.
В 1905 году Норвегия впервые перестала быть зависимой не только от Дании, но и от Швеции. Эта страна как была, так и осталась государством крепостных, причём, барина ее жители никогда не видели. Только платили оброк. Развития культуры не было. Жители говорили то на датском, то на шведском языках — то есть на языках поработителей. Позже эти языки смешали и сделали один искусственный язык, называемый букмолом. Хотя и сейчас каждая семья в Норвегии говорит на своем собственном диалекте. До сих пор языкового государственного стандарта в Норвегии не существует.
Можно было бы сказать, что это страна только сейчас формируется, если бы не шел встречный процесс. Норвежское общество стремительно морально деградирует, копируя американские законы и порядки.
Нефть нашли в море 50 лет назад. Ясно, что страна, у которой отсутствовали наука и культура, не могла обладать технологиями добычи нефти из моря — Норвегия воспользовалась иностранной научно-технологической помощью.
Всё это я узнала потом. Когда я покидала Россию, я знала только то, что в Норвегии — самый высокий в мире уровень жизни.
Несмотря на то, что я закончила факультет журналистики МГУ и являюсь кандидатом филологических наук, Норвегия не признала моё образование.
Мне предложили работать учительницей в соседней с нашей Фет-коммуне в сельской школе нового типа — по прогрессивному датскому образцу под названием "Риддерсанд", что в переводе означает "школа рыцарей". В сравнении с нашей российской системой все норвежские школьные госпрограммы выглядят как, по сути, для умственно отсталых. С 1-го по 7-й классы — там начальная школа. Задача государственной программы — выучить алфавит до 13 лет и научить детей считать — читать ценники в магазинах. Вслух в классе читать нельзя, потому что "стыдно". Специальный учитель выводит ребенка в коридор, и только там, чтобы не позорить "малыша", слушает, как он читает. Учитель имеет право разобрать с детьми два примера по математике в день, если дети не усвоят материал, то через три дня еще раз пытается им объяснить пройденное. Домашнее задание на неделю — пять слов по-английски или восемь, на усмотрение ребенка.
Норвежская школа — это пример полной деградации образования. Литературы нет, истории нет, физики нет, химии нет, естествознания нет. Есть природоведение, называется "обзор". Дети окружающий мир изучают в общих чертах. Они знают, что Вторая мировая война была. Все остальные подробности — это насилие над ребенком и его психикой.
Самая богатая страна мира не кормит детей в школе и в детском саду. Вернее, кормят некой бурдой под названием "томатный суп" из пакета один раз в неделю. Это именно так, в детских садах как государственных, так и частных, — еда только раз в неделю!
Мой старший сын учился в России в обычной школе. Поэтому в Норвегии он стал вундеркиндом. До 7-го класса он не учил ничего — там не надо учить. В школах висят объявления: "Если родители попросят тебя сделать уроки — позвони. Мы поможем освободить тебя от таких родителей".
Единственным способом тренировки памяти сына стало пианино. Я говорила: "Только пикни где-нибудь, что у тебя такая требовательная мама…"
С медициной в Норвегии просто беда! Нам нужно было удалить родинку — у Саши теперь шрам в 5 см, его располосовали ножом. Хирург из Осло, с 20-летним стажем, очередь к которому мы ждали больше семи месяцев, — этот хирург сработал, как сельский ветеринар. Следует знать, что врачей в Норвегии нет. Ведь для этого надо много лет учиться в университете. Поэтому докторов вербуют кое-как по всей Западной Европе.
Нам повезло, что родинку не стала удалять наш участковый сельский врач в Бьорклангене. То была дама из Восточной Германии. Она нам прямо сказала: "Вы знаете, я никогда этого не делала. Я работала в Германии в страховой компании. Там было так: если кто-то ногу сломал, то я приезжала и говорила: да, это нога сломана". А потом она вдруг добавила: "Не волнуйтесь, я все сделаю…". На голубом глазу открыла при нас медицинский справочник и говорит: "Так, здесь написано: намочите ватку спиртом, протрите это место…". Я, конечно, взяла сына в охапку и на выход…
"ЗАВТРА". Весь это "местный колорит" может создать определенные проблемы, но с какого-то момента ваша жизнь в Норвегии стала просто невыносимой. Почему?
И.Б. Несчастье случилось через шесть лет моего пребывания в Норвегии. Я ничего не знала об их системе "Барневарн".
Я жила своими заботами: работа, дом, семья… Жила, мало вникая в государственное устройство страны, в которую переселилась. У кого-то, я слышала, отбирали детей, но я же была нормальной матерью.
Я развелась с мужем через три года совместной жизни, после рождения второго сына. Это был конфликт культур. Мне сейчас говорят: "Зато там в каждом деревенском доме есть унитаз и душевая кабина". Да, — отвечаю я на это, — но при этом норвежцы по привычке ходят мочиться за дом.
Три года я с детьми прожила одна. Взяла кредит в банке, купила квартиру, наладила нормальную жизнь, никогда не была социальным клиентом: работала, уделяла достаточное время детям. Дети были только со мной. Поскольку папа обижал сына от первого брака, я поставила вопрос, что не будет никаких свиданий.
С маленьким по закону он был обязан встречаться. Я держалась, как могла, чтобы ребёнок у отца не ночевал — была угроза избиения. Но детский сад, иные госструктуры давили на меня, чтобы я отдавала ребёнка. Поэтому маленький сын оставался у отца сначала по два часа в субботу или воскресенье. Но последний раз провёл у него почти неделю — ребёнок был с температурой, когда он его увез в тридцатиградусный мороз к родственникам в Тронхейм.
В 2011 году, седьмого марта я пошла в полицию поселка Бьоркеланген (Bjorlelangen), потому что мой маленький мальчик рассказал, что тети и дяди, родственники его папы, делали ему больно в ротик и в попочку. Рассказал о вещах, в которые я не могла поначалу поверить.
Есть в Норвегии некая народная традиция, увязанная на интиме с детками: с мальчиками и девочками, — учиняемая кровными родственниками, с последующей передачей их соседям. Поверить в этот бред или ад — я поначалу не могла. Я написала заявление в полицию. Восьмого марта нас пригласили в службу опеки детей Барневарн. Допрос длился шесть часов. Была только я и мои двое детей.
У них есть образцово-показательная система защиты детей, созданная для вида, что они борются с инцестом. Потом я поняла, что центры Барневарн, имеющиеся в каждой деревне, нужны только для того, чтобы выявить проговорившегося ребенка и недовольную мать или отца и изолировать их, наказать. Из газет я узнала про случай, когда девочку, семи или восьми лет, суд приговорил оплатить судебные издержки и выплатить компенсацию насильнику на содержание его в тюрьме. В Норвегии все повернуто с ног на голову. Педофилия, по сути, не является преступлением.
Восьмого марта 2011 года у меня изъяли первый раз двоих детей. Изъятие происходит так: ребёнок не возвращается из детского сада или из школы, то есть практически крадется у вас, исчезает. Это потому, что его прячут от вас на секретном адресе.
В тот день мне сказали: "Вы понимаете, такая ситуация, вы рассказываете о насилии над ребенком. Нам нужно, чтобы вас освидетельствовал врач и сказал, что вы здоровы". Я не отказывалась. Поликлиника была в десяти минутах езды на машине. Меня в неё посадила сотрудница Барневарн, сказав: "Мы вам поможем, поиграем с вашими детьми". Дети остались не где-нибудь, а в службе защиты детей. Сейчас я понимаю, это было неправомерно. Когда я доехала до поликлиники, старший сын Саша, ему было тогда 13 лет, позвонил и сказал: "Мама, нас увозят в приемную семью".
Я была на расстоянии десяти километров от детей, которых увозили на секретный адрес. По местному закону, детей изымают без предъявления каких бы то ни было бумаг. Единственное, что я могла, — взять себя в руки. Плакать в Норвегии запрещено, это расценивается как болезнь, и Барневарн к тебе может применить принудительную психиатрию.
Оказывается, в Норвегии есть государственный план, квота на изъятие детей у родителей. Органы опеки даже соревнуются по его выполнению — это своего рода госсоревнование. Графики, диаграммы публикуются каждый квартал — сколько детей в каком районе отобрали.
Недавно ко мне попал документ — отчёт шведов. Это доклад о случаях изъятия детей из семей в Швеции и соседних Скандинавских странах. Речь идет о странном феномене. В этом докладе говорится, что в Швеции у родителей изъято 300000 детей. То есть речь идет о целом украденном у кровных родителей поколении. Ученые, криминологи, юристы, адвокаты — люди с традиционными ценностями, которые еще помнят, что семья в Швеции была, — недоумевают. Они говорят, что происходит что-то странное. Идёт государственный погром семей.
Специалисты называют цифру — 10 000 крон (это примерно 50 000 рублей) в день. Такую сумму получает новая семья за одного приёмного ребенка, причем, любого. Отдельный агент организации Барневарн получает из госбюджета огромную премию за разорение родового гнезда, за кражу потомства. Так происходит во всех скандинавских странах.
Причем, приёмный родитель может выбрать детей, как на рынке. Например, вам понравилась вот та русская, голубоглазая девочка, и вы именно ее хотите взять в приёмыши. Тогда вам достаточно только позвонить в Барневарн и сказать: "Я готов, у меня есть небольшая комната для приемыша…" И называете имя. Вам именно его тут же доставят. То есть сначала находится "наёмная" семья, а уже потом у кровных родителей изымается "под заказ" ребёнок.
Правозащитники Норвегии пытаются бороться со всесильной карательной системой Барневарн. Они всерьез считают, что это коррупционная система по торговле детьми. 3 мая пострадавшие от Барневарн в Норвегии организовали митинг протеста против насильственного разлучения государством родителей и детей в Норвегии. В плане краж детей у родителей Норвегия впереди планеты всей, здесь разлучение детей с родителями — это государственный проект. Заголовок в норвежской газете: "Одна пятая детей в Норвегии уже спасена от родителей". Одна пятая — это, к слову, от одного миллиона всех детей в этом государстве — почти двести тысяч "спасённых" и живущих теперь не дома с мамой, а в приютах.
Пособие приюту на ребёнка в Норвегии составляет примерно двенадцать миллионов рублей в год. А если вы ребёнка делаете инвалидом, вы получаете еще больше пособий и дотаций. Чем больше травм, тем выгоднее приюту, который является ничем иным, как тюрьмой семейного типа.
Согласно статистике, опубликованной в газетах Норвегии, из каждых десяти новорожденных детей, только два ребенка рожают норвежцы, а восемь из этих десяти рождается у мигрантов. Мигранты дают здоровое население Норвегии, потому что у них близкородственные браки не практикуются.
Больше всего в Барневарн попало детей, рожденных на территории Норвегии от русских. То есть русских детей отбирают в первую очередь. Практически все дети, рожденные от одного или двух русских родителей, ставятся на учет в Барневарн и состоят в группе риска. Они претенденты "номер один" на отбирание.
"ЗАВТРА". Если ребенка отбирают, что в этом случае могут сделать родители?
И.Б.Чуть ли не каждый месяц в Норвегии кончает жизнь самоубийством одна российская женщина. Потому что когда к вам приходят и отбирают у вас детей, вы безоружны, вы — один на один с Системой. Вам говорят: "Ты делаешь омлет не по норвежскому рецепту. Ты заставляешь ребенка мыть руки. Ты хромаешь, не можешь сидеть с ребенком в песочнице. Значит, ты — плохая мать, ребенка мы отбираем!".
Система защиты детей в Норвегии построена на презумпции виновности родителей. Родитель виновен заведомо. На родителей вываливается море лжи. Начинается все с простого утверждения: "Вы хотите уехать в Россию". И вы не можете этого опровергнуть, ведь у вас есть родственники в России. Или: "Вы хотите убить своих детей". Это потому, что русские в сердцах говорят: "Я тебя убью!"
Вас постоянно ставят в ситуацию, когда вы должны оправдываться. И вы понимаете, что оправдаться невозможно. Одному вам не остановить норвежскую государственную машину, построенную на баснословных премиях адвокатам, сотрудникам опеки, судьям, психологам, психиатрам, приемным родителям, экспертам и прочим… Премии выдаются за каждого изъятого голубоглазого малыша. У вас нет шансов спасти своего сына или дочь от норвежского приюта, увы. Я прошла все инстанции норвежских судов. Всё схвачено, везде коррупция. Дети — это товар. Их не возвращают.
Все материалы русской прессы о моих детях переводились адвокатом Барневарн и использовались в качестве обвинения на суде. "Она сумасшедшая, она защищает своего ребенка в прессе!" На Западе нет свободы прессы в отношении детей. Апеллировать к обществу невозможно. Там действует закон о конфиденциальности, который активно проталкивается сейчас и в России.
"ЗАВТРА". Вы дали понять, что действующая в Северной Европе система уничтожения семьи поощряет сексуальное насилие над детьми. Как работает этот механизм?
И.Б. Министерство по делам детей в Норвегии называется "буквально" чуть ли ни Министерством по делам детей и равноправию всех форм сексуального разнообразия. Сексуальные меньшинства в Норвегии — это уже совсем не меньшинства. Натуралы — это меньшинство… Имеющиеся в свободном доступе материалы социологов свидетельствуют: к 2050 году Норвегия будет на девяносто процентов гомо-страной. Что понимается под "гомо", нам трудно себе представить. Говорят, что наше российское представление о "геях" и "лесбиянках" — это прошлый век. На Западе легализовано как минимум тридцать видов нетрадиционного брака. Самая "передовая" в этом плане страна — Норвегия, там "мужчина" и "женщина" — это отживающие понятия. И не случайно в Норвегии нет возможности защитить ребёнка, рожденного в натуральной семье.
Казалось бы, вас это не касается. Вы говорите себе: "Пусть они делают, что хотят! При чем тут я и мои дети?"
Я тоже когда-то так рассуждала, ибо пребывала в полном неведении относительно того, что во всей Европе введены сексуальные стандарты, которые регламентируют воспитание детей в определенном ключе. Этот регламент обязателен для всех стран, подписавших соответствующую конвенцию, принятие которой активно лоббируется сейчас в России. Там прямым текстом говорится, что родители совместно с медиками и детсадовскими работниками обязаны учить крохотных детей "разным видам любви". А специальный раздел этого общеевропейского сексстандарта сообщает, почему учить европейских детей мастурбации родители и сотрудники детсадов обязаны строго до четырех лет и никак не позже (эти обязательства Россия на себя уже взяла - прим.ред.). Для нас, пещерных россиян, это очень полезная информация. На стр. 46 упомянутого документа указывается, что новорожденный должен осознать свою "гендерную идентичность". Приказным секспросветом уже в час рождения ваш ребенок обязан определиться, кто он: гей, лесбиянка, бисексуал, трансвестит или трассексуал. А так как из равноправия гендеров понятия "мужчина" и "женщина" исключены, то вывод делайте сами. Если ваш ребенок все же не выберет "гендер", то ему в этом помогут всемогущая норвежская Барневарн или финская Ластенсуоелу, немецкий Югендамт и т.д.
Норвегия чуть ли не одна из первых в мире стран создала научно-исследовательский институт при Осло-Университете, который изучает суициды детей от 0 до 7 лет. На взгляд обывателя, очень странно. Как же новорожденный ребёнок может покончить с собой? А на взгляд местной Барневарн это естественно. Если дети после садистских оргий действительно погибают, то тогда официально это можно списать на "суицид".
"ЗАВТРА". Ирина, давайте вернемся к вашей личной истории…
И.Б. У меня отобрали детей второй раз 30 мая 2011 года. В дверь позвонили два полицейских и два сотрудника Барневарн. Я открыла дверь на цепочку, выглянула. У всех полицейских чуть ли не револьверы, приехал даже сам начальник полиции Бьорклангена и говорит: "Мы пришли забрать ваших детей". Я звоню адвокату, она говорит: "Да, по законам Норвегии вы обязаны их отдать. Если вы окажете сопротивление, детей всё равно заберут, но вы их не увидите больше никогда. Вы должны отдать детей, а завтра они вам объяснят, в чём дело…" Детей забрали сразу, даже не дали переодеться, и при этом не показали мне никакой бумаги, никакого постановления. После процедуры изъятия я пребывала в состоянии шока: теперь я должна была доказывать, что я — хорошая мать.
В норвежских газетах описали случай: одного мальчика, которого забрали у матери в детском возрасте, насиловали во всех приютах. Он дожил до 18 лет, купил ружье, пришёл "домой" и расстрелял приемных родителей.
Другого норвежского мальчика забрали — он плакал, хотел к маме. Врачи сказали — это паранойя. Его закормили лекарствами и сделали из него овощ. После криков прессы его отдали обратно маме в инвалидном кресле. Он уже не мог говорить, похудел на 13-15 кг. Это была дистрофия, произошли необратимые процессы.
После единственного свидания со мной мой старший мальчик сказал, что он написал письмо в русское консульство: "Я умру, но я все равно убегу из Норвегии. Я не буду жить в концлагере". И он сам сумел организовать свой побег. По интернету он связался с поляком Кшиштофом Рутковским, которому уже удалось спасти польскую девочку из норвежского приюта.
Поляк позвонил мне в самый последний момент, когда всё было подготовлено, и сказал: "Если я вывезу вашего сына без вас, — это будет киднепинг, кража чужого ребенка, а если с вами, то я просто помогаю семье". Мне было тяжело решиться, но выбор был страшный: погибнуть всем троим в Норвегии или спасти хотя бы себя и старшего сына… Не дай Бог, никому испытать такое!
В Польше мы пробыли три месяца. Кровная мать только в России имеет принадлежность к своим детям, является субъектом семейного права. В Европе — нигде. Мой ребенок сначала получил норвежскую приемную мать. Потом нас остановили по запросу якобы "другой" официальной норвежской мамы. В запросе значилось: "Некая тетя — то есть я — выкрала ребенка с территории Норвегии". Тогда Польша, по законам Европы, предоставила моему ребенку польскую приёмную мать.
А чтобы взять ребенка из Польши в Россию, моя мама — то есть бабушка моего сына, стала российской приемной матерью. Таким образом, состоялся обмен между польской и российской приемными матерями. Вот вам норвежский родитель номер один, польский родитель номер два и российский родитель номер три. Родная мать в Европе не в счет.
"ЗАВТРА". После вашего возвращения в Россию к вам стала стекаться информация о похожих случаях. Расскажите о вашей общественной деятельности.
И.Б. Вот ситуация: Ирина С. восемнадцать лет прожила в Англии. У неё там был друг. Родилась дочка. Однажды Ирина случайно узнала, что ее сожитель — член садомазохистского клуба. Девочка ее смотрит телевизор — показывают местного гонщика. Дочка говорит: "Мама, а этот дядя приходил ко мне играть в доктора. О! А эта тетя со мной играла в ванной…" Представляете, когда тебе твой ребенок говорит такое?..
Ирина пошла к английскому детскому психологу, а тот ей сказал: "Дорогая, вы — отстой, вы — вчерашний день. Это не извращения, это креативный секс для элиты". Она заткнулась и потихонечку стала собирать вещи, готовить свое отступление в Россию. Мудрая женщина…
Сначала в Норвегии были легализованы однополые браки. Потом легализовано усыновление детей однополыми родителями. Там священники — женщины и мужчины — открыто заявляют о своей нетрадиционной ориентации. А сейчас там появились смельчаки среди однополых, которые ставят вопрос о праве венчаться с детьми, жениться на детях.
Если мы, традиционные родители, как овощи, будем сидеть и ждать, то мы проиграем эту битву с однополыми или с иными гендерами за наших с вами родных детей. Сегодня зоной эксперимента являются Северная Европа, Германия плюс США и бывшие британские колонии: Канада, Австралия, Новая Зеландия — это "горячие точки", откуда я получаю сигналы "SOS" от русских матерей. Это первые всполохи войны за священный образ традиционной русской семьи.
Мысль о необходимости открытого сопротивления давала мне возможность не сломаться, не сойти с ума, там, в Норвегии.
Каждый из родителей в России должен понимать. За последние 30 лет структуры, заинтересованные в торговле детьми, занятые перераспределением демографических масс, узаконили положение, что родитель и ребенок — это вовсе не одно целое. Теперь дети принадлежат некоему абстрактному обществу или государству. Мало того, по Гаагской конвенции о краже детей 1980 года, которую Россия подписала в 2011 году, дети принадлежат территории, на которой проживали последние три месяца.
Философию этих нелюдей отчасти раскрывает проект правящей в Норвегии Рабочей партии, о котором я только недавно прочла в норвежских СМИ. Лисбаккен, министр по делам детей, не стесняясь, говорит: "Я — гомосексуалист. Я хочу, чтобы все дети страны были такими, как я". Он инициировал государственную программу провести эксперимент: в детских садах была изъята вся литература типа "Золушки", все сказки Братьев Гримм. Вместо них была написана другая литература, половая — "щён литератюр" по типу "Король и король" или "Дети-геи". Там, например, принц влюбляется в короля или принца, девушка-принцесса мечтает жениться на королеве. По закону детям уже в детском саду на горшках воспитатели обязаны читать такие сказки и показывать картинки.
Был такой случай. Русские туристы поехали в Новую Зеландию с краткосрочной визой, например, 7-дневной, — мама, папа и ребенок. Родители то ли крикнули на ребенка, то ли ребенок громко плакал — из кафе или отеля позвонили в службу защиты детей. Приехал наряд "спасателей", и ребенка изъяли, "спасли" от "родителей-садистов". Российские дипломаты боролись больше года за то, чтобы ребенок мог иметь свидания со своими биологическими родителями.
Я сама уже два года сражаюсь за право получить свидание с младшим сыном. Брейвик, расстрелявший 80 человек, имеет право звонить каждый день своим родственникам. Приговоренные к смертной казни во всем мире имеют право на переписку и на звонок, а мать не имеет возможности даже поговорить со своим ребенком!
Кстати, Брейвик "спасал" Норвегию от этой правящей парии "Арбайт парти", а объявили, что он ненавидит мусульман. Брейвик в четыре года был изнасилован норвежской матерью. Его "Барневарн" отобрала и пустила "по этапу". Каждая семья попробовала его "на вкус". Потом девять лет юноша готовил свою акцию. Думаю, его сейчас изолировали и сказали: "Мы тебе дворец построим, всё, что угодно, только молчи на эту тему!". Этот аспект постепенно всплывает в СМИ. Шведские журналисты уже раскопали эту историю.
Каждые пять лет Барневарн делает отчет по мигрантам, чьих детей больше всего в Барневарн. Топ-лист возглавляет Афганистан, потом Эритрея, потом Ирак. Из белых детей Россия на первом месте, в общем списке стран — на четвертом.
Кровные родители получают от государства разрешение на свидания с украденными детьми — по 2 часа один раз в полгода. Это максимум. Сейчас мой старший сын, который сбежал в Россию, виртуально обязан находиться в их детском доме, как собственность норвежского бифолкнинга (населения), до 23-х лет.
Речь надо вести не о педофилии как таковой. Это другой феномен. В одной только Норвегии 19 000 негосударственных обществ по перепрофилированию детей из "древних" (мужчина, женщина) в иные нетрадиционные гендеры.
Ребенок принудительно развивается в определенной нетрадиционной гендерной категории. То, что рассказывал мой кроха-сын, это уже не примитивная педофилия, а некий "организованный" тренинг, нацеленный на иную ориентацию.
"ЗАВТРА". Во все эти ужасы трудно поверить…
И.С. Пока вы рассуждаете, верить или не верить, уже появилось целое поколение родителей, которым приходится с этим ужасом жить.
Всё это в современной Европе преподносится как вид толерантности. Мол, дети якобы имеют право на сексуальные предпочтения с нуля лет, имеют право на секс-разнообразие. Против нас с вами, против родителей и детей, орудует хорошо организованная преступная мировая сеть. И, похоже, наступило время, чтобы признать это честно и открыто и начать в каждом райотделе российской полиции и по всей ее вертикали вводить спецподразделения по противодействию этим международным группировкам демографического бандитизма.
Я призывала людей на марше "Защиты детей" разглядеть за красивой маской западной "ювенальной юстиции", которая преподносится нам под видом якобы "спасения детей от родителей-алкоголиков", — глобальный эксперимент по смене гендера у наших детей. Чудовищный эксперимент, который почти тридцать лет уже идет по всей Европе.
Там, в Европе, да и в Канаде, и в США, в Австралии и Новой Зеландии, повсюду за пределами России — родительство раздавлено и разобщено. Родительство, как связь родителей с ребенком, планомерно уничтожается. Цифры изъятых детей — 200 тысяч в Норвегии, 300 тысяч в Швеции, 250 тысяч в Финляндии, в Германии, в Израиле — такое же огромное количество — это украденное поколение.
"ЗАВТРА". На этом фоне наша страна Россия выглядит островком христианского уклада…
И.Б. Про меня часто говорят: "Вот, сначала сбежала на Запад, а сейчас стала ярой патриоткой!" Да, я — патриот поневоле. Для того, чтобы оценить нашу Россию, может быть, и нужно сначала все потерять. Я слишком дорого заплатила за свою ошибку — собственным ребенком и страшным опытом.
Более ста российских семей сегодня стоят на коленях вокруг России и кричат: "Мы — гости из вашего будущего. У нас украли на Западе наших детей. Смотрите на наше горе и учитесь. Проснитесь, остановите чуму третьего тысячелетия. Поставьте железный занавес толерантности к извращениям. Выдавите эту нечисть за пределы России!"
Беседовал Андрей ФЕФЕЛОВ
Международное общественное движение "РУССКИЕ МАТЕРИ"
Источник https://russkievesti.ru/novosti/obshhestvo/chto-na-nas-dvizhetsya-ili-koshmar-sovremennoj-evropyi.html
Простые советы самозащиты родителей по защите прав своих и прав детей дает известный адвокат Павлова Лариса Октябристовна.
"Кончились те времена, когда рождался ребенок, и он был полностью твой. К сожалению, в отношении родителей презумпция невиновности не работает.
С рождением ребенка или даже раньше необходимо собирать портфолио и понимать, что в любой момент сейчас у вас могут потребовать отчет о том, как вы воспитываете ребенка. Новая система подразумевает, что государство настойчиво и последовательно хочет участвовать в жизни семьи как в начале 20-ых гг. прошлого столетия."
Адвокат Павлова: советы родителям по защите прав своих детей. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=UuiFu0th1tw)
Неработающих мам - в тюрьму?
Сенатор предложила наказывать родителей, не работающих без уважительных причин
Сенатор от Новосибирской области Надежда Болтенко предложила ввести административную и уголовную ответственность для родителей несовершеннолетних детей за уклонение без уважительных причин от деятельности, приносящей доход семье. Об этом она заявила на пленарном заседании Совета Федерации.
По словам Болтенко, на прошедшем недавно социально-экономическом форуме, посвященном вопросам семьи и детства, участники "подняли вопрос о неисполнении родителями обязанностей по содержанию несовершеннолетних детей в части уклонения родителей без уважительной причины от деятельности, приносящей доход семье". Таким образом, подчеркнула сенатор, некоторые родители не создают необходимых условий для полноценного развития своих детей.
В целях повышения "ответственности родителей за воспитание и содержание детей" Болтенко предложила сенаторам рассмотреть на комитетах вопросы о внесении изменений в статью 5.35 Кодекса об административных нарушениях (КоАП) и предусмотреть в ней ответственность в виде штрафа или общественных работ для родителей несовершеннолетних детей за уклонение от деятельности, приносящей доход семье, без уважительных причин в течение более чем шесть месяцев.
Кроме того, сенатор считает необходимым дополнить статью 156 Уголовного кодекса (УК) РФ ("Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего") словами "и содержания детей". Эта статья предусматривает наказание от штрафа в 100 тыс. рублей до лишения свободы на срок до пяти лет. Болтенко также предлагает ввести уголовную ответственность для родителей несовершеннолетних детей "за систематическое уклонение от деятельности, приносящей доход семье, без уважительных причин в течение более чем 1 года".
Источник https://www.semlot.ru/yuvenalnaya-yustitsiya/6780-senator-predlozhila-nakazyvat-roditelej-ne-rabotayushchikh-bez-uvazhitelnykh-prichin
picknic87
23.06.2016, 01:04
Революция поможет. Если есть смысл.
Отклонить закон о «запрете воспитания»!
21 июня 2016 года Государственная Дума РФ приняла в третьем чтении законопроект, по которому родителям, отшлепавшим непослушное чадо или за руку вытащившим его из под колес приближающейся машины грозит до двух лет тюрьмы.
Подпишите обращение в Совет Федерации и Президенту РФ, требующий не утверждать этот закон и отправить его на доработку!
Подробней здесь https://www.citizengo.org/ru/fm/35417-otklonit-zakon-o-zaprete-vospitaniya?dr=4635956::ba0781281f65099ae5a9acbd2a b73096&mkt_tok=eyJpIjoiTXpaa09XTTNZbVptWVdNdyIsInQiOiJXOU pZN2FyRXZZYytISExWMzVuSzJ1Q3ROeDNGTzhxY0o2d254WFZQ cGpsRXJiV0trRDdpdWdIa1dlNXkwNlhZMTdocnBEeFFXVU9aRE JSNTlhMFFaSHREZ0t0QlZ5SkNoRCtiOUV1V3dyVT0ifQ%3D%3D
https://realax.ru/saveimages/2016/06/29/btmqdtzzcnydv7thuamykrz.jpg
А вы сам закон читали? Лично? Вдумчиво?
добавлено через 2 минуты
вот изменения в закон против которого вы агитируете
УК РФ, Статья 116. Побои
1. Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в .:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::. настоящего Кодекса, -
(в ред. Федерального.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::. от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::., от 07.12.2011 .:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные:
а) из хулиганских побуждений;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказываются обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::. от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть вторая в ред. Федерального.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::. от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Где тут о детях?
добавлено через 7 минут
Я вот не понимаю, зачем манипулировать правдой? Или Вы надеетесь, что пипл ленив, и потому просто схавает инфу не глядя и не думая?
вы сам закон читали? Лично? Вдумчиво?
Не хочется копировать всю статью, в которой есть подробный анализ закона.
Я вам привел изменения в Законе. Со всеми ссылками. Где там о детях?
добавлено через 26 секунд
Вы потрудитесь конкретно ответить на конкретный вопрос, или снова спетляете в кусты?
добавлено через 1 минуту
в которой есть подробный анализ законаАнализы в поликлинике. Первоисточники Вас читать не учили?
Где там о детях?
Родителей больше волнует когда ограничиваются их права.
Есть люди, которые законы пишут, есть те, которые анализируют, то есть рассматривают что спрятанно между строчек, что не сразу можно заметить и понять.
Если знающие люди забили тревогу, значит не спроста.
Вы можете конкретно ответить, я вам привел изменения в Законе. Где там написано о детях? Вы умеете читать, и самостоятельно мыслить? Или вы всю свою жизнь провели основываясь на мнениях и анализах?
добавлено через 39 секунд
Если я скажу, что вы специально раздуваете панику. Это ведь тоже неспроста?
добавлено через 1 минуту
Я жду конкретного ответа, и самостоятельной попытки подумать, анализируя приведенные мной несколько строчек Закона. Совсем немного кстати.
Вы умеете читать, и самостоятельно мыслить?
Законы никода не читала и не собираюсь. Юстиция не моё :pardon:
Законы никода не читала и не собираюсь. Юстиция не моё Ахаха, законы мы не читаем, но в них разбираемся лучше тех кто читает, потому что есть мнение анализаторов))) Так что-ли?
Ну почему все так усердно начинают включать непонятливого юродивого, когда надо всего лишь подумать самому и возможно сознаться во лжи?
добавлено через 1 минуту
Сигита, зачем вы вводите людей в заблуждение? Причем вы делаете это совершенно сознательно. И не на одном форуме а в массовом порядке так сказать?
И не на одном форуме а в массовом порядке так сказать?
Ложь, пиздёжь и провокация :D
Ложь, пиздёжь и провокацияИ снова вы вводите форумчан в заблуждения. Я Вас нашел как минимум на 4 форумах. Дальше не стал просто.
И везде вы занимаетесь одним и тем-же, пропагандой, провоцированием, национализмом.
И снова вы вводите форумчан в заблуждения. Я Вас нашел как минимум на 4 форумах. Дальше не стал просто.
Чем заслужила такое внимание? :)
Всем вышеперечисленным, в первую очередь пропагандой национализма.
Всем вышеперечисленным, в первую очередь пропагандой национализма.
Национальность я считаю духовной ценностью, которую народы просто обязаны сохранить, если есть желание самосохраниться.
Как раз по этому поводу есть высказывание русского националиста https://realax.ru/showpost.php?p=1388076&postcount=230
Как раз поэтому Вас выперли с одного из форумов за разжигание межнациональной розни, припоминаете?)))
добавлено через 43 секунды
Вы и там подрабатывали волонтером - агитатором.
Как раз поэтому Вас выперли с одного из форумов за разжигание межнациональной розни, припоминаете?)))
Не припоминаю. Обычно я сама ухожу :)
Ну да, конечно. Никто и не сомневался)))
Но вы так и не ответили на конкретный вопрос? Где в изменениях сказано про детей?
добавлено через 1 минуту
Закон нельзя "анализировать", Закон пишется так, чтобы он не имел двойных толкований. Потому он и Закон. Вам это было известно?
Но вы так и не ответили на конкретный вопрос? Где в изменениях сказано про детей?
Главное что о врослых сказанно, которые воспитывают детей, то есть будущее стран.
Что сказано? Конкретнее? Текст в студию
Закон пишется так, чтобы он не имел двойных толкований.
Законы пишутся как раз так, чтоб их можно было бы обойти. Кому надо...
Что сказано о взрослых которые воспитывают детей? Статью закона приведите.
добавлено через 23 секунды
Законы пишутся как раз так, чтоб их можно было бы обойтиЭто вам АНАЛизаторы подскзали?
Что сказано? Конкретнее? Текст в студию
Хочешь поиграть в Поле чудес? :biggrin2:
Так текст будет или нет? Вы как и Байт, только голословные утверждения и копипасты. Аргументация на ноле. Вы не родственники случайно? Или руководитель один?
добавлено через 38 секунд
Что сказано о взрослых которые воспитывают детей? Статью закона приведите.Пожалуйста.
@Drakk, я поделилась информацией, которую пощитала важной.
Воспитание детей и ограничение прав родителей считаю важной проблемой, которая есть во всех странах.
По моему бейта это не волнует)
Ювенальный закон надо опробовать на тех кто его подписал! - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=S_WClR2XLS0)
И умышленно исказили информацию, а когда вам указали на искажения - всеми силами забалтывали тему.
И умышленно исказили информацию, а когда вам указали на искажения - всеми силами забалтывали тему.
Я привела ссылку от куда поступила информация. Если есть упрёки, пожалуйста жалуйся туда.
А в тему добавлю:
Антисемейные законопроекты приняты в третьем чтении. Борьба будет продолжена.
Несмотря на сопротивление общественности, депутаты Государственной Думы 21 июня приняли в третьем чтении законопроекты № 953369-6 и № 953398-6, согласно которым наличие семейной связи считается обстоятельством, усиливающим ответственность за причинение физической боли.
В Уголовном Кодексе РФ есть понятие «насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших» ущерба для здоровья. Законопроекты предписывают считать совершенные впервые такие действия не преступлением, а административным нарушением. Однако, если такое же физическое воздействие будет совершено родственником или лицом, близким потерпевшему, это будет считаться уже уголовным преступлением. Эксперты убеждены, что это приведет к разрушению семей, поскольку в стране может по большей части не остаться несудимых родителей – за каждый шлепок смогут по заявлению возбуждать уголовное дело, которое нельзя будет прекратить за примирением сторон.
Поправка в законопроект №953369-6, вводящая новый субъект уголовного права – «близкое лицо», была внесена в промежутке между первым и вторым чтением законопроекта. Насильственные действия с причинением физической боли в отношении близких лиц в этом законопроекте ПРИРАВНЕНЫ к действиям «из хулиганских побуждений, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы».
Это «преступление» БУДЕТ НАКАЗЫВАТЬСЯ «обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет».
Законопроекты получили отрицательный отзыв Общественной Палаты Российской Федерации. Ход обсуждения законопроектов, в том числе и указанной поправки, можно посмотреть на официальном сайте Общественной палаты.
Для окончательного принятия законопроекты должны пройти утверждение еще двух инстанций. Они должны быть одобрены Советом Федерации и быть подписаны Президентом. «Родительское Всероссийское сопротивление» (РВС) призывает всех, кто считает недопустимым разрушать таким образом семьи, поставить подпись под обращением к Президенту России В.В.Путину с просьбой не подписывать данные законопроекты.
Источник https://vk.com/club147791?w=wall-147791_46483
https://realax.ru/saveimages/2016/06/29/xhfjxueeenshnqrnh7.jpg
У вас самой дети есть то? Если не секрет?
У вас самой дети есть то? Если не секрет?
Ты же следил за мной на разных форумах. Я пишу о своих детях. Должен бы знать :am:
Я пишу о своих детях. Должен бы знатьЯ же не читал все посты.
Я же не читал все посты.
Ну и зря :D
Новое видео на тему ювеналки - "Законы о насилии в семье" - универсальное оружие террора (https://realax.ru/showpost.php?p=1389530&postcount=231)
"Новшества" в нашей жизни, это не попытки следовать "международным традициям" это однозначная "правовая база" под возможность без особого труда привечь любого семейного человека к ответственности, управляя страхом за детей...
oid=226545302&id=171163812&hash=8c7fe69c0136c726&hd
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot